从中共军队枪的问题说一说！

观望者

听到200X-200X年兰州军区境外作战的88狙击步枪的记录。
, \, ?! A2 z3 M
" ]& u2 o, m8 @5 p* p记录大致如下，并不是精确数字，也不表示这个实际情况，我是听来的谣言。知道这里有军代表或者前军代表。所以不想争什么。
( E9 d& o& x9 d' h3 k/ _3 }/ H  T. [
出境作战六次，使用88狙击步枪击发33X发，命中目标XX，首发命中九。三百米内命中二十X。四百米击发1XX，命中X.为此，军队对该枪严重不满。不满的原因四百米外射杀精度和成绩均不如九五式无镜。该枪还暴露镜子结合有问题，射击前没精调的，首发命中和中距离上严重有问题。某次，一狙击组两人，主射手六年军区或者全军射击一等。副射当时负责支援。

" D. q9 o6 @% n- i5 K战例一，三百二十米距离，该组副手确定风速，距离等。对手一人，明岗，站立，持一报废五六半。狙击手先击发两枪均无命中。对手反映过来，开三枪。该组两人一死一重伤。而对手事后查名，当兵三天的十九岁。一把报废的五六半。。。。。、

好在，现在中共推重部队已经重新改用了八五式（仿德拉龚诺夫）狙击步枪。而88失因为枪本身的设计问题，十几年来一直在改，出论文无数，成果无数，锻炼枪械科学家无数。但八八式狙击步枪也就那样。除精度比不上国内任何一种步枪外，毛病特别严重，十几年风雨不改。

好在，现在有把新枪出来，手拉7.62北约口径的狙击步枪，该枪我没见过，不知道怎么样。但价钱大约是4.5万美圆（25万RMB）.弹每发是8美圆。就价钱二轮，这个价钱比巴祖鲁贵多了。而弹八美圆更是死贵。在美国，一发运动级的7.62X51也就是一美圆封顶。而按官方宣传的精度，谨达到美国M14的精度水平。

其实，这个精度水平的枪，在世界大多地方都可以做到。只买两百美圆的德拉龚诺夫精度大致上就这个水平。而就算是M24等枪，也不是千美圆级。要知道中国洛光当年制的毒刺才卖两万美圆一枚。真搞。

枪这东西，材料好一点，寿命上去，精度涉及一是设计，而是生产。材料方面，比如大路货用的铬12，世界上很多枪都用它，而460才算是高档材料。460现在网拍才十六RMBI一公斤。一把枪用得起多少材料？再说做工，一把单动步枪需要多少工时？比如做中正，需要一百工时。而一把美国的三-九倍镜子需要三千美圆就可以了。

88式和八五最严重问题之一就是镜子。而国内新枪传说是进口镜子，但那么贵？按国际走私行情。一把枪，贵一倍的价钱怎么都可以拿到。中共大可以走私精度更高的M24或者从德国进口毛瑟系列。犯不着做那么贵的枪。再者，该枪的书面数据也不怎么乐观。比美国民间那些发烧友的下等水平也就差不多那样。

九五式步枪，重庆建设厂是唯一全国生产出勉强达标的，而九五的价钱最新的已经过万RMB。九五一目前试装情况还好。
/ Q" B( [& H/ r0 D% W& Y
7 \$ ]; {( _# ?8 N9 h. ?6 g% N九五最好的是试装的四千把，以后的从来没有达到过书面的指标。所以需要改进九五的原因就在这里。
* p8 H& g1 \. G& ?6 }& x/ r* d
九五一的总体上，科学性比九五好。所以弹的设计和枪的设计有新改进。但我担心的问题是，九五是按深线设计的。15丝的膛线。而九五一是欧标的十丝线。深线精度比不上十丝的线，浅线减少膛摩擦，对精度有好处。而关键是加工精度。深线枪适合粗制婪造。如果好好做老九五，其实就比如试装枪，那就可以了。而不好好做。再新设计也没用。

