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从中共军队枪的问题说一说!

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-9-11 07:13:48 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-9-11 00:30 编辑
    5 d- D2 `) V7 R; f4 U, F" R4 _% {* t4 \6 _% V
    听到200X-200X年兰州军区境外作战的88狙击步枪的记录。
    : G4 D9 A$ ^% Z# ~  I1 ~7 F
    7 ~# b- L7 ]( o7 ~记录大致如下,并不是精确数字,也不表示这个实际情况,我是听来的谣言。知道这里有军代表或者前军代表。所以不想争什么。3 @+ }, d# |( e- N0 a5 t# ?
    ) j8 t2 j4 ?' V9 x8 `. U& V) W
    出境作战六次,使用88狙击步枪击发33X发,命中目标XX,首发命中九。三百米内命中二十X。四百米击发1XX,命中X.为此,军队对该枪严重不满。不满的原因四百米外射杀精度和成绩均不如九五式无镜。该枪还暴露镜子结合有问题,射击前没精调的,首发命中和中距离上严重有问题。某次,一狙击组两人,主射手六年军区或者全军射击一等。副射当时负责支援。! m. r7 I8 g! k6 Q+ d

    ! d% ~3 M/ T: q8 F战例一,三百二十米距离,该组副手确定风速,距离等。对手一人,明岗,站立,持一报废五六半。狙击手先击发两枪均无命中。对手反映过来,开三枪。该组两人一死一重伤。而对手事后查名,当兵三天的十九岁。一把报废的五六半。。。。。、0 Y! S' W) b7 y$ s" a- m
    - t9 ^, R1 j# u- A! w3 t8 b
    好在,现在中共推重部队已经重新改用了八五式(仿德拉龚诺夫)狙击步枪。而88失因为枪本身的设计问题,十几年来一直在改,出论文无数,成果无数,锻炼枪械科学家无数。但八八式狙击步枪也就那样。除精度比不上国内任何一种步枪外,毛病特别严重,十几年风雨不改。0 y. n5 D9 Q) Z
    . F8 b! c. r  h5 j
    好在,现在有把新枪出来,手拉7.62北约口径的狙击步枪,该枪我没见过,不知道怎么样。但价钱大约是4.5万美圆(25万RMB).弹每发是8美圆。就价钱二轮,这个价钱比巴祖鲁贵多了。而弹八美圆更是死贵。在美国,一发运动级的7.62X51也就是一美圆封顶。而按官方宣传的精度,谨达到美国M14的精度水平。
    1 v" A# H6 g3 L; n% C/ ]) `4 D  b2 Z. Y1 i; v
    其实,这个精度水平的枪,在世界大多地方都可以做到。只买两百美圆的德拉龚诺夫精度大致上就这个水平。而就算是M24等枪,也不是千美圆级。要知道中国洛光当年制的毒刺才卖两万美圆一枚。真搞。5 m, Y; a& p# v
    1 l4 L. J# Y) I6 j' o
    枪这东西,材料好一点,寿命上去,精度涉及一是设计,而是生产。材料方面,比如大路货用的铬12,世界上很多枪都用它,而460才算是高档材料。460现在网拍才十六RMBI一公斤。一把枪用得起多少材料?再说做工,一把单动步枪需要多少工时?比如做中正,需要一百工时。而一把美国的三-九倍镜子需要三千美圆就可以了。0 v$ r3 y6 l8 i6 q! L0 ?' b1 l
    4 u. I# ~. @* Q3 d
    88式和八五最严重问题之一就是镜子。而国内新枪传说是进口镜子,但那么贵?按国际走私行情。一把枪,贵一倍的价钱怎么都可以拿到。中共大可以走私精度更高的M24或者从德国进口毛瑟系列。犯不着做那么贵的枪。再者,该枪的书面数据也不怎么乐观。比美国民间那些发烧友的下等水平也就差不多那样。  w6 _2 q' h# |1 E! l" W" A6 s

