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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 + U: W( {" G6 f, T$ S! T

+ |' @; E9 r) s8 b- a3 k" N3 b杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
0 B+ N$ o% S5 M% o3 ]3 s- ]
8 \* o/ q% ], P' O/ u1 D杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 $ F- d1 C6 R- L% Z
1 b- E; B8 _3 M
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
  L* h- m7 a7 M* g% h7 w# [6 M) c3 P; T; N
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。; }" A- n& d  ]) d+ c8 [2 i$ Z
% z7 }1 U' y- f' v1 g# r; e! K# O
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
0 @8 q  i9 S6 [1 n! Z
# Z+ E1 }* G% `8 A: A, z' y杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
" U4 b0 e8 W' i- H
7 r' v3 |' q; u" H) ]& W/ Q杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。* Q7 `+ H% j9 J! C; E- ^1 o

* q$ s4 h3 T" L. g* Z' I1 ]6 M第一联:
; m1 O9 P' P$ B4 Z5 k5 t
( i5 X8 B3 E0 W% d3 }; V  I7 N此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
; i; o2 X8 K; w; C' F2 b$ f有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。' \; r' |* E' w* b) C

  C* _, O# Z. P2 O) [2 c# @白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
- D0 M1 J! B. k  g" Z: V9 ^% W+ ^+ E; k, e+ A
第二联:
' b; N7 v  I( Q0 }; N
: s/ A; [$ ?1 P: g1 m' i实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; . e" y. D# s; F. b; H
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
% d9 ?2 ?4 c3 x0 \6 w
$ H+ e3 n  S# j' s魏国公是张浚。/ S- H+ y. @4 w6 m& O; ]' p7 ?
7 Q# V3 t/ ?* z% q/ X
第三联:2 g( J1 e2 H' c$ c8 N; A- `) D5 y

* _; f6 K' S* N6 g自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;' f4 d' o! P! n2 B1 z: n  }
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。+ u' Z& [: S" w, c6 R' T
! Q& _$ u& q2 J& p2 p
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
: R# F# O, l. g2 M( F7 X: a1 e
; b- ?' M& q' g2 P0 d( q  W当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
( k3 A. Y0 c, Z, p/ }: m$ _今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!2 @' a! }/ B+ A: X
$ W+ e$ I4 d! |: p
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
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是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;) ^& s, }* j, g& Y# ]$ `
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
$ I) ~) s. R* E% ?6 B+ j5 F4 P8 x' `; e  B# A

: \* Z) l* V+ e$ g0 Z, o2 E0 x/ U* i) }
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。& s. S' G; m# o. D. f3 W

+ D6 h5 D' {. W童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
0 c# t+ ^* L' t8 d: i( B: F' l9 I) z; R8 U2 T) ~! d
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。3 S4 h' ]( K7 O: B
8 n' e$ ]3 y2 e) k; I! J: V
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
6 e- `6 Y8 ~9 c4 n& z) F  M' R) @5 i0 X7 O- y" u) O. Y
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。" [. F- K+ @! ^" n( I0 I9 R
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 . y0 x: \2 Z) L9 I7 m8 J! n. b& k

    & {+ o9 R" ?& s. I# u9 c& {$ I6 S1 B参与一下吧。5 p% P3 ?+ }7 j- u% O

    & v# A! _; K8 }  R& N第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。) H+ P3 s9 v6 S
    6 H2 i0 t% a% N
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。0 z: m: j  O: n: d  C
    4 c. L- P( [2 C
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。. w* \1 H4 f6 Z7 }- S
    ' t5 C1 j0 R) f. _4 y4 H8 Y2 y
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。) U: V6 y* K9 y2 F
    5 b8 w2 h. S. u: B' q/ s8 e$ y
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 . `( v% N/ J- r6 B8 l# x- ~
    参与一下吧。% W: Q+ M7 ?0 y$ R8 R. Y
    , q! ^2 \& z/ Q7 G9 u" `
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    2 B* a2 y2 P7 `7 Q8 c$ P2 a! K/ U$ {( k
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    ! v: V7 |0 B! B$ R  e& u3 b6 Y5 v1 L2 B0 K( {. {" @& J7 z+ ]5 r
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27   u. ]2 A7 `3 V9 ~
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    # j1 T) k! `% Y6 d& C客气了。
    0 Z1 q6 }, t' `5 P- o& c+ r* l0 c2 O
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25   [, H* x7 x0 T3 b: y; H+ e
    参与一下吧。
    . V% X" H* ?5 F+ D
    5 @+ ]7 ?% y- u0 I& n第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    : o! B; H" ?4 t6 e
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    ( {' w( a: p# M1 W8 B! nlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    3 M9 p; `" Z4 F1 f
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    - {2 h  ~. a) v5 y# c0 l
    + o( k, {+ S9 e, B8 s* F, t至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    , b- ]% W$ N( }* y# c% z! H
    6 _( C! u9 G9 H- u说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 " S( }. v* r! u, s% x; S3 t# P. o
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    , C7 _- D! h- g- N
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 5 }, Y- C: c: z" }0 y# S& W
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ; T5 {# R# p7 u* _8 `关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。6 R6 G8 g" i. s+ @/ a2 S
    ! B1 D0 e3 q% N# N' a4 y9 }
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
      j( i' v. j" g0 s/ n- @
    # [* K) X2 p' {: l' @其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 # s+ y- h: H2 L  q1 H. J
    客气了。
    # e7 c+ w2 u3 @, O/ }
    ( \9 h! Z2 q0 r" F. J( L古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    / b! c, }4 ^5 S, P7 f% J- {0 o
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    ( I  i- d8 X+ |7 t/ L
    : @: H6 V6 e* K* M- _极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    * G5 T- h$ U$ |/ l' G" p0 X! z但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    " l1 L- F+ z3 _& c6 I* K5 U服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    " T+ R) i6 ?3 B! ~
    3 ^: U& N# k* S美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。- Z, Q9 w: c5 P5 ^/ M' L! C

