从中共军队枪的问题说一说！

观望者

$ x7 |1 N$ O; i! p  |
听到200X-200X年兰州军区境外作战的88狙击步枪的记录。
$ ~" F! K9 v& H1 D9 X+ O% d4 H0 Y
记录大致如下，并不是精确数字，也不表示这个实际情况，我是听来的谣言。知道这里有军代表或者前军代表。所以不想争什么。
7 V" A; E: l* `9 ~( G
. }$ F7 N4 Q* k& Q0 S出境作战六次，使用88狙击步枪击发33X发，命中目标XX，首发命中九。三百米内命中二十X。四百米击发1XX，命中X.为此，军队对该枪严重不满。不满的原因四百米外射杀精度和成绩均不如九五式无镜。该枪还暴露镜子结合有问题，射击前没精调的，首发命中和中距离上严重有问题。某次，一狙击组两人，主射手六年军区或者全军射击一等。副射当时负责支援。

; m$ q$ P% p5 W- l3 w* T9 ~  F. ?$ P战例一，三百二十米距离，该组副手确定风速，距离等。对手一人，明岗，站立，持一报废五六半。狙击手先击发两枪均无命中。对手反映过来，开三枪。该组两人一死一重伤。而对手事后查名，当兵三天的十九岁。一把报废的五六半。。。。。、
7 g$ l2 q- M) R3 \
好在，现在中共推重部队已经重新改用了八五式（仿德拉龚诺夫）狙击步枪。而88失因为枪本身的设计问题，十几年来一直在改，出论文无数，成果无数，锻炼枪械科学家无数。但八八式狙击步枪也就那样。除精度比不上国内任何一种步枪外，毛病特别严重，十几年风雨不改。
4 B3 s2 W6 q4 Q  @+ H& k( P- q; P
. `8 W& h# k8 @好在，现在有把新枪出来，手拉7.62北约口径的狙击步枪，该枪我没见过，不知道怎么样。但价钱大约是4.5万美圆（25万RMB）.弹每发是8美圆。就价钱二轮，这个价钱比巴祖鲁贵多了。而弹八美圆更是死贵。在美国，一发运动级的7.62X51也就是一美圆封顶。而按官方宣传的精度，谨达到美国M14的精度水平。

3 C% Z+ m+ b, J- c! }5 w其实，这个精度水平的枪，在世界大多地方都可以做到。只买两百美圆的德拉龚诺夫精度大致上就这个水平。而就算是M24等枪，也不是千美圆级。要知道中国洛光当年制的毒刺才卖两万美圆一枚。真搞。
! W. f& g. E  Z5 z- ~! M3 v) e% a
4 {6 I; z. C. K" n枪这东西，材料好一点，寿命上去，精度涉及一是设计，而是生产。材料方面，比如大路货用的铬12，世界上很多枪都用它，而460才算是高档材料。460现在网拍才十六RMBI一公斤。一把枪用得起多少材料？再说做工，一把单动步枪需要多少工时？比如做中正，需要一百工时。而一把美国的三-九倍镜子需要三千美圆就可以了。
& b% g9 Y3 M! C6 J6 k6 x! O
88式和八五最严重问题之一就是镜子。而国内新枪传说是进口镜子，但那么贵？按国际走私行情。一把枪，贵一倍的价钱怎么都可以拿到。中共大可以走私精度更高的M24或者从德国进口毛瑟系列。犯不着做那么贵的枪。再者，该枪的书面数据也不怎么乐观。比美国民间那些发烧友的下等水平也就差不多那样。
' K  A8 w* s  k, y) r0 \
九五式步枪，重庆建设厂是唯一全国生产出勉强达标的，而九五的价钱最新的已经过万RMB。九五一目前试装情况还好。

九五最好的是试装的四千把，以后的从来没有达到过书面的指标。所以需要改进九五的原因就在这里。
& k& n6 J  n. R
; D2 D7 F  o, ^9 M九五一的总体上，科学性比九五好。所以弹的设计和枪的设计有新改进。但我担心的问题是，九五是按深线设计的。15丝的膛线。而九五一是欧标的十丝线。深线精度比不上十丝的线，浅线减少膛摩擦，对精度有好处。而关键是加工精度。深线枪适合粗制婪造。如果好好做老九五，其实就比如试装枪，那就可以了。而不好好做。再新设计也没用。

