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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
. {/ {7 Z/ X1 Y* H! B6 Z- |8 d9 x: X% w* W- l* \' f: [
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。5 S3 [" q  r6 }2 M! \2 Z" ]0 e3 w

2 Z! y" W  I6 @, R5 w% n3 s$ t3 p杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
; H2 R: z5 Z, Q3 l! t
; l3 C6 n; z7 ~% ]' l- {7 ?# N1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。0 r0 V& Z' U+ Q

  s6 Y. W4 k# B# d. I川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。6 W% j  B7 d- E

+ g" _' |; ?, J: |% a& j  T0 D杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。/ ?9 T$ |% I' f! w6 S/ I0 D/ `% U

+ P' L5 R0 b3 l! P$ W0 v$ K杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
0 ~5 J& x4 p8 j, U; o! X6 j! f2 ?# S! T0 u: s
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
( m" z# e  m3 v( X2 H
0 L, j/ }; v& B% q/ w  P/ V. G第一联:  z" x! t1 B( ^7 X1 w6 n

+ e, e1 i2 ^, |  y8 u此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;: t  H+ _: q- d4 P( Z
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。) a( t; c9 J; \9 x7 l
; u* M& U& X8 w* i! }+ d' l- B, |
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。% Z& q( u# {3 P* W* ^

* O" \& s) ]* Y- A7 @- Q: w/ L第二联:2 x3 z7 `' t4 k6 S

2 ~! D# x+ G/ C+ m% s实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
3 ^  y6 r' B% _0 F! n立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
: _) a7 s: x, e% j4 J* u2 ?2 C  @$ H. |6 r: Z5 K6 i
魏国公是张浚。1 P+ k- M3 D8 f( c8 n4 Z; i  f
* S& P3 h) j: j
第三联:
$ O) b% |! C1 }; [8 V) U8 f$ c* J6 D* @$ Y+ \+ U% c, @; ]
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;) D7 Z1 Q( }/ ]& j( T8 g
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
9 g# U2 T# G$ T* t2 g" p8 n0 V& T% x# j% ]
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:4 p& p$ T. a7 t% |

0 H% Z( `! R$ V" n: b6 f* ~当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
: V6 u# Y4 d% J7 b+ }* ?! L# B' B今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
6 j8 v3 g5 M0 y- @% h9 o/ ]( M# S& ^; }: h+ S
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
; p3 r' r# t) k* s
( @! ^! W4 W4 v' E2 S8 v- M8 X) ^# z是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
" Z( f% a8 Q: J6 P% v: L同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
6 g$ F9 X' n3 o3 V  T$ v; A/ i! w8 h7 }) a
2 |/ G8 @9 D9 R" A5 Y6 |

, j4 v4 W5 E# |% w+ f1 c5 @& j1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
* N3 l' N2 l: b  p- K# [5 j
/ F& {8 Q( T& u9 R! N5 N' _童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
$ c$ D  M) P# a" Z, I) J! S% X% ], A8 }, N$ v
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
- S6 d6 c' @8 h" T: ~, `' @0 l* F  R. [; M/ k" M
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。& h9 \# Z1 H3 W' f8 P4 q
1 u: j% x# u  @
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。) l7 T5 R' u" b0 w
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    # w4 c4 `, \* ~6 x# H1 ]6 C* C4 s. y
    参与一下吧。
    * p, C% i' ]7 T% V* T$ T
    # |2 C9 }  ?, W, e! y5 C# v第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。+ [: y% p$ r! K! P
    7 }8 i9 n" c/ Q" L; D2 b. ]
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    - B2 o5 P. Y8 b1 R3 e9 O, v/ ^6 y1 b" Q
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。4 I* a2 }, z5 q3 |# i" @' h1 ~2 ^
    , g3 z8 O$ `: \" W% q  a2 l
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。0 `# t) z; ^! h( @
    - j) @3 h" r2 ?. m. g" ?
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 . h( |3 x1 M9 _% n- @" }
    参与一下吧。" n: n6 }/ ?, u0 N
    ) r( O/ E# [0 n) r5 U  r+ Q
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    * M* T- O* F0 x4 C7 ]
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    6 \; p! u2 Y/ [" R% k" d3 I" b; \1 D! u  V* x3 Z
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    & s- }; W+ V% K. d' k+ O老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    # l% E4 B/ b) ]/ _, k) r. l
    客气了。
    1 Y1 k5 x" o# X! G. B" c
    , a1 C8 q0 o0 y0 [古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 8 L, s' |9 P% K" \, O: Z# X  C
    参与一下吧。
    ; Y+ ]0 B: z; ?- T
    6 {0 ]3 u. V- a2 q第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ; Q5 {, B1 d5 O: Z( b7 Y4 W  ?lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 + w0 j1 z1 f; Q& A
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    ) q2 p' k. D& q; j3 d6 `5 `
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。0 g: _( H) Y1 Q& R

