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从中共军队枪的问题说一说!

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-9-11 07:13:48 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-9-11 00:30 编辑
    8 a2 `! p& o# I; [: m$ @6 M( K9 E
    2 E4 J9 s9 q6 y1 y3 e听到200X-200X年兰州军区境外作战的88狙击步枪的记录。2 `7 p* j1 m: ?; A

    8 E- C3 ?5 X7 U  x3 |: p记录大致如下,并不是精确数字,也不表示这个实际情况,我是听来的谣言。知道这里有军代表或者前军代表。所以不想争什么。
    ( l2 G6 `6 X1 A& M& c# _) U
    % A/ Z! V$ _- n% T出境作战六次,使用88狙击步枪击发33X发,命中目标XX,首发命中九。三百米内命中二十X。四百米击发1XX,命中X.为此,军队对该枪严重不满。不满的原因四百米外射杀精度和成绩均不如九五式无镜。该枪还暴露镜子结合有问题,射击前没精调的,首发命中和中距离上严重有问题。某次,一狙击组两人,主射手六年军区或者全军射击一等。副射当时负责支援。
    6 E" `) j$ g- ~; Q7 D
    . l% m9 y# [& S3 ]) N战例一,三百二十米距离,该组副手确定风速,距离等。对手一人,明岗,站立,持一报废五六半。狙击手先击发两枪均无命中。对手反映过来,开三枪。该组两人一死一重伤。而对手事后查名,当兵三天的十九岁。一把报废的五六半。。。。。、' `$ U& r& T2 b, g; n: Q
    7 q9 k" k* g9 _# x
    好在,现在中共推重部队已经重新改用了八五式(仿德拉龚诺夫)狙击步枪。而88失因为枪本身的设计问题,十几年来一直在改,出论文无数,成果无数,锻炼枪械科学家无数。但八八式狙击步枪也就那样。除精度比不上国内任何一种步枪外,毛病特别严重,十几年风雨不改。% B/ N2 [2 I( U5 ]* a7 y

    ; u; }; A! S- }+ w* X好在,现在有把新枪出来,手拉7.62北约口径的狙击步枪,该枪我没见过,不知道怎么样。但价钱大约是4.5万美圆(25万RMB).弹每发是8美圆。就价钱二轮,这个价钱比巴祖鲁贵多了。而弹八美圆更是死贵。在美国,一发运动级的7.62X51也就是一美圆封顶。而按官方宣传的精度,谨达到美国M14的精度水平。
    9 V( D% t2 b/ Z6 ?  r7 d1 q$ x
    1 Q5 k6 w5 L, Z/ x其实,这个精度水平的枪,在世界大多地方都可以做到。只买两百美圆的德拉龚诺夫精度大致上就这个水平。而就算是M24等枪,也不是千美圆级。要知道中国洛光当年制的毒刺才卖两万美圆一枚。真搞。
    ; V$ r/ z/ ^+ m4 }0 N: M# v7 f
    $ g; y' u. ~9 R" P枪这东西,材料好一点,寿命上去,精度涉及一是设计,而是生产。材料方面,比如大路货用的铬12,世界上很多枪都用它,而460才算是高档材料。460现在网拍才十六RMBI一公斤。一把枪用得起多少材料?再说做工,一把单动步枪需要多少工时?比如做中正,需要一百工时。而一把美国的三-九倍镜子需要三千美圆就可以了。
    . m1 s  ?# ]0 {$ v, j/ j' i" L
    % X/ y2 J3 m2 F6 @2 J7 }5 k/ f88式和八五最严重问题之一就是镜子。而国内新枪传说是进口镜子,但那么贵?按国际走私行情。一把枪,贵一倍的价钱怎么都可以拿到。中共大可以走私精度更高的M24或者从德国进口毛瑟系列。犯不着做那么贵的枪。再者,该枪的书面数据也不怎么乐观。比美国民间那些发烧友的下等水平也就差不多那样。) i4 k! Z: N0 j' h& V0 l5 E