跑题再说一个某特警部队的装备。一套衣服连鞋娃需要RMB40万，外国进口名牌，一个兵需要着装费用一百多万。但奇钯的是他们使用的武器真比不上图拉场买七十美圆的AK47。

说中共军费紧张，但这武警部队穿着世界最贵的衣服，用这世界最烂的枪。哎~！

还是12.7机枪，从来就很烂，烂到一百米需要二十发才可以打中一个目标。

就到这里了。我已经感觉出来，新狙击大致就是化垄造的水准。爱，如果达到十九世纪汉阳做的水平就好了。
9 e* _; A5 R2 m& d) F7 Z

晨枫

疑问：
“主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
# Z6 ~) @/ b. b% k. c“当兵三天的十九岁。一把报废的五六半”，当兵3天能在320米距离上把对方打得一死一重伤？应该还是隐蔽的？这新兵是神人啊！

不爱吱声

晨枫 发表于 2012-9-10 17:37
疑问：
“主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
“当兵三天的十九岁。一把报 ...

+ {, o8 Y  p# B* W* Q既然是阻击手,枪法肯定没问题.

但是这个新兵也太神了啊

观望者

晨枫 发表于 2012-9-11 07:37
疑问：
, F9 o8 F: |. E  e5 k7 e6 I1 y “主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
“当兵三天的十九岁。一把报 ...

- t3 u- `  S; s八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。
: Z1 c9 y+ [" ]3 h
新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上，还是那个体制

观望者

不爱吱声 发表于 2012-9-11 07:46
( k2 E7 F9 o) c  x8 Q' Y既然是阻击手,枪法肯定没问题.

  J0 A; l' z- ~) N但是这个新兵也太神了啊

那次作战中，打死对方十九，俘虏十七，大约三百多跑掉。总结起来，有说警方乱指挥的，有说是情况地形问题，甚至连提供情况的美方也拿来说事。

晨枫

观望者 发表于 2012-9-10 17:46
八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。
' Z, @' V5 ?% _; p! R
6 q( p! Y( X5 L! ~  A新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上，还 ...

为什么训练时用一种枪，作战时用另一种？

观望者

晨枫 发表于 2012-9-11 07:55
. a: D' h2 X6 Q& v为什么训练时用一种枪，作战时用另一种？

用阻击的是人手一把不变。其它的步兵是换枪上去。总的九五感觉不错。八八在特种部队那里的说法是带去影响士气。

gordon

# ~! W+ `$ u& k% X, M

对该枪严重不满

产品的设计本来就不是设计者一家的事，需要用户提供基本需求的数据，和招投标一样，需求方你得先说你要什么样的东西，多长、多宽、多高，什么样的环境下使用，参数我可以调宽一点，这样我才能设计。
/ L1 h! A% \. Q, f7 u4 b4 A9 o- L+ p2 l. v
设计完以后也并不是事情就完了，试生产，然后继续调，在调整的过程中，人-机，可靠性指标才会不断的增长。

& K4 R: P$ V$ Y- G6 ^: Z大批量阶段，还得调校，最后才能定型。
" T, j3 L$ q) x6 O: V' v
$ T# [6 L% J; X  b1 Y2 Y6 s好像产品设计都是设计者的问题，人家以色列、俄罗斯搞设计的人，都即是使用者，也是设计者。
# k& y7 G/ U* `0 t- a0 e/ @! L8 t
8 S" c: ~$ d6 h4 J, fAK步枪之父，卡拉什尼科夫，人家就即是使用者，也是设计者，
. j" {4 j% j; F0 |# }, [$ Q
: ^. K  f3 d2 e" g无知者无畏，我们老出这种人。

晨枫

gordon 发表于 2012-9-10 19:09
" Z+ m, Q' e1 L$ W- {6 @& P: n产品的设计本来就不是设计者一家的事，需要用户提供基本需求的数据，和招投标一样，需求方你得先说你要什 ...

