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从中共军队枪的问题说一说!

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-9-11 07:13:48 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-9-11 00:30 编辑
    2 U) C  `$ V9 ]8 u8 H0 q( P3 t$ R3 Y" ~1 D7 m
    听到200X-200X年兰州军区境外作战的88狙击步枪的记录。( I- R- c/ d6 T+ T) M% b
    4 X! A+ G1 o& p: r2 \* R% B; B* g
    记录大致如下,并不是精确数字,也不表示这个实际情况,我是听来的谣言。知道这里有军代表或者前军代表。所以不想争什么。
    3 B' g6 K+ k" ]& I/ K3 J+ `9 t- c$ F0 D- f, N! o. P, r$ U( |
    出境作战六次,使用88狙击步枪击发33X发,命中目标XX,首发命中九。三百米内命中二十X。四百米击发1XX,命中X.为此,军队对该枪严重不满。不满的原因四百米外射杀精度和成绩均不如九五式无镜。该枪还暴露镜子结合有问题,射击前没精调的,首发命中和中距离上严重有问题。某次,一狙击组两人,主射手六年军区或者全军射击一等。副射当时负责支援。
    9 k( c/ o  V5 ]- Z6 J% [5 `9 j! v, q3 l. ^  ]$ U
    战例一,三百二十米距离,该组副手确定风速,距离等。对手一人,明岗,站立,持一报废五六半。狙击手先击发两枪均无命中。对手反映过来,开三枪。该组两人一死一重伤。而对手事后查名,当兵三天的十九岁。一把报废的五六半。。。。。、
    5 G5 h' N5 L8 i$ y' u& F- @- j
    : X" Z  \, w. L" m" g好在,现在中共推重部队已经重新改用了八五式(仿德拉龚诺夫)狙击步枪。而88失因为枪本身的设计问题,十几年来一直在改,出论文无数,成果无数,锻炼枪械科学家无数。但八八式狙击步枪也就那样。除精度比不上国内任何一种步枪外,毛病特别严重,十几年风雨不改。
    ; I  k% G' `, S) w6 _1 l3 u1 F! M, n, d( k( S# \
    好在,现在有把新枪出来,手拉7.62北约口径的狙击步枪,该枪我没见过,不知道怎么样。但价钱大约是4.5万美圆(25万RMB).弹每发是8美圆。就价钱二轮,这个价钱比巴祖鲁贵多了。而弹八美圆更是死贵。在美国,一发运动级的7.62X51也就是一美圆封顶。而按官方宣传的精度,谨达到美国M14的精度水平。: _) B4 P% J/ B0 d% H# W' ^! b

    ) N* g% v5 R, z8 o5 K, N6 v其实,这个精度水平的枪,在世界大多地方都可以做到。只买两百美圆的德拉龚诺夫精度大致上就这个水平。而就算是M24等枪,也不是千美圆级。要知道中国洛光当年制的毒刺才卖两万美圆一枚。真搞。' a. n4 o2 {4 [. o; B
    9 U9 [* w& y1 @6 k  r
    枪这东西,材料好一点,寿命上去,精度涉及一是设计,而是生产。材料方面,比如大路货用的铬12,世界上很多枪都用它,而460才算是高档材料。460现在网拍才十六RMBI一公斤。一把枪用得起多少材料?再说做工,一把单动步枪需要多少工时?比如做中正,需要一百工时。而一把美国的三-九倍镜子需要三千美圆就可以了。' F3 }3 {" ~2 [% F# K- M

    & o& j2 D$ u6 o: C88式和八五最严重问题之一就是镜子。而国内新枪传说是进口镜子,但那么贵?按国际走私行情。一把枪,贵一倍的价钱怎么都可以拿到。中共大可以走私精度更高的M24或者从德国进口毛瑟系列。犯不着做那么贵的枪。再者,该枪的书面数据也不怎么乐观。比美国民间那些发烧友的下等水平也就差不多那样。3 e/ h5 B, r: B3 w3 Z  `- x

    ) R8 |2 E7 [/ @3 K九五式步枪,重庆建设厂是唯一全国生产出勉强达标的,而九五的价钱最新的已经过万RMB。九五一目前试装情况还好。6 e% S" d- P0 X9 Y% w( K: Q  P" B: P

