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从中共军队枪的问题说一说!

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-9-11 07:13:48 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-9-11 00:30 编辑
    # @0 K( \0 D4 `4 e/ R- ^
    ' ~+ x0 Y3 t2 x5 n3 ]' ~% P: \+ ~听到200X-200X年兰州军区境外作战的88狙击步枪的记录。
    , y6 G8 Q* Y5 w0 U" U- H
    1 c& ]; _$ O# [: F, v/ d记录大致如下,并不是精确数字,也不表示这个实际情况,我是听来的谣言。知道这里有军代表或者前军代表。所以不想争什么。0 Y& p6 q" S1 \8 k1 f* s8 @  T

    2 k% t3 B  o& s出境作战六次,使用88狙击步枪击发33X发,命中目标XX,首发命中九。三百米内命中二十X。四百米击发1XX,命中X.为此,军队对该枪严重不满。不满的原因四百米外射杀精度和成绩均不如九五式无镜。该枪还暴露镜子结合有问题,射击前没精调的,首发命中和中距离上严重有问题。某次,一狙击组两人,主射手六年军区或者全军射击一等。副射当时负责支援。
    + _, f. H1 N. K; @" {; z8 p; V- }0 I, {9 i( }, |
    战例一,三百二十米距离,该组副手确定风速,距离等。对手一人,明岗,站立,持一报废五六半。狙击手先击发两枪均无命中。对手反映过来,开三枪。该组两人一死一重伤。而对手事后查名,当兵三天的十九岁。一把报废的五六半。。。。。、( v6 o6 D8 g. J; [
    # J$ X9 M  z5 s+ z  C  G
    好在,现在中共推重部队已经重新改用了八五式(仿德拉龚诺夫)狙击步枪。而88失因为枪本身的设计问题,十几年来一直在改,出论文无数,成果无数,锻炼枪械科学家无数。但八八式狙击步枪也就那样。除精度比不上国内任何一种步枪外,毛病特别严重,十几年风雨不改。, H5 q0 Z0 E8 a3 c" C: s

    , d9 a5 ]* W9 ?好在,现在有把新枪出来,手拉7.62北约口径的狙击步枪,该枪我没见过,不知道怎么样。但价钱大约是4.5万美圆(25万RMB).弹每发是8美圆。就价钱二轮,这个价钱比巴祖鲁贵多了。而弹八美圆更是死贵。在美国,一发运动级的7.62X51也就是一美圆封顶。而按官方宣传的精度,谨达到美国M14的精度水平。
    0 I) Z- G3 N4 C3 u7 i
    6 A; [9 X: p( I" H; P其实,这个精度水平的枪,在世界大多地方都可以做到。只买两百美圆的德拉龚诺夫精度大致上就这个水平。而就算是M24等枪,也不是千美圆级。要知道中国洛光当年制的毒刺才卖两万美圆一枚。真搞。
    ! E. k3 `# X2 s5 f
    5 @# ?) ?9 {' p; n: n5 H" a' S枪这东西,材料好一点,寿命上去,精度涉及一是设计,而是生产。材料方面,比如大路货用的铬12,世界上很多枪都用它,而460才算是高档材料。460现在网拍才十六RMBI一公斤。一把枪用得起多少材料?再说做工,一把单动步枪需要多少工时?比如做中正,需要一百工时。而一把美国的三-九倍镜子需要三千美圆就可以了。
    8 g1 j) j4 z7 N5 {" \2 T
    * l0 E" d5 i7 W) r88式和八五最严重问题之一就是镜子。而国内新枪传说是进口镜子,但那么贵?按国际走私行情。一把枪,贵一倍的价钱怎么都可以拿到。中共大可以走私精度更高的M24或者从德国进口毛瑟系列。犯不着做那么贵的枪。再者,该枪的书面数据也不怎么乐观。比美国民间那些发烧友的下等水平也就差不多那样。
    * a8 t! `* {/ H( ?. N# P8 _$ |; e- u! i& W% K- p! Y9 O
    九五式步枪,重庆建设厂是唯一全国生产出勉强达标的,而九五的价钱最新的已经过万RMB。九五一目前试装情况还好。. M7 T- w# w8 H9 Z) V1 s8 d
    6 E, m3 E/ W) O2 u) i& j/ d+ l
    九五最好的是试装的四千把,以后的从来没有达到过书面的指标。所以需要改进九五的原因就在这里。5 D( I( a1 X$ g1 h/ B7 f" S