    7 D6 C9 o/ r% F九五式步枪,重庆建设厂是唯一全国生产出勉强达标的,而九五的价钱最新的已经过万RMB。九五一目前试装情况还好。
    # ^' J5 b8 @: d( o' G7 X3 ^1 {' P! f$ g& f
    九五最好的是试装的四千把,以后的从来没有达到过书面的指标。所以需要改进九五的原因就在这里。
    # S- I% T/ e- ]+ A9 u2 a, S
    & F2 A6 u$ C. H5 \# ~4 L九五一的总体上,科学性比九五好。所以弹的设计和枪的设计有新改进。但我担心的问题是,九五是按深线设计的。15丝的膛线。而九五一是欧标的十丝线。深线精度比不上十丝的线,浅线减少膛摩擦,对精度有好处。而关键是加工精度。深线枪适合粗制婪造。如果好好做老九五,其实就比如试装枪,那就可以了。而不好好做。再新设计也没用。: g$ ]0 H$ u- u* p$ k$ H
    9 H& H1 M9 W+ H1 B7 Q7 c
    跑题再说一个某特警部队的装备。一套衣服连鞋娃需要RMB40万,外国进口名牌,一个兵需要着装费用一百多万。但奇钯的是他们使用的武器真比不上图拉场买七十美圆的AK47。7 V) T* e$ h' m* k3 P
    % B2 z9 ]( |; i; x: r& L
    说中共军费紧张,但这武警部队穿着世界最贵的衣服,用这世界最烂的枪。哎~!
    & A( M5 s+ L3 E. u- t
    ( Z& C& ?& b) _3 g2 l! G还是12.7机枪,从来就很烂,烂到一百米需要二十发才可以打中一个目标。
    3 h. f$ J* |  j8 C! G) ]. y* c7 u3 N
    就到这里了。我已经感觉出来,新狙击大致就是化垄造的水准。爱,如果达到十九世纪汉阳做的水平就好了。
    + P, o1 y  Y  ]; z, j5 ~- r' C; @# |

    评分

    参与人数 2爱元 +16 学识 +4 收起 理由
    煮酒正熟 + 8 + 2
    MacArthur + 8 + 2

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-9-11 07:37:52 | 只看该作者
    疑问:
    2 W( a* f) v& i$ Z, ~, @* C “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?: f! P& J% ]3 Y8 r1 L, S8 \
    “当兵三天的十九岁。一把报废的五六半”,当兵3天能在320米距离上把对方打得一死一重伤?应该还是隐蔽的?这新兵是神人啊!

    点评

    您当笑话听就好了。  发表于 2012-9-15 16:09
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2012-9-11 07:46:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-10 17:37 " t( u/ g( X9 o7 m0 ~& p" f
    疑问:% j/ z3 Y$ M- E9 @) z8 l
    “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?
    ( u' v6 \9 d; g) l$ Q: B“当兵三天的十九岁。一把报 ...
    # y$ W0 s( a/ D. b
    既然是阻击手,枪法肯定没问题.
    : i9 z8 I2 r' `# {( h8 s, B1 f1 b3 z6 p3 H: V
    但是这个新兵也太神了啊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:46:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-11 07:37 6 O7 k- s' Q; A  L- d8 _
    疑问:
    + W. H4 v2 o% ~, c3 V1 I6 L. o4 ]( h “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?/ x9 |0 C) s& Q0 p
    “当兵三天的十九岁。一把报 ...
    0 O8 I) _4 D2 M" W: J
    八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。
    # n, X: Z: B/ v6 [  c& \+ L1 |2 v( q
    新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上,还是那个体制
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    5#
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:49:12 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-9-11 07:46 * b: b! T1 y( J* L6 ]' R$ z
    既然是阻击手,枪法肯定没问题.
    " c2 B4 J, `  O9 T1 ~6 w9 C( `0 S* `' y8 z
    但是这个新兵也太神了啊