    , G" v6 w7 M1 N1 G0 q九五最好的是试装的四千把,以后的从来没有达到过书面的指标。所以需要改进九五的原因就在这里。, q" W: [3 R1 N& a$ C& K
    " x, h7 S, q: s. M+ e% d( q
    九五一的总体上,科学性比九五好。所以弹的设计和枪的设计有新改进。但我担心的问题是,九五是按深线设计的。15丝的膛线。而九五一是欧标的十丝线。深线精度比不上十丝的线,浅线减少膛摩擦,对精度有好处。而关键是加工精度。深线枪适合粗制婪造。如果好好做老九五,其实就比如试装枪,那就可以了。而不好好做。再新设计也没用。1 s4 j: U& a# f0 ?% w3 v% c8 r& h
    / ~" `8 j# J$ Q
    跑题再说一个某特警部队的装备。一套衣服连鞋娃需要RMB40万,外国进口名牌,一个兵需要着装费用一百多万。但奇钯的是他们使用的武器真比不上图拉场买七十美圆的AK47。0 {* F& H. s6 E* k3 L' \
    ' i" ^# C3 b+ c0 Q: k
    说中共军费紧张,但这武警部队穿着世界最贵的衣服,用这世界最烂的枪。哎~!3 u! q" C0 P) E' v% Y

    $ q* f7 U5 G8 s. v还是12.7机枪,从来就很烂,烂到一百米需要二十发才可以打中一个目标。
    6 C8 {2 O/ D/ b  d; g) h6 c* i. y, p
    就到这里了。我已经感觉出来,新狙击大致就是化垄造的水准。爱,如果达到十九世纪汉阳做的水平就好了。! U: D- u4 w; d$ {" m" `0 z

    评分

    参与人数 2爱元 +16 学识 +4 收起 理由
    煮酒正熟 + 8 + 2
    MacArthur + 8 + 2

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-9-11 07:37:52 | 只看该作者
    疑问:% l: j: @- w( p2 P9 X: E+ r" ^% x
    “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?1 j/ K" A3 ]4 H% z" H0 l; l" S
    “当兵三天的十九岁。一把报废的五六半”,当兵3天能在320米距离上把对方打得一死一重伤?应该还是隐蔽的?这新兵是神人啊!

    点评

    您当笑话听就好了。  发表于 2012-9-15 16:09
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2012-9-11 07:46:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-10 17:37 $ `. g$ [! L8 n6 W, u
    疑问:' \3 \2 t2 C. N
    “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?. _- i$ A5 Q1 J1 ]2 _0 k: Q  [
    “当兵三天的十九岁。一把报 ...

    0 ]* L! U8 i! b1 |) [既然是阻击手,枪法肯定没问题.& T! m( q+ [2 Y

    3 X& m$ F3 b- ]但是这个新兵也太神了啊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:46:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-11 07:37 3 V' x% m9 e: L+ a( W
    疑问:" X0 {" \5 E- a. r  N6 h1 V4 }
    “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?
    ! E! y: }0 b, J7 J“当兵三天的十九岁。一把报 ...

    1 {; x6 n) n, i  s八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。- L9 K3 P& y1 k4 W

    ' f8 R/ g% t( @. i新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上,还是那个体制
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    5#
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:49:12 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-9-11 07:46 ) @( l" w9 u0 a' \: [
    既然是阻击手,枪法肯定没问题.
      y3 Z' A6 N! D( s' O$ q! U+ q7 o% h/ R
    & e. V3 K) V* v但是这个新兵也太神了啊

    ; g9 i0 i4 R4 I$ F: v- f那次作战中,打死对方十九,俘虏十七,大约三百多跑掉。总结起来,有说警方乱指挥的,有说是情况地形问题,甚至连提供情况的美方也拿来说事。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-11 07:55:32 | 只看该作者
    观望者 发表于 2012-9-10 17:46
    & C: b; Z' V: H6 q& l) O八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。
    & f3 g1 v0 |" ]' R
      a( w/ x8 I+ k, p6 V( O新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上,还 ...
    * V8 o9 _* n9 D3 Y
    为什么训练时用一种枪,作战时用另一种?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    7#
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:58:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-11 07:55 ! [, i: }4 C4 @1 E. {; H8 I
    为什么训练时用一种枪,作战时用另一种?