卡拉什尼科夫是坦克兵出身，斯通纳也不是当兵出身。

gordon

6 g! k- g5 V! ~+ d

晨枫 发表于 2012-9-11 10:52
卡拉什尼科夫是坦克兵出身，斯通纳也不是当兵出身。

确实如此，卡拉什尼科夫 懂机械，后来又在正规学校 学习过，普通人没有他那个条件。
( y4 |% O/ E- j3 b. a  K
9 {' s9 Y3 W" }; w2 T有使用经历也不是必须的，调查问卷之类提取用户需求的方法也行，但要让用户非常满意，设计组里面有用户体验的人是必不可少的。

MacArthur

不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
. l/ L  }0 j5 B1 Z& u
& P1 L( f+ v/ g- a- F9 W  R8 C是“狙（JU1）击”不是“阻（ZU3）击”

1 H* H2 p+ c/ b2 A- c1 R

hotmen

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
+ G# i% b0 g7 Q+ w不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

$ r6 L* S" P1 w* [4 |1 y" t- V5 }是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

匡庐

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
" A. S7 [# [1 m: j$ t0 Y不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

8 M& B" L" z$ a, e/ }哈哈

一目十行

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
, S( p8 l  A- e7 I! z5 K不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
6 V/ r' P& \1 ?; t
; R& s- z  c1 ?% e是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

7 x' S5 o0 M" ]1 x麦帅，你也被带到沟里去了，狙是一声不是三声

splphm

哈哈哈，阻击。。。

MacArthur

中国的兵工厂制度，造点傻大粗笨的苏制武器，准备人民战争挺合适。。。

6 R1 n3 v" [9 N/ V4 N5 ]让中国的兵工厂造狙击步枪这种精密仪器，就好比用锤子修手表，能好用才怪呢。。。
2 f  i9 k8 h) t% _4 ]2 I
反正装备量也不大，全部进口吧。。。
7 p: p& v7 i. r6 P$ {' [# \
$ I+ ^; @" ]  [  w  j6 r: g2 \, s没有市场竞争，光在自家窝里反复“近亲繁殖”，能结出什么好果子来。。。

6 m0 U1 d# m# n2 l  m; o" D
# U! X, q$ j# U8 ^! j* b

不爱吱声

MacArthur 发表于 2012-9-10 23:29
不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
! y. G$ E# H, O( V
1 S! w, a- |- j: U; F/ Z是“狙（JU1）击”不是“阻（ZU3）击”

+ t+ @0 c2 b/ g0 S( w4 d& V

得大自在

这种真相的真实程度有几成?

四处张望

MacArthur 发表于 2012-9-12 00:27
% O# [! M( v) g中国的兵工厂制度，造点傻大粗笨的苏制武器，准备人民战争挺合适。。。
: J( |" i) D6 ^5 p4 q
让中国的兵工厂造狙击步枪这种精 ...

8 r& Y  ]; R# M( l5 Q你说的问题，在超大有个兵工厂里面的山人说过，其基本思路好像是用户其实不太重视。

MacArthur

水狸 发表于 2012-9-11 16:53
, U) I! Y4 ?! G这种真相的真实程度有几成?

跟其他任何资料一样：有可信之处，也有不可信的。。。

如果你把玩过西方制造的枪械，然后再把玩国造枪械，就会知道差别是方方面面的，设计上的，材料上的，工艺质量上的。。。对于普通步兵武器来说，精度要求不高，只要可靠性好，倒也无所谓啦。。。 但是对于狙击步枪这种高精度平台而言，粗制滥造的结果就是精度上惨不忍睹，还不如八一杠上靶呢。。。
% `2 v4 Y: s2 z9 G& ?: B4 C& c
8 M/ z: ~' E( V+ `# X% E至于说19岁的小孩当兵三天，持一杆报废的五六半，320米外三枪打死俩狙击手。。。 他就是那么一说，你也就是那么一听，权当听了个故事就完了。。。
  K( v; r- X% d, z1 E