    ' Q4 `$ h# `' }加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 $ s$ a6 c7 d4 X* ^
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。$ Z- u! L, b4 h4 g1 P7 d) I
    ; V$ A, l% Y# Q" }# F0 P3 @
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    ' z% r  _* ^+ F: A8 _到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    : I0 r! ?0 a6 T古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    / y. K" g' z$ H* j) U& \( O* l
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 5 O% t! h3 U7 W0 r+ X* h. H, E
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    3 F' r/ L- p; b  M% m6 [- T有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    - e: z8 A0 Z$ a: o' x: _$ |
    & `, m+ E- M* i- G2 U/ s. ]$ x4 u/ J
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    " }0 `0 ]# p1 c0 G% k2 j: ?: U0 ?' S# ?9 C1 R6 Q- w
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    . B! s3 ]5 M1 t+ q. O  r  p+ \6 z" Z
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    ) G! Y/ N+ C# p9 l% ]/ M' y/ b
    . t( |% R6 {4 S8 H0 h' A8 u对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。. x6 B6 ~6 W4 v4 T
    2 l( L* y. ^# t5 Y& [
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.- q3 v6 J+ N" r( @! o

    - Q/ F* S  E; W) h5 k" p- V  i俺无耻滴抄一下维基:8 A- l9 G2 g5 j7 r, r

    % L% |2 e. p9 |& w# B( T' Q"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"+ M; Q1 A! E( u: D7 j9 G/ b

    " k" }% d5 j9 t" R/ E5 V1 ^: X% Q结论:/ b0 z9 X. G- I5 {: H

    $ {9 M/ y% C' r# o) |5 G- X老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ! Z: E; ~% U+ L# v
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    * g8 @) ^- z1 \% E7 w3 m6 p8 h8 i换个角度来说,对于投胎者来说,
      K' w: N+ M0 R( D& x  p9 f. E  N* H6 m0 ^# g
    明治维新后的日本
    . N  r" Z9 o" e6 k: Z) o2 g啥事儿不干滴俺大清
    % X1 K& M6 e$ b4 C' H9 U  e: H
    + p! a- P' `0 b4 @# z' g) u选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    ) H1 m* P3 f) ^3 }换个角度来说,对于投胎者来说,
    * B" Y3 Q  z5 l" ?# `, x! l
    4 ~8 z* D$ x9 P明治维新后的日本

    4 v3 o2 N( C) e+ ^这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    . \( l4 ]3 J8 `6 r这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    $ R# {, p: x1 h! @3 p+ E没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 5 Y* c" F# H0 `4 U8 ~5 i9 U
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    5 x, _* E/ @3 K& Y4 i9 v  a现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    3 {5 S3 R8 P9 q  W2 }2 k+ P9 ?' ~7 J+ ^8 V
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 + j9 s- a3 h3 B8 f- ]
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    , i5 o6 P7 b* z5 f8 z% I这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    / O  h  q4 J) g: u' q, s$ A: w

    / C! o/ O/ P6 ~: D+ r( T! ^大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。1 D) D* K( X, E- l/ B; d# O
    ; \0 ?/ O) D  H2 Y4 M/ z
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. . }3 J1 g. y! i/ D8 e$ a

    ! u6 F& y) f+ r& T世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 * `1 m  D/ Y: |! F. g- j0 ?
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    0 X( X* @4 J* N4 a  p
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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