7 V1 _2 J! B+ E; M跑题再说一个某特警部队的装备。一套衣服连鞋娃需要RMB40万，外国进口名牌，一个兵需要着装费用一百多万。但奇钯的是他们使用的武器真比不上图拉场买七十美圆的AK47。

# M) D& S: E; R& Q: K说中共军费紧张，但这武警部队穿着世界最贵的衣服，用这世界最烂的枪。哎~！
# r3 K# c) v7 t! F( a' ]$ O
还是12.7机枪，从来就很烂，烂到一百米需要二十发才可以打中一个目标。
4 D' c' w$ k# ]2 {' k% G2 L
4 r. o  j- {0 v4 x, K2 S* X就到这里了。我已经感觉出来，新狙击大致就是化垄造的水准。爱，如果达到十九世纪汉阳做的水平就好了。

晨枫

疑问：
“主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
“当兵三天的十九岁。一把报废的五六半”，当兵3天能在320米距离上把对方打得一死一重伤？应该还是隐蔽的？这新兵是神人啊！

不爱吱声

晨枫 发表于 2012-9-10 17:37
疑问：
1 v4 e7 r& d- c% S( ]2 c “主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
“当兵三天的十九岁。一把报 ...

/ R- _" a6 m) l) ?既然是阻击手,枪法肯定没问题.

$ B9 }- x0 y1 N9 n: d, V7 |: }但是这个新兵也太神了啊

观望者

晨枫 发表于 2012-9-11 07:37
疑问：
“主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
  Z1 {' t5 t3 L; c8 W/ J+ B; E/ C“当兵三天的十九岁。一把报 ...

八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。

新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上，还是那个体制

观望者

不爱吱声 发表于 2012-9-11 07:46
既然是阻击手,枪法肯定没问题.
) e( j. U9 y2 E: q5 ?
. Q1 B& e9 H2 l" a3 D; Q2 @但是这个新兵也太神了啊

那次作战中，打死对方十九，俘虏十七，大约三百多跑掉。总结起来，有说警方乱指挥的，有说是情况地形问题，甚至连提供情况的美方也拿来说事。

晨枫

观望者 发表于 2012-9-10 17:46
八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。
( l: d, }1 G; {4 |7 d
新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上，还 ...

为什么训练时用一种枪，作战时用另一种？

观望者

晨枫 发表于 2012-9-11 07:55
为什么训练时用一种枪，作战时用另一种？

用阻击的是人手一把不变。其它的步兵是换枪上去。总的九五感觉不错。八八在特种部队那里的说法是带去影响士气。

gordon

+ J0 V$ R7 m9 L: R

对该枪严重不满

( a  o+ o$ c- k2 `7 \产品的设计本来就不是设计者一家的事，需要用户提供基本需求的数据，和招投标一样，需求方你得先说你要什么样的东西，多长、多宽、多高，什么样的环境下使用，参数我可以调宽一点，这样我才能设计。

; u6 P1 w3 H  W7 g' A设计完以后也并不是事情就完了，试生产，然后继续调，在调整的过程中，人-机，可靠性指标才会不断的增长。

& Y- s/ c: N/ g3 O大批量阶段，还得调校，最后才能定型。

好像产品设计都是设计者的问题，人家以色列、俄罗斯搞设计的人，都即是使用者，也是设计者。
" |% Y+ ^1 t5 _3 X
AK步枪之父，卡拉什尼科夫，人家就即是使用者，也是设计者，
, q. n' c2 W2 H% J& u* s3 N
无知者无畏，我们老出这种人。

晨枫

gordon 发表于 2012-9-10 19:09
产品的设计本来就不是设计者一家的事，需要用户提供基本需求的数据，和招投标一样，需求方你得先说你要什 ...