    ' {+ }8 p- v5 R% e) B九五式步枪,重庆建设厂是唯一全国生产出勉强达标的,而九五的价钱最新的已经过万RMB。九五一目前试装情况还好。
    " _* V: Z. Y9 ]+ y6 M& E7 J7 P
    + w1 x7 c" N( ^5 L) G8 R九五最好的是试装的四千把,以后的从来没有达到过书面的指标。所以需要改进九五的原因就在这里。
    & p3 k; Z6 |; V) j' H! b  ^: R; d/ F7 A* \8 r" ~9 |4 k
    九五一的总体上,科学性比九五好。所以弹的设计和枪的设计有新改进。但我担心的问题是,九五是按深线设计的。15丝的膛线。而九五一是欧标的十丝线。深线精度比不上十丝的线,浅线减少膛摩擦,对精度有好处。而关键是加工精度。深线枪适合粗制婪造。如果好好做老九五,其实就比如试装枪,那就可以了。而不好好做。再新设计也没用。
    / x  q) T, g8 n( M0 R/ Z
    8 J' p" v9 W. a跑题再说一个某特警部队的装备。一套衣服连鞋娃需要RMB40万,外国进口名牌,一个兵需要着装费用一百多万。但奇钯的是他们使用的武器真比不上图拉场买七十美圆的AK47。1 M! ^& B9 m; b3 }
    0 O. J& ~: `3 ?' f
    说中共军费紧张,但这武警部队穿着世界最贵的衣服,用这世界最烂的枪。哎~!/ [( p$ Z- v9 }& y7 u. B
    * [& Q7 G/ S# p# A
    还是12.7机枪,从来就很烂,烂到一百米需要二十发才可以打中一个目标。
    9 q, Z6 J! r- g, G; \  N+ {! F
    " U$ o- P  B) w! F就到这里了。我已经感觉出来,新狙击大致就是化垄造的水准。爱,如果达到十九世纪汉阳做的水平就好了。' v9 r. Q; A8 v% I% w- y

    评分

    参与人数 2爱元 +16 学识 +4 收起 理由
    煮酒正熟 + 8 + 2
    MacArthur + 8 + 2

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-9-11 07:37:52 | 只看该作者
    疑问:
    ; b$ H) M' k# p4 \ “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?* Z# ]% D! B# e9 S& r$ ?6 G  `
    “当兵三天的十九岁。一把报废的五六半”,当兵3天能在320米距离上把对方打得一死一重伤?应该还是隐蔽的?这新兵是神人啊!

    点评

    您当笑话听就好了。  发表于 2012-9-15 16:09
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2012-9-11 07:46:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-10 17:37
    9 y# `2 R2 k; H+ ]7 G" |& g  R: n疑问:2 Y" [& @  T4 J  v+ m
    “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?
    4 p. F) `/ p2 |9 G% l) Q3 D“当兵三天的十九岁。一把报 ...
    3 P9 g7 R: H1 r
    既然是阻击手,枪法肯定没问题.
    % t* f$ ~( g7 w- Z) O# k$ m0 X( L0 G+ Q. X
    但是这个新兵也太神了啊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:46:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-11 07:37
    2 v9 H6 G8 y# F8 l$ E4 _  y& f疑问:
    " _& I3 r% H3 j “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?
    ) V/ c8 i7 u) x1 |! v$ {. w: V$ x“当兵三天的十九岁。一把报 ...
    " A  L0 c: K6 M* ^/ B
    八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。
    & p4 s9 L) O7 \! F% s# G: {) @) o6 O/ ]! I4 h2 x. k1 R( w! f
    新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上,还是那个体制
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    5#
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:49:12 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-9-11 07:46 % t9 v$ `! c- T3 `0 z2 f
    既然是阻击手,枪法肯定没问题.
    8 z0 X: ^4 ?7 o" v" Z) q
    / m6 W9 s$ @$ t但是这个新兵也太神了啊

