从中共军队枪的问题说一说！

观望者

+ R9 ~; h+ y" C% u5 y6 z
听到200X-200X年兰州军区境外作战的88狙击步枪的记录。

. H( P6 L6 I- d3 k+ Y. }记录大致如下，并不是精确数字，也不表示这个实际情况，我是听来的谣言。知道这里有军代表或者前军代表。所以不想争什么。
$ R; `9 s& m/ m3 {
出境作战六次，使用88狙击步枪击发33X发，命中目标XX，首发命中九。三百米内命中二十X。四百米击发1XX，命中X.为此，军队对该枪严重不满。不满的原因四百米外射杀精度和成绩均不如九五式无镜。该枪还暴露镜子结合有问题，射击前没精调的，首发命中和中距离上严重有问题。某次，一狙击组两人，主射手六年军区或者全军射击一等。副射当时负责支援。

; ?( t6 T/ o" n+ J战例一，三百二十米距离，该组副手确定风速，距离等。对手一人，明岗，站立，持一报废五六半。狙击手先击发两枪均无命中。对手反映过来，开三枪。该组两人一死一重伤。而对手事后查名，当兵三天的十九岁。一把报废的五六半。。。。。、

好在，现在中共推重部队已经重新改用了八五式（仿德拉龚诺夫）狙击步枪。而88失因为枪本身的设计问题，十几年来一直在改，出论文无数，成果无数，锻炼枪械科学家无数。但八八式狙击步枪也就那样。除精度比不上国内任何一种步枪外，毛病特别严重，十几年风雨不改。

好在，现在有把新枪出来，手拉7.62北约口径的狙击步枪，该枪我没见过，不知道怎么样。但价钱大约是4.5万美圆（25万RMB）.弹每发是8美圆。就价钱二轮，这个价钱比巴祖鲁贵多了。而弹八美圆更是死贵。在美国，一发运动级的7.62X51也就是一美圆封顶。而按官方宣传的精度，谨达到美国M14的精度水平。

3 ^0 `9 B! e& B/ G% J, G# F  V& u其实，这个精度水平的枪，在世界大多地方都可以做到。只买两百美圆的德拉龚诺夫精度大致上就这个水平。而就算是M24等枪，也不是千美圆级。要知道中国洛光当年制的毒刺才卖两万美圆一枚。真搞。
3 r  L7 ^, q* u" F: G! p+ o% |
枪这东西，材料好一点，寿命上去，精度涉及一是设计，而是生产。材料方面，比如大路货用的铬12，世界上很多枪都用它，而460才算是高档材料。460现在网拍才十六RMBI一公斤。一把枪用得起多少材料？再说做工，一把单动步枪需要多少工时？比如做中正，需要一百工时。而一把美国的三-九倍镜子需要三千美圆就可以了。

88式和八五最严重问题之一就是镜子。而国内新枪传说是进口镜子，但那么贵？按国际走私行情。一把枪，贵一倍的价钱怎么都可以拿到。中共大可以走私精度更高的M24或者从德国进口毛瑟系列。犯不着做那么贵的枪。再者，该枪的书面数据也不怎么乐观。比美国民间那些发烧友的下等水平也就差不多那样。
1 m) A* e  w# g* x$ l& F) K$ G" u
0 X. B) t4 J" Q  v- Q8 j. D7 G- n九五式步枪，重庆建设厂是唯一全国生产出勉强达标的，而九五的价钱最新的已经过万RMB。九五一目前试装情况还好。
" _8 |, X4 J7 m/ P6 R# M
+ }1 g) x& k3 R' g1 |6 L( v九五最好的是试装的四千把，以后的从来没有达到过书面的指标。所以需要改进九五的原因就在这里。