      V8 @% F6 i  U9 D; X0 u! E九五一的总体上,科学性比九五好。所以弹的设计和枪的设计有新改进。但我担心的问题是,九五是按深线设计的。15丝的膛线。而九五一是欧标的十丝线。深线精度比不上十丝的线,浅线减少膛摩擦,对精度有好处。而关键是加工精度。深线枪适合粗制婪造。如果好好做老九五,其实就比如试装枪,那就可以了。而不好好做。再新设计也没用。- ^$ h! ^& b3 O

    , X1 C! l3 T: o* k  O0 w跑题再说一个某特警部队的装备。一套衣服连鞋娃需要RMB40万,外国进口名牌,一个兵需要着装费用一百多万。但奇钯的是他们使用的武器真比不上图拉场买七十美圆的AK47。
    7 C0 g" Q0 k5 ]6 s
    ; @( x8 X3 W$ ]$ ~  S: R# W说中共军费紧张,但这武警部队穿着世界最贵的衣服,用这世界最烂的枪。哎~!* O+ J: l& J$ o; O) L

    ! x! _# t/ f% y! s还是12.7机枪,从来就很烂,烂到一百米需要二十发才可以打中一个目标。! T* S/ ?# @, S# O8 p- y6 k

    ( T* r0 `2 N4 h. t/ ]就到这里了。我已经感觉出来,新狙击大致就是化垄造的水准。爱,如果达到十九世纪汉阳做的水平就好了。
    8 v! e/ y% }. K% A! S6 C6 c* O2 g

    评分

    参与人数 2爱元 +16 学识 +4 收起 理由
    煮酒正熟 + 8 + 2
    MacArthur + 8 + 2

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-9-11 07:37:52 | 只看该作者
    疑问:# R) R0 v: }+ H- \( Q. K
    “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?5 A$ m1 P( p0 W
    “当兵三天的十九岁。一把报废的五六半”,当兵3天能在320米距离上把对方打得一死一重伤?应该还是隐蔽的?这新兵是神人啊!

    点评

    您当笑话听就好了。  发表于 2012-9-15 16:09
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2012-9-11 07:46:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-10 17:37 7 T" L  J3 m8 C0 A- K: W
    疑问:
    8 t9 |  n5 P/ C4 p8 W! L+ I$ }% M “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?
    2 [2 U7 Q/ I! i6 V: X“当兵三天的十九岁。一把报 ...
    / ?0 Q# X3 p1 ?2 H0 O: ]
    既然是阻击手,枪法肯定没问题.
    ) B. L  i# A; h* D8 q3 w
    ; r* j8 l4 S2 s, W但是这个新兵也太神了啊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:46:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-11 07:37
    - o9 t: J$ }/ v- b疑问:, G* Y' |$ A2 A: [: O5 G" f) i
    “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?/ U6 G; t2 Q( S. Y- `5 ]8 N
    “当兵三天的十九岁。一把报 ...

    , [+ ]" \2 Y* `6 @  M八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。
    ' L) O3 P1 r4 I& g2 T; w: Y6 v; v, Q2 A, ~9 Q; Y0 d9 M
    新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上,还是那个体制
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    5#
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:49:12 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-9-11 07:46
    + x3 ^6 b' I  f% ?# |9 t既然是阻击手,枪法肯定没问题.
    0 `" I' x# V4 S  T6 Q. B0 U5 k- }1 h: Y, Q1 p* l. i
    但是这个新兵也太神了啊
    & h. Y, L( R. ?6 J4 F. A5 M
    那次作战中,打死对方十九,俘虏十七,大约三百多跑掉。总结起来,有说警方乱指挥的,有说是情况地形问题,甚至连提供情况的美方也拿来说事。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-11 07:55:32 | 只看该作者
    观望者 发表于 2012-9-10 17:46
    + O2 C/ @5 j" ~* n八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。
    3 I, B, y- U/ n& ~7 m
    7 b  }$ m' g/ v& `7 M新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上,还 ...