    : p: v  _: j1 r3 t( H那次作战中,打死对方十九,俘虏十七,大约三百多跑掉。总结起来,有说警方乱指挥的,有说是情况地形问题,甚至连提供情况的美方也拿来说事。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-11 07:55:32 | 只看该作者
    观望者 发表于 2012-9-10 17:46 . ^( o  I" e( a4 L* \7 `! L
    八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。- |6 P+ Y! F, w; x" M, _4 S1 m9 J
    ( I9 }. g  _& l# m' @0 @- W
    新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上,还 ...
    8 y! S+ M& ^: m/ ~  s; m: \+ x1 L
    为什么训练时用一种枪,作战时用另一种?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    7#
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:58:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-11 07:55
    4 n' t+ T6 G3 ~, M- A8 K# n为什么训练时用一种枪,作战时用另一种?
    3 E, v( |- D' s' }& c
    用阻击的是人手一把不变。其它的步兵是换枪上去。总的九五感觉不错。八八在特种部队那里的说法是带去影响士气。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2012-9-11 09:09:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-9-11 09:11 编辑
    * D6 l* M4 C; J& j' a
    对该枪严重不满
    - X  v# b8 u* G% L5 _
    & c4 c6 q* u% _& j8 b- ?( H
    产品的设计本来就不是设计者一家的事,需要用户提供基本需求的数据,和招投标一样,需求方你得先说你要什么样的东西,多长、多宽、多高,什么样的环境下使用,参数我可以调宽一点,这样我才能设计。
    9 [1 E" j+ ~9 |3 X' x; |, {/ @% I) a. q- y0 D( u& N# ]; {
    设计完以后也并不是事情就完了,试生产,然后继续调,在调整的过程中,人-机,可靠性指标才会不断的增长。
    7 B9 X1 n( Z7 l' @! ]3 Q3 N
    8 g4 e  c! k  T大批量阶段,还得调校,最后才能定型。  c3 ^- m, b; P+ K3 ^) e1 H
    - [- z- ~$ g0 r, Z
    好像产品设计都是设计者的问题,人家以色列、俄罗斯搞设计的人,都即是使用者,也是设计者。7 T8 t/ R1 ]% O+ P
    " a1 s) E: [! P# |7 [& g; w+ Y+ u
    AK步枪之父,卡拉什尼科夫,人家就即是使用者,也是设计者,
    $ o0 d/ X: @* b% T& B* x  f9 p0 I5 }2 U: y$ s# L: j% C# d* N
    无知者无畏,我们老出这种人。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-11 10:52:12 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-9-10 19:09   N. ^! X+ Z/ [) w5 F, Y; I. o. M
    产品的设计本来就不是设计者一家的事,需要用户提供基本需求的数据,和招投标一样,需求方你得先说你要什 ...
    ; f" G& D+ I1 d. G) l
    卡拉什尼科夫是坦克兵出身,斯通纳也不是当兵出身。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2012-9-11 10:56:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-9-11 10:59 编辑
    * w( o+ f: Y2 T8 Y. s, j/ x( P" t
    晨枫 发表于 2012-9-11 10:52   c: Y" d8 }4 |: a
    卡拉什尼科夫是坦克兵出身,斯通纳也不是当兵出身。

    1 p3 ~! b; o9 D+ _+ o7 @0 h6 s8 n; [( h( n8 @
    确实如此,卡拉什尼科夫 懂机械,后来又在正规学校 学习过,普通人没有他那个条件。) H- X. o0 ]* I: v" J$ ?+ |% Y0 C3 }

    , b9 {6 \. u  q: a有使用经历也不是必须的,调查问卷之类提取用户需求的方法也行,但要让用户非常满意,设计组里面有用户体验的人是必不可少的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2012-9-11 13:29:16 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-9-11 11:23 编辑 ; v7 S& x+ ?& [9 m
    + y: D2 A6 S8 I7 M
    不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    % w* F6 U( ^/ z, k9 P3 n# A. D0 E2 h  O
    是“狙(JU1)击”不是“阻(ZU3)击”7 a7 s: o, n  c9 J' S! a

    ' E: |* ?( c9 X8 w7 V2 l

    点评

    我一直念煮 煮鸡手,听着就有食欲。  发表于 2012-9-15 16:46
    5555  发表于 2012-9-12 09:55
    哈哈,就在等谁跳出来啦,结果是你呀  发表于 2012-9-12 07:37
    哈哈哈,人家都是故意的。  发表于 2012-9-11 17:00
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-27 18:47
  • 签到天数: 638 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2012-9-11 14:12:24 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29 6 m: @/ b/ O' L9 \: s
    不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    3 H' d1 Q$ o6 p/ p1 Y" J4 t" g4 i4 V5 R' m" Z8 ?3 u
    是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”