* G" z: G7 K% o1 g0 Z九五一的总体上，科学性比九五好。所以弹的设计和枪的设计有新改进。但我担心的问题是，九五是按深线设计的。15丝的膛线。而九五一是欧标的十丝线。深线精度比不上十丝的线，浅线减少膛摩擦，对精度有好处。而关键是加工精度。深线枪适合粗制婪造。如果好好做老九五，其实就比如试装枪，那就可以了。而不好好做。再新设计也没用。

3 R( v. m! K" }+ v跑题再说一个某特警部队的装备。一套衣服连鞋娃需要RMB40万，外国进口名牌，一个兵需要着装费用一百多万。但奇钯的是他们使用的武器真比不上图拉场买七十美圆的AK47。
3 p0 x* _, @7 ]6 \4 v0 F; g' E
说中共军费紧张，但这武警部队穿着世界最贵的衣服，用这世界最烂的枪。哎~！

) T- c! n/ Y+ y, n* y; Q还是12.7机枪，从来就很烂，烂到一百米需要二十发才可以打中一个目标。
( {) B9 [3 E# L8 w5 r( f# e
& }! E) g% g5 f6 b: g就到这里了。我已经感觉出来，新狙击大致就是化垄造的水准。爱，如果达到十九世纪汉阳做的水平就好了。

晨枫

疑问：
: l4 O0 i# S* b' O) T “主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
! ^* h* E8 G! c5 G* q“当兵三天的十九岁。一把报废的五六半”，当兵3天能在320米距离上把对方打得一死一重伤？应该还是隐蔽的？这新兵是神人啊！

不爱吱声

晨枫 发表于 2012-9-10 17:37
疑问：
( j8 a" r) e. J5 V' N “主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
7 T$ Q* j  `: v2 }“当兵三天的十九岁。一把报 ...

+ f6 `* L7 m) ?/ s既然是阻击手,枪法肯定没问题.
7 ]2 ^3 i  J+ v& l
. _9 Z8 q2 w/ G' V; q$ k但是这个新兵也太神了啊

观望者

晨枫 发表于 2012-9-11 07:37
9 _' c) d* |" K- p2 v疑问：
! C9 g2 {8 O9 ?* A9 Y “主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
“当兵三天的十九岁。一把报 ...

八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。

新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上，还是那个体制

观望者

不爱吱声 发表于 2012-9-11 07:46
既然是阻击手,枪法肯定没问题.

$ @; X4 E* W* H/ {. W! I但是这个新兵也太神了啊

那次作战中，打死对方十九，俘虏十七，大约三百多跑掉。总结起来，有说警方乱指挥的，有说是情况地形问题，甚至连提供情况的美方也拿来说事。

晨枫

观望者 发表于 2012-9-10 17:46
3 \; O5 o1 @  i0 |5 \" o. K/ q八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。
" c7 j1 j1 h# d/ B9 }) A9 J% K
新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上，还 ...

6 i$ f; w8 x8 z& E为什么训练时用一种枪，作战时用另一种？

观望者

晨枫 发表于 2012-9-11 07:55
为什么训练时用一种枪，作战时用另一种？

: F" v: z$ d5 b( V# T$ K$ n用阻击的是人手一把不变。其它的步兵是换枪上去。总的九五感觉不错。八八在特种部队那里的说法是带去影响士气。

gordon

对该枪严重不满

产品的设计本来就不是设计者一家的事，需要用户提供基本需求的数据，和招投标一样，需求方你得先说你要什么样的东西，多长、多宽、多高，什么样的环境下使用，参数我可以调宽一点，这样我才能设计。

2 V$ S/ V2 |3 \* V! e7 D, y+ x设计完以后也并不是事情就完了，试生产，然后继续调，在调整的过程中，人-机，可靠性指标才会不断的增长。

大批量阶段，还得调校，最后才能定型。

好像产品设计都是设计者的问题，人家以色列、俄罗斯搞设计的人，都即是使用者，也是设计者。
! a$ a) e( n3 m
AK步枪之父，卡拉什尼科夫，人家就即是使用者，也是设计者，
) o6 q1 j4 X8 \: ~  c
* ^- v+ ^: }6 F  j$ I无知者无畏，我们老出这种人。

晨枫

gordon 发表于 2012-9-10 19:09
产品的设计本来就不是设计者一家的事，需要用户提供基本需求的数据，和招投标一样，需求方你得先说你要什 ...