    1 X4 ?5 ?" I8 _: [* z% N+ T9 Y9 o) Z为什么训练时用一种枪,作战时用另一种?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    7#
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:58:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-11 07:55 8 N  K$ F# |' \- [: T6 V
    为什么训练时用一种枪,作战时用另一种?
    " R% y: T) O0 P: w' T
    用阻击的是人手一把不变。其它的步兵是换枪上去。总的九五感觉不错。八八在特种部队那里的说法是带去影响士气。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2012-9-11 09:09:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-9-11 09:11 编辑
    ! b. Z# i0 e, p3 b$ q
    对该枪严重不满
    # v# V- ~, _; W8 x8 k" }
    ( p& b' ?3 O* W1 e2 E; V
    产品的设计本来就不是设计者一家的事,需要用户提供基本需求的数据,和招投标一样,需求方你得先说你要什么样的东西,多长、多宽、多高,什么样的环境下使用,参数我可以调宽一点,这样我才能设计。
      G. d" E7 W/ }9 N) V
    + d. [8 G% w! w6 L5 h' C' F设计完以后也并不是事情就完了,试生产,然后继续调,在调整的过程中,人-机,可靠性指标才会不断的增长。
    # P2 X* t) p2 ~- d
    # y3 w+ g2 T: N) w' D; C& F大批量阶段,还得调校,最后才能定型。
    8 p  L/ C: s" S8 d3 B& ~3 g$ \  v& A+ u' h5 v! w
    好像产品设计都是设计者的问题,人家以色列、俄罗斯搞设计的人,都即是使用者,也是设计者。+ n3 k( o0 z7 F8 _4 h5 h  `
    ; ~9 C# ]+ K9 A& L
    AK步枪之父,卡拉什尼科夫,人家就即是使用者,也是设计者,
    : x7 O) Q6 N: }5 e3 j9 m1 W
    ! y# ~5 ~9 v! L8 Z4 R' c: s1 H无知者无畏,我们老出这种人。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-11 10:52:12 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-9-10 19:09
    1 {: G; S& n7 P+ [  e8 h8 c产品的设计本来就不是设计者一家的事,需要用户提供基本需求的数据,和招投标一样,需求方你得先说你要什 ...
    ( s2 e' j" B! X) [
    卡拉什尼科夫是坦克兵出身,斯通纳也不是当兵出身。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2012-9-11 10:56:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-9-11 10:59 编辑
    $ r9 S9 B" n' V
    晨枫 发表于 2012-9-11 10:52 8 y! b* y1 V: d' [$ Q  ~. V
    卡拉什尼科夫是坦克兵出身,斯通纳也不是当兵出身。
    6 c/ _" I# y/ O3 j
    9 w4 o7 i$ W9 v" B
    确实如此,卡拉什尼科夫 懂机械,后来又在正规学校 学习过,普通人没有他那个条件。$ }) J! w8 B  a% Z9 C- i

    + r) h$ t3 G" {" F" X9 @6 H有使用经历也不是必须的,调查问卷之类提取用户需求的方法也行,但要让用户非常满意,设计组里面有用户体验的人是必不可少的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2012-9-11 13:29:16 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-9-11 11:23 编辑 ! A* z1 @  v" o- }" b: ~3 ?
    / `7 |/ O# |$ L6 `
    不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:$ Q+ Q1 v! `, v# T8 f5 U7 \

    % B# W' K, @4 |$ t8 |: Y1 r是“狙(JU1)击”不是“阻(ZU3)击”
      Q" J6 ^4 V: Y) V6 \
    5 U: L0 d% m% s, S2 i) v

    点评

    我一直念煮 煮鸡手,听着就有食欲。  发表于 2012-9-15 16:46
    5555  发表于 2012-9-12 09:55
    哈哈,就在等谁跳出来啦,结果是你呀  发表于 2012-9-12 07:37
    哈哈哈,人家都是故意的。  发表于 2012-9-11 17:00
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-27 18:47
  • 签到天数: 638 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2012-9-11 14:12:24 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
    7 v3 w# Y/ ]$ S% p- y/ W不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:* k. T* e9 u, N; x: S

    $ o0 L( j; C! b4 n是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”
    $ C' v8 u- C1 ?) G1 M. R: g6 g