    ) K& [$ S* |! n7 y4 J1 _2 w" m8 {

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-11 14:21:04 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29 2 s# Y+ C+ `7 Z  U% t! r
    不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    ; t% w$ f  \% Q2 h& L' R6 Y
    * Y% X5 z8 [- E, {' i- }- Z是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”
    , V% ~- J3 Z7 @; Z
    哈哈
  • TA的每日心情

    2020-3-13 07:51
  • 签到天数: 1486 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2012-9-11 17:31:22 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
    2 m* k9 {2 i# Y/ z$ U不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    9 R6 ?8 s# r0 }2 P4 @
    # P2 G( h4 c1 X' s& @/ B5 l是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”

    . p, l; `/ N  y麦帅,你也被带到沟里去了,狙是一声不是三声

    点评

    麦帅这个文盲。  发表于 2012-10-26 23:09
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-3-24 22:43
  • 签到天数: 572 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2012-9-11 20:08:02 | 只看该作者
    哈哈哈,阻击。。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2012-9-12 00:27:18 | 只看该作者
    中国的兵工厂制度,造点傻大粗笨的苏制武器,准备人民战争挺合适。。。
    , }8 K; d1 H  a4 ^$ x7 Y7 q- Q* a9 f. ~: i/ \# X
    让中国的兵工厂造狙击步枪这种精密仪器,就好比用锤子修手表,能好用才怪呢。。。
      r, [; j% y0 ~- E& V( {7 g
    / M# ^: k5 f: e/ F反正装备量也不大,全部进口吧。。。
    7 m/ l. y- A5 Z2 W- D) E, C; D" B2 `3 [6 ]8 W
    没有市场竞争,光在自家窝里反复“近亲繁殖”,能结出什么好果子来。。。 ; I: k9 J, S! p) I4 E$ k6 _4 |' |
    " o" n3 f6 Y9 ^5 x$ I$ |, t4 |% ~

    6 N: r$ z3 v$ E% |6 x3 t. M% c# N4 V
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2012-9-12 01:12:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-10 23:29
    $ r/ p7 s, @& K1 J- T- M/ Z不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    ' D3 O9 G8 F  q
    7 t4 m% h0 V7 L. j9 T8 C1 B是“狙(JU1)击”不是“阻(ZU3)击”

    $ c3 s) B! S* r9 G1 y; W( Z

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-12 05:53:53 | 只看该作者
    这种真相的真实程度有几成?

    点评

    都是暑假党跟网上七拼八凑的东西,您就看个乐呵。  发表于 2012-9-15 16:48
  • TA的每日心情

    1 小时前
  • 签到天数: 1630 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2012-9-12 13:10:48 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-12 00:27
    2 S- P1 y7 m" w中国的兵工厂制度,造点傻大粗笨的苏制武器,准备人民战争挺合适。。。 * ^) h8 V% v/ A& F0 e

    - f5 q" ^  D  w让中国的兵工厂造狙击步枪这种精 ...

    & ?7 _3 x7 r( b你说的问题,在超大有个兵工厂里面的山人说过,其基本思路好像是用户其实不太重视。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2012-9-12 22:57:01 | 只看该作者
    水狸 发表于 2012-9-11 16:53
    ' Z7 J+ t; K4 G: G' J9 p这种真相的真实程度有几成?

    8 p$ I, \+ f/ e8 y0 B1 p, r% k8 g- U5 ~' ^7 r8 T) m
    跟其他任何资料一样:有可信之处,也有不可信的。。。
    . Y% R/ k+ E- m1 M- h
    * ~$ ?0 O% G8 E8 y+ z- B如果你把玩过西方制造的枪械,然后再把玩国造枪械,就会知道差别是方方面面的,设计上的,材料上的,工艺质量上的。。。对于普通步兵武器来说,精度要求不高,只要可靠性好,倒也无所谓啦。。。 但是对于狙击步枪这种高精度平台而言,粗制滥造的结果就是精度上惨不忍睹,还不如八一杠上靶呢。。。 2 D& B. X* F  q4 m0 @! ?
    9 N: \8 Z# s3 L; y: m2 [- W; Z- W
    至于说19岁的小孩当兵三天,持一杆报废的五六半,320米外三枪打死俩狙击手。。。 他就是那么一说,你也就是那么一听,权当听了个故事就完了。。。
    ' q2 W/ _# J! m: |! ], m1 c

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