    2 a! i! t0 C( J用阻击的是人手一把不变。其它的步兵是换枪上去。总的九五感觉不错。八八在特种部队那里的说法是带去影响士气。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2012-9-11 09:09:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-9-11 09:11 编辑 % f  y$ t+ ?9 d. S/ k
    对该枪严重不满

      K2 {+ }; E! K& `' }1 Q9 K% ]5 a! N
    产品的设计本来就不是设计者一家的事,需要用户提供基本需求的数据,和招投标一样,需求方你得先说你要什么样的东西,多长、多宽、多高,什么样的环境下使用,参数我可以调宽一点,这样我才能设计。
    ; {1 l* `6 g$ o1 ^2 |5 G& f
    ' X1 o3 d4 C$ G5 z/ v设计完以后也并不是事情就完了,试生产,然后继续调,在调整的过程中,人-机,可靠性指标才会不断的增长。% @; i: v( H. S
    8 N0 ^# f% q& m
    大批量阶段,还得调校,最后才能定型。
    / k- x# x, s7 E! X9 z6 H
    % p+ `6 S% M8 b好像产品设计都是设计者的问题,人家以色列、俄罗斯搞设计的人,都即是使用者,也是设计者。  i5 |5 p8 M" F6 y" W- e( e; g
    ! a# W4 _  r3 k  g
    AK步枪之父,卡拉什尼科夫,人家就即是使用者,也是设计者,2 X" q- @2 X- l& ?( ]4 \0 G& G

    . Q; w: }1 W' |4 J6 S无知者无畏,我们老出这种人。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-11 10:52:12 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-9-10 19:09 - M; w7 I! c. B( i' P" J0 P& {
    产品的设计本来就不是设计者一家的事,需要用户提供基本需求的数据,和招投标一样,需求方你得先说你要什 ...

    ' Y! ]+ t, q# H' u; _卡拉什尼科夫是坦克兵出身,斯通纳也不是当兵出身。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2012-9-11 10:56:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-9-11 10:59 编辑
    & r( E  K- F$ B- q! d- S) E+ q& Z' F
    晨枫 发表于 2012-9-11 10:52
    7 l% N* J% z+ e' q+ \- T2 ~卡拉什尼科夫是坦克兵出身,斯通纳也不是当兵出身。
    4 k" s* K0 p$ S6 \* N

    - i1 Y( X8 a. p5 s. w- x, p( M确实如此,卡拉什尼科夫 懂机械,后来又在正规学校 学习过,普通人没有他那个条件。  K  Y# l/ U: c1 i+ F8 V1 M
    0 q) I' E+ ~( F2 u- ^7 J$ P# r
    有使用经历也不是必须的,调查问卷之类提取用户需求的方法也行,但要让用户非常满意,设计组里面有用户体验的人是必不可少的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2012-9-11 13:29:16 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-9-11 11:23 编辑
    , m& T, A6 E" J
    * [* @) [: L& B# T4 v3 X不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:; D& E9 l% F5 I' K8 A$ a
    3 H7 C! Y, S6 Q/ f3 m$ ~
    是“狙(JU1)击”不是“阻(ZU3)击”: y9 u" x$ {0 v& p4 W2 n  w
      `+ Q" U. t# h: U' f6 j; w# g3 }" X$ K

    点评

    我一直念煮 煮鸡手,听着就有食欲。  发表于 2012-9-15 16:46
    5555  发表于 2012-9-12 09:55
    哈哈,就在等谁跳出来啦,结果是你呀  发表于 2012-9-12 07:37
    哈哈哈,人家都是故意的。  发表于 2012-9-11 17:00
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-27 18:47
  • 签到天数: 638 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2012-9-11 14:12:24 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29 & P: q* {. ?8 r4 r% z5 r& d" `
    不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:: Z/ d" K& F( G0 z

    ' z% e, M& z% H9 G4 Z4 ]# Q是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”