$ B; `1 ~/ _! \0 [卡拉什尼科夫是坦克兵出身，斯通纳也不是当兵出身。

gordon

晨枫 发表于 2012-9-11 10:52
( |! c9 B/ t7 O5 {, M& a, P8 |卡拉什尼科夫是坦克兵出身，斯通纳也不是当兵出身。

确实如此，卡拉什尼科夫 懂机械，后来又在正规学校 学习过，普通人没有他那个条件。
- ~+ Y* u/ i* h: P% v' [
% G5 l! p# t1 P( n0 w! u* v: h有使用经历也不是必须的，调查问卷之类提取用户需求的方法也行，但要让用户非常满意，设计组里面有用户体验的人是必不可少的。

MacArthur

6 K( G5 V- K1 o) d
不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

是“狙（JU1）击”不是“阻（ZU3）击”
# ^8 [. T4 _8 d( R. X
, J1 Y( L- U. ~) r4 j- v

hotmen

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

匡庐

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
- ?% J' W2 K" s' d; ^不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
1 `) H6 m, M! P4 K
  ~5 r: ?$ f6 `( M是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

" t. D9 C: Y' C哈哈

一目十行

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
& M$ p6 L. l. ~2 h! N: q3 p不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

& _6 v& f( k# \9 J0 h- V2 w是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

麦帅，你也被带到沟里去了，狙是一声不是三声

splphm

哈哈哈，阻击。。。

MacArthur

中国的兵工厂制度，造点傻大粗笨的苏制武器，准备人民战争挺合适。。。

让中国的兵工厂造狙击步枪这种精密仪器，就好比用锤子修手表，能好用才怪呢。。。
9 {  I) Q0 R: v' y/ ~$ h
5 w: ?) j6 U4 n- J' l$ ]- T反正装备量也不大，全部进口吧。。。
7 J6 p: I5 A, S9 r+ U
没有市场竞争，光在自家窝里反复“近亲繁殖”，能结出什么好果子来。。。

不爱吱声

MacArthur 发表于 2012-9-10 23:29
不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
2 v; E5 f4 K. j6 j' L. X
& Z) g; W. G/ q& u是“狙（JU1）击”不是“阻（ZU3）击”

( a6 ~/ M! D) I7 v

得大自在

这种真相的真实程度有几成?

四处张望

MacArthur 发表于 2012-9-12 00:27
5 v) c' W- ~8 }7 Z中国的兵工厂制度，造点傻大粗笨的苏制武器，准备人民战争挺合适。。。

让中国的兵工厂造狙击步枪这种精 ...

) d1 {, E1 T9 ]你说的问题，在超大有个兵工厂里面的山人说过，其基本思路好像是用户其实不太重视。

MacArthur

水狸 发表于 2012-9-11 16:53
这种真相的真实程度有几成?

& T3 @. r8 G6 {" [  ?* o2 ?5 M, t跟其他任何资料一样：有可信之处，也有不可信的。。。
: X+ `$ ^8 l: s9 o( l( R' c# r$ L
: ^% T( i# H" _; G" `  s: B; V如果你把玩过西方制造的枪械，然后再把玩国造枪械，就会知道差别是方方面面的，设计上的，材料上的，工艺质量上的。。。对于普通步兵武器来说，精度要求不高，只要可靠性好，倒也无所谓啦。。。 但是对于狙击步枪这种高精度平台而言，粗制滥造的结果就是精度上惨不忍睹，还不如八一杠上靶呢。。。

至于说19岁的小孩当兵三天，持一杆报废的五六半，320米外三枪打死俩狙击手。。。 他就是那么一说，你也就是那么一听，权当听了个故事就完了。。。