卡拉什尼科夫是坦克兵出身，斯通纳也不是当兵出身。

gordon

/ h1 X& o: y" x3 a( G6 p! t

晨枫 发表于 2012-9-11 10:52
0 C  O5 l, Y) q4 i5 m3 D" m卡拉什尼科夫是坦克兵出身，斯通纳也不是当兵出身。

确实如此，卡拉什尼科夫 懂机械，后来又在正规学校 学习过，普通人没有他那个条件。
. C6 k7 }7 J9 T5 A+ B
+ f1 ]2 e* `0 `, e有使用经历也不是必须的，调查问卷之类提取用户需求的方法也行，但要让用户非常满意，设计组里面有用户体验的人是必不可少的。

MacArthur

# P5 \; {! g* m% J& ^  \不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
' b' O' J- u6 T! ]9 x& Z0 O8 V/ |/ |
是“狙（JU1）击”不是“阻（ZU3）击”

hotmen

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
# `0 F8 U1 b1 k3 i' `5 Y3 ?不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

4 @" _$ e$ v4 q) C/ J是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

匡庐

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
/ ]5 m) s5 v+ g: |6 D5 a/ s) {
4 N$ p3 B) P) c8 |1 d是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

哈哈

一目十行

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

; T7 {/ z% O+ W5 }麦帅，你也被带到沟里去了，狙是一声不是三声

splphm

哈哈哈，阻击。。。

MacArthur

中国的兵工厂制度，造点傻大粗笨的苏制武器，准备人民战争挺合适。。。

! Z6 ^2 W: s4 y( _' V让中国的兵工厂造狙击步枪这种精密仪器，就好比用锤子修手表，能好用才怪呢。。。
6 W7 ?% e# N( I  @' h
0 K& b# `8 F( H% ?! T+ p反正装备量也不大，全部进口吧。。。
- V" `* [# n: u0 X# Z
没有市场竞争，光在自家窝里反复“近亲繁殖”，能结出什么好果子来。。。
0 E$ s4 K2 _8 \1 ]+ S

不爱吱声

MacArthur 发表于 2012-9-10 23:29
. K2 Y, h3 Q5 N1 C1 w3 q, J不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
3 h" s9 y6 t" z% h! u
是“狙（JU1）击”不是“阻（ZU3）击”

4 x" p4 l$ c  F; Z' u* w6 h, r

得大自在

这种真相的真实程度有几成?

四处张望

MacArthur 发表于 2012-9-12 00:27
7 ~/ I! t" F8 q% q" k* O  D& ]中国的兵工厂制度，造点傻大粗笨的苏制武器，准备人民战争挺合适。。。
; p: R, Y0 p) q' j4 h; Z( t0 ~* D
, C4 h0 b1 O6 ?% j8 h# a% C让中国的兵工厂造狙击步枪这种精 ...

- I7 I" k$ Z: t5 N+ @9 |你说的问题，在超大有个兵工厂里面的山人说过，其基本思路好像是用户其实不太重视。

MacArthur

水狸 发表于 2012-9-11 16:53
/ R0 _' S9 \+ A/ }: H这种真相的真实程度有几成?

* O$ R9 M- o' N* V8 m7 |
; L0 p8 i" ^' W6 n" N( f& p; }跟其他任何资料一样：有可信之处，也有不可信的。。。

$ ]3 O+ u: ]( Z1 u1 q. R如果你把玩过西方制造的枪械，然后再把玩国造枪械，就会知道差别是方方面面的，设计上的，材料上的，工艺质量上的。。。对于普通步兵武器来说，精度要求不高，只要可靠性好，倒也无所谓啦。。。 但是对于狙击步枪这种高精度平台而言，粗制滥造的结果就是精度上惨不忍睹，还不如八一杠上靶呢。。。

" _7 S# d2 y; ~. b* Q# r* e1 l至于说19岁的小孩当兵三天，持一杆报废的五六半，320米外三枪打死俩狙击手。。。 他就是那么一说，你也就是那么一听，权当听了个故事就完了。。。
) n( q( N2 s& w; X1 Z0 d