    3 I9 Y! K% A8 s& p, I7 A

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-11 14:21:04 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
    $ G, v1 h4 A1 W不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    : y3 [4 p& `+ u! B" q* S+ ~' Y/ Q( l* M, V7 A" ]" Q
    是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”

    , [) V5 W, c' w哈哈
  • TA的每日心情

    2020-3-13 07:51
  • 签到天数: 1486 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2012-9-11 17:31:22 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29 7 s6 \/ w+ ^! q3 f( r8 M
    不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    $ A+ p# M6 `% P
    , z8 ^4 m/ Z; ], [+ {, }是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”

    7 X* l, g. V+ j) z8 a麦帅,你也被带到沟里去了,狙是一声不是三声

    点评

    麦帅这个文盲。  发表于 2012-10-26 23:09
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-3-24 22:43
  • 签到天数: 572 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2012-9-11 20:08:02 | 只看该作者
    哈哈哈,阻击。。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2012-9-12 00:27:18 | 只看该作者
    中国的兵工厂制度,造点傻大粗笨的苏制武器,准备人民战争挺合适。。。 ; L& G. j! |$ {5 \8 c
    * ^3 D1 E( g4 G) v5 t2 P/ s1 _
    让中国的兵工厂造狙击步枪这种精密仪器,就好比用锤子修手表,能好用才怪呢。。。
    . r; p8 x4 L. g+ q; Q! T
    * v" p* s. O9 Q3 b4 K反正装备量也不大,全部进口吧。。。 , c$ Y3 c" |2 j" ]

    ( y5 V" i9 ?4 O没有市场竞争,光在自家窝里反复“近亲繁殖”,能结出什么好果子来。。。
    ! K# Y! a1 x' i/ L2 n5 Z. I( f# ^" L& c: y, Z$ m9 W

    . _2 p, o+ [% d6 u
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2012-9-12 01:12:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-10 23:29 $ d4 K) K6 u# [2 R: n8 T8 Q
    不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:( f) v6 v6 X/ Z5 ^* E

    , Y0 z5 t: `4 d9 c$ U" _9 R  z4 R( Z是“狙(JU1)击”不是“阻(ZU3)击”

    1 C2 @% m( ^& `# r# \/ F2 ?# P

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-12 05:53:53 | 只看该作者
    这种真相的真实程度有几成?

    点评

    都是暑假党跟网上七拼八凑的东西,您就看个乐呵。  发表于 2012-9-15 16:48
  • TA的每日心情

    3 天前
  • 签到天数: 1550 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2012-9-12 13:10:48 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-12 00:27
    8 j$ R$ V& N1 s$ x6 Q中国的兵工厂制度,造点傻大粗笨的苏制武器,准备人民战争挺合适。。。
    ! F3 b7 T! k# p, N: V5 F7 Y
    ) k/ \( a5 r/ u' L: Z* R让中国的兵工厂造狙击步枪这种精 ...

    9 V# ]6 l+ u  V# |: M" u你说的问题,在超大有个兵工厂里面的山人说过,其基本思路好像是用户其实不太重视。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2012-9-12 22:57:01 | 只看该作者
    水狸 发表于 2012-9-11 16:53   d  L" G8 I% M
    这种真相的真实程度有几成?
    7 P8 D% F, I* [4 ^& F
    7 ?' @! ?- U6 l5 b. D" C$ l
    跟其他任何资料一样:有可信之处,也有不可信的。。。
    . Y8 [3 G" E4 t3 B; L- j2 Q  a* P, {4 v5 R' Q- D
    如果你把玩过西方制造的枪械,然后再把玩国造枪械,就会知道差别是方方面面的,设计上的,材料上的,工艺质量上的。。。对于普通步兵武器来说,精度要求不高,只要可靠性好,倒也无所谓啦。。。 但是对于狙击步枪这种高精度平台而言,粗制滥造的结果就是精度上惨不忍睹,还不如八一杠上靶呢。。。 ) Z3 [; a* e6 H5 q1 B

    8 \& V* [, j* N- V4 s/ _5 m% }至于说19岁的小孩当兵三天,持一杆报废的五六半,320米外三枪打死俩狙击手。。。 他就是那么一说,你也就是那么一听,权当听了个故事就完了。。。
    * b) x/ h) d! J% x3 j6 `  P

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