    ) p" k: o) U( m那次作战中,打死对方十九,俘虏十七,大约三百多跑掉。总结起来,有说警方乱指挥的,有说是情况地形问题,甚至连提供情况的美方也拿来说事。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-11 07:55:32 | 只看该作者
    观望者 发表于 2012-9-10 17:46 : U- t8 i1 |( h8 s: Y  a, V0 \. F
    八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。
    . x  W- b( t( t# E2 x1 R" c( z& S: i
    新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上,还 ...
    0 G9 f. M. Y7 T: z$ V3 G4 z" J/ u
    为什么训练时用一种枪,作战时用另一种?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    7#
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:58:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-11 07:55
    7 F3 y" Z; k! A0 \7 o. Q为什么训练时用一种枪,作战时用另一种?
    3 c( Q; `. @  ^' c5 L  D6 n
    用阻击的是人手一把不变。其它的步兵是换枪上去。总的九五感觉不错。八八在特种部队那里的说法是带去影响士气。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2012-9-11 09:09:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-9-11 09:11 编辑
    ! f, F: P6 L, O& T) z0 \  {
    对该枪严重不满

    . ?: o" A- W* s2 G5 Y" u" \5 {1 V& i5 p& _
    产品的设计本来就不是设计者一家的事,需要用户提供基本需求的数据,和招投标一样,需求方你得先说你要什么样的东西,多长、多宽、多高,什么样的环境下使用,参数我可以调宽一点,这样我才能设计。+ D. Z5 d  V# _; f2 @+ ?

    0 P3 p. W- }; @4 T" K& N, y设计完以后也并不是事情就完了,试生产,然后继续调,在调整的过程中,人-机,可靠性指标才会不断的增长。
    " {5 \+ p) d9 C8 D! Y
    % Q8 j. @9 t- m$ X/ n0 V# U大批量阶段,还得调校,最后才能定型。8 m1 ^) M  V; Z" M$ F: I5 f% Q

    * `. E. N' H8 z! Z1 U4 m好像产品设计都是设计者的问题,人家以色列、俄罗斯搞设计的人,都即是使用者,也是设计者。
    . A& Z2 `- [  w2 x" e' S- m; d' T. r7 C  b" r% R6 Y6 B
    AK步枪之父,卡拉什尼科夫,人家就即是使用者,也是设计者,8 X+ m0 Y6 _! U# g

    : G/ U3 e: M1 r无知者无畏,我们老出这种人。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-11 10:52:12 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-9-10 19:09 ( d9 \3 S: [' B" L, C( R6 {( ]" }
    产品的设计本来就不是设计者一家的事,需要用户提供基本需求的数据,和招投标一样,需求方你得先说你要什 ...
    ( q9 _0 K8 ?: ^
    卡拉什尼科夫是坦克兵出身,斯通纳也不是当兵出身。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2012-9-11 10:56:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-9-11 10:59 编辑 - {, u' G9 M; `# e( P. v
    晨枫 发表于 2012-9-11 10:52 ' e. q+ ?$ o( A: \( d
    卡拉什尼科夫是坦克兵出身,斯通纳也不是当兵出身。

    * E4 w8 D4 M+ `5 H0 J, O/ h: H6 i
    确实如此,卡拉什尼科夫 懂机械,后来又在正规学校 学习过,普通人没有他那个条件。
    1 T& N+ |' u( T1 \5 d+ F5 p
    , J$ X4 [- B/ W8 \有使用经历也不是必须的,调查问卷之类提取用户需求的方法也行,但要让用户非常满意,设计组里面有用户体验的人是必不可少的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2012-9-11 13:29:16 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-9-11 11:23 编辑 4 y. N% ?4 Z; S! P$ O7 G7 M
      u# E) Q3 h5 Q
    不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:8 e# |7 i5 K* W# x
    ; Q& l4 V# l+ R4 i- h9 X) u
    是“狙(JU1)击”不是“阻(ZU3)击”
    ' x/ j' f1 V% i3 I3 o! e0 F4 J# y) ^

    点评

    我一直念煮 煮鸡手,听着就有食欲。  发表于 2012-9-15 16:46
    5555  发表于 2012-9-12 09:55
    哈哈,就在等谁跳出来啦,结果是你呀  发表于 2012-9-12 07:37
    哈哈哈,人家都是故意的。  发表于 2012-9-11 17:00
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-27 18:47
  • 签到天数: 638 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2012-9-11 14:12:24 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29 / G% ~- d0 p  S
    不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    7 e! h5 u! w- r- g$ c4 l' h/ ]( e+ E! i+ h% u/ B5 [  F; |% F
    是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”
      C6 X- s0 i/ T' J. C6 N  o" `: K