    1 m$ }8 {$ B8 i; w/ k至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。, P, v/ a+ W; s: Y3 F
    , S* q1 T/ k. Q9 u
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 $ }& ], Z& n8 q  s
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    6 \. ?  l. z% C$ ^# ~
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    0 G) s! x; k" B# A3 P+ z但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    3 E1 C4 C) f: c# k1 H  o  U关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。6 {7 F) Z. q3 s* L( s, \! }
    ) j& P$ _- j" D4 J  N
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。7 i, g( e* ~0 D  ^" t& i! o

    & v2 m& U7 j; l' X1 l& i其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    1 {3 W. l  I/ \客气了。
    * [( O2 \, C( B" J- |$ W- q8 I6 R8 [$ A4 ^) s  \
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    5 ]" C1 D( `3 Y. \古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 ; _& X2 N) p, Q3 i: ~4 H8 z$ {

    1 N+ K5 p. O, m, O# j. V8 c极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ! S* ?1 I1 ~4 x( A
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ; M. V" t( ?+ g! k9 A- a: F# t0 B服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?* v7 `1 I. ^) ?: G
    5 u+ J& S* }" f7 F+ x6 K2 [" c
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。% H. E" ?- B9 o" T& I

    + q6 I, s, B/ B9 ^7 J加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    9 |. J. M$ `! w$ p1 M关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。+ q% N: G) Z0 C4 \0 w# L/ t0 g

    0 R; B2 {7 M. ~满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    ; @7 k, M/ w+ r; q
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

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    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    4 f  f4 B/ y' D3 E4 _- S古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ! ]& G1 P' D/ s3 U古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    5 K4 ~: v9 x, r. y) c
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
      R! r+ K! f0 g0 M! L8 D有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    2 N. O/ _: z. c. ^0 {! ~( p7 M, x" a
    5 ^0 D$ ?' c4 ^, L俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    6 Y7 G1 ?4 p0 X) \3 z
    $ L8 J; e& Y, s% X: i  V咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    7 G' R' i, a5 r& Y
    / }. j1 b* ]  k, ~2 C以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。/ e9 m( K1 b, B2 T$ u# l
    $ c) L7 a- F9 F
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。; b! x, O" F5 N: R+ W

    ; o  ~: J$ z4 f5 z+ [: B" V国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.) T& p/ I9 K( T9 {% ~

    & p; k+ t3 x6 v" X俺无耻滴抄一下维基:
    ! Y- k3 K( G3 j! n' \$ [2 a" @: _
    5 |4 U, X* t( G6 G$ p) c"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    " U# a( g: [, N$ ?9 g# {% E0 M; a0 \7 v, [, A# P$ t
    结论:
    5 U4 |1 ?5 n$ ]; N
    / p2 b  x( `: h) ]老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    - @& N) r/ ]6 i0 y* `8 ?6 f古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ! _- E+ l5 n/ R. M$ V
    换个角度来说,对于投胎者来说,; N! W9 r: r* U) H

    ; E! V" V$ n! Q' O明治维新后的日本: \! r6 F% _1 T
    啥事儿不干滴俺大清6 r7 V9 t! U, Z& N

    % r3 n+ k% p9 k8 q选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 4 _$ Z& N9 Q8 n3 V, H
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    ' C+ n+ \* S7 P. [! f6 E6 u' b2 f- ~' A: M; }4 i
    明治维新后的日本

    2 i3 t4 O# Q0 }" l) ?1 e这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    * u0 \7 ~* E" d8 d* _/ m' t+ s这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    6 G2 I9 ?; h# b+ Z) ?0 Q) f
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    % k. u$ ^/ o) m; l( G9 t% ?0 X2 k这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ! z( S5 T7 R7 w3 ]5 t3 @5 x现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。+ Q: v" F" E2 v. L. D; t. v

    - [# _; A9 ~# z不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 , j" t- O& x0 S6 q$ _
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    1 u; R2 J( }4 e& U这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    2 U4 E9 i! @$ |6 g7 c: k% n
    ) p/ T6 A0 |  W2 r  ^; Y. o5 M大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    ; Z- v2 z6 o/ n$ N
    7 g6 j  O+ C& b! S, ]) ^, b$ K! N自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    ) n/ q' @0 V( D9 W  D$ W* [4 z- l8 Y! f, y$ ^: h/ ]' c/ O. J
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    8 R# J9 H% I7 r# A. C但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    $ `9 V  d. h! U  r' @0 ~
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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