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-11 14:21:04 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
    7 C$ @: P/ l+ g5 l5 D1 t不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:, ~# o& y1 h& s. a. N

    & b& ]4 Y" d- U( J: q( W4 C% k是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”

    # b! {/ W6 n6 e# F+ {, O, a4 ]哈哈
  • TA的每日心情

    2020-3-13 07:51
  • 签到天数: 1486 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2012-9-11 17:31:22 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
    / C4 }& `8 |( }  o! \; f/ M  ?不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:- ?, K1 s$ W6 W

    + v$ u7 A) P; x. w0 J9 H  K& d  |$ _0 l是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”

    2 ?% \( x$ a% b0 b$ j0 D7 L7 a麦帅,你也被带到沟里去了,狙是一声不是三声

    点评

    麦帅这个文盲。  发表于 2012-10-26 23:09
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-3-24 22:43
  • 签到天数: 572 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2012-9-11 20:08:02 | 只看该作者
    哈哈哈,阻击。。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2012-9-12 00:27:18 | 只看该作者
    中国的兵工厂制度,造点傻大粗笨的苏制武器,准备人民战争挺合适。。。 : ]5 Q$ @; ?* v+ j

    8 R+ X- ^/ X: `1 Q1 x让中国的兵工厂造狙击步枪这种精密仪器,就好比用锤子修手表,能好用才怪呢。。。
    0 O5 o5 s4 k' e" V3 W9 k
    ' f( x. F4 `& h& I6 _5 I- |反正装备量也不大,全部进口吧。。。 1 x. d1 ~) Y1 E1 h7 I. [
    % i4 W% J6 d  j5 u/ Q
    没有市场竞争,光在自家窝里反复“近亲繁殖”,能结出什么好果子来。。。
    * z# s2 Q( l- h8 M/ u4 F/ @7 D% @$ J4 o

    ! C$ }4 r4 u0 o+ A, Y  N
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2012-9-12 01:12:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-10 23:29
    ; k4 D; C- {0 w4 V不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:/ u5 X  j5 B# ~
    8 [* f7 L# i$ X4 B
    是“狙(JU1)击”不是“阻(ZU3)击”

    7 a7 W* L- F4 \. U7 P- M4 X$ T

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-12 05:53:53 | 只看该作者
    这种真相的真实程度有几成?

    点评

    都是暑假党跟网上七拼八凑的东西,您就看个乐呵。  发表于 2012-9-15 16:48
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 21:05
  • 签到天数: 1552 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2012-9-12 13:10:48 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-12 00:27
    + z2 k$ L/ o/ r9 C中国的兵工厂制度,造点傻大粗笨的苏制武器,准备人民战争挺合适。。。   x1 ^  @; `9 {5 }6 y2 D
    7 R7 |! A3 W# r# e* s" H8 t  o
    让中国的兵工厂造狙击步枪这种精 ...
    , d) v9 n3 n, r/ ~
    你说的问题,在超大有个兵工厂里面的山人说过,其基本思路好像是用户其实不太重视。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2012-9-12 22:57:01 | 只看该作者
    水狸 发表于 2012-9-11 16:53 2 I" A/ O) C) [
    这种真相的真实程度有几成?
      i" ?5 V3 }+ ?5 G0 |

    + X1 v$ U6 P" ~# S9 l7 J( v跟其他任何资料一样:有可信之处,也有不可信的。。。
    9 Y* H- r) A* y0 ^7 U/ a: ]8 j, C
      A/ Z8 D7 A. M& C9 T' `如果你把玩过西方制造的枪械,然后再把玩国造枪械,就会知道差别是方方面面的,设计上的,材料上的,工艺质量上的。。。对于普通步兵武器来说,精度要求不高,只要可靠性好,倒也无所谓啦。。。 但是对于狙击步枪这种高精度平台而言,粗制滥造的结果就是精度上惨不忍睹,还不如八一杠上靶呢。。。
    1 f* a5 n. @& v; `. j
    * W7 j' w; \! {0 b7 K至于说19岁的小孩当兵三天,持一杆报废的五六半,320米外三枪打死俩狙击手。。。 他就是那么一说,你也就是那么一听,权当听了个故事就完了。。。 ! I1 B) W5 f! O0 i- @

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