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-11 14:21:04 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
    $ B5 i+ w" e2 W$ U不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    ( i8 J4 t( G( K. P8 h
    ' Z, e5 X+ [2 i. w是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”
    ; K3 L5 R7 U: ^. [2 Q  f
    哈哈
  • TA的每日心情

    2020-3-13 07:51
  • 签到天数: 1486 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2012-9-11 17:31:22 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
    3 `* l5 \* ]3 f! j不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    # W' I6 \7 f; ~- V
    ' O) Z7 _7 C& |是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”
    6 C$ Z0 H6 [, b1 l5 D2 o
    麦帅,你也被带到沟里去了,狙是一声不是三声

    点评

    麦帅这个文盲。  发表于 2012-10-26 23:09
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-3-24 22:43
  • 签到天数: 572 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2012-9-11 20:08:02 | 只看该作者
    哈哈哈,阻击。。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2012-9-12 00:27:18 | 只看该作者
    中国的兵工厂制度,造点傻大粗笨的苏制武器,准备人民战争挺合适。。。 . u& L+ i  q0 i
    4 ?$ B& h0 R, |! t- X
    让中国的兵工厂造狙击步枪这种精密仪器,就好比用锤子修手表,能好用才怪呢。。。
    ' \  L6 X* U$ ^
      A) {9 e2 o/ X, |' |& t反正装备量也不大,全部进口吧。。。 : Z! n% p3 z4 |% ?: J6 V6 |
    * s& W4 u- P' O# I% S0 q
    没有市场竞争,光在自家窝里反复“近亲繁殖”,能结出什么好果子来。。。 7 j! u7 X3 V) H, ~" U

    ) N* ^  }6 T; y& _' ?6 c  ?
    4 {) ~2 c! C) O% ?. d& U, E
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2012-9-12 01:12:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-10 23:29
    2 Q1 x8 L* T0 c" P1 s不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    & v# F5 r) l8 ]- [" k
    7 a; H, \. n% F( S& ^# w; {; A是“狙(JU1)击”不是“阻(ZU3)击”

    9 y* K0 y. ^7 o6 t; n: @

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-12 05:53:53 | 只看该作者
    这种真相的真实程度有几成?

    点评

    都是暑假党跟网上七拼八凑的东西,您就看个乐呵。  发表于 2012-9-15 16:48
  • TA的每日心情

    昨天 01:38
  • 签到天数: 1630 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2012-9-12 13:10:48 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-12 00:27
    1 [1 ]; |( k/ f' y2 T8 q2 ]( L中国的兵工厂制度,造点傻大粗笨的苏制武器,准备人民战争挺合适。。。 , w6 {0 C/ Q. C& x" U* f

    9 o- @2 c- f# c' j0 L! T让中国的兵工厂造狙击步枪这种精 ...

    % f- A& U  j( Q: h! B- ]+ B8 U: n你说的问题,在超大有个兵工厂里面的山人说过,其基本思路好像是用户其实不太重视。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2012-9-12 22:57:01 | 只看该作者
    水狸 发表于 2012-9-11 16:53
    $ y3 @% @" U+ F) n( P7 }这种真相的真实程度有几成?

    : n7 ?) ^6 f5 T0 ^0 f0 O0 ^% W0 ^0 C9 y
    跟其他任何资料一样:有可信之处,也有不可信的。。。
    ' ~$ u' @# I' E4 u- H
    8 w5 k) t% w1 W$ N4 [如果你把玩过西方制造的枪械,然后再把玩国造枪械,就会知道差别是方方面面的,设计上的,材料上的,工艺质量上的。。。对于普通步兵武器来说,精度要求不高,只要可靠性好,倒也无所谓啦。。。 但是对于狙击步枪这种高精度平台而言,粗制滥造的结果就是精度上惨不忍睹,还不如八一杠上靶呢。。。
    . k! I4 t: E* Y/ Q& @4 e
    0 x! ~0 o& L, a% T& ^至于说19岁的小孩当兵三天,持一杆报废的五六半,320米外三枪打死俩狙击手。。。 他就是那么一说,你也就是那么一听,权当听了个故事就完了。。。
    , g) s4 |6 g  `8 L$ c( @) t

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