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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 / S- o3 |" D5 I7 S0 k* o

- M4 w" c3 B) _, X" r% Z: u) {杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。! g" [* a! J' \( v0 X" o1 e9 ~; r

# f; n8 s/ F, N, b- M杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 1 t: k2 v. d0 G- Z# [# e
( S# M# A6 z( L% `
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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: s( j4 a( a2 t* d4 Q7 {$ ?. a杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
0 {3 T8 P8 F1 Y' @: x
6 v5 u# j- q: f# [5 t/ z4 S. }7 {! G杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
& {7 C7 U: z1 }
, r4 V, o6 _) C; i0 N0 ^杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。% |2 A9 v: F) {8 O

1 o0 k6 g% ~- e第一联:- D5 n: X" c0 v0 U0 d  z; P: l
6 X7 g% b3 |" h
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
3 V1 ]4 d0 Z9 I' B! ?1 C有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
+ T( q0 @8 j. d! Z# }7 ]5 l4 \, V: w# {& G. K4 A* `: ~
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。! a. [- n/ B% n% T

- x& X7 V+ x" p9 p6 l第二联:+ Q2 P0 u6 H% _) s3 x! A) z. v
  W6 g0 J3 k8 V2 I: e& N
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
5 {" r7 |% j+ N3 s+ ~5 o立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 ) y" y. H6 a" \2 v

0 I3 n/ B7 J- O% A  P2 N" C魏国公是张浚。/ ~; ^) f2 @7 B- f: i" R
/ u. p7 C0 ^) e+ D
第三联:: K/ p2 o7 \: w: Q  Y. E

" U7 |" h$ i# D% [$ d) l7 U( o自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
" V) `: U1 U7 y) f& R昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。- Q' @5 E/ L" a* m9 n1 Y0 R3 F1 G
# V& S" ^' K6 V  |9 v
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:4 p- z1 U. K, g7 O7 X8 H- o' |

* t$ a% M4 j* U$ p' ~  H当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
( T* r! p8 e, q- f+ `' c今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!/ H; c2 [( A* \* R  w

' J. i7 b( N5 G4 k. _4 p杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
5 Y# {  U4 q, _5 s; X% J+ Z4 s% z9 p8 ]& U( I( L2 |
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;; x- Q$ v" I1 T2 D$ R+ x" D
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。0 X8 L. z# q! @2 `+ \

8 @: r, D! s) [, ~8 Y2 o5 ~0 F: U/ f$ ]7 ?+ D) L- C
- B2 J9 {( P3 w9 y& w* Y8 O, U% e
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。: v& t1 H" t- G, i/ _7 Q

. ]: ?, E& D$ O) \% t* O8 O童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
2 N( _- c' l. Q+ o+ ?3 Z0 A; {. e- M" R0 U6 _
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
* }( {; [( l7 I% o
; ]# B# }' Q; h( Z高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。# R( _% [7 v$ c

& [7 K0 q" e  ~7 k: Y1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。+ }/ _; i* G8 g7 B4 S# j7 M
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    / B* E. @& F/ {0 _
    1 I6 O+ H- J* g' x* w  @* l参与一下吧。- Z7 p5 S3 E7 a
    ; B6 K- e: Q* T+ \
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    , e* q2 q/ T1 A9 e- g' a* L
    3 J" R& x% b* l9 _9 y第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。% d$ c# `0 o. X) X' A. e

    8 |2 `6 t  |+ ?. U; h/ D第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    . v  H9 |( S8 [* ]$ S
    0 P) a  S# o0 B/ N第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    . T' M& w; S* }6 x" p2 a9 N/ C& E0 X& H
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 5 Z( f  L5 L6 d! J: A
    参与一下吧。, f$ l! V; A4 J9 L: T+ h5 C: K

    % \) R) L5 O6 T# B9 a) {第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    7 N. R- k% K0 @; r; S' K1 Q
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。4 _1 t* |) P1 `2 \. M3 x+ s

    7 a  K+ v4 W/ V% M% ?' u6 B太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    : N+ D8 t3 n+ Q; [! {0 D) I老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    4 j) P, {9 p3 n6 n4 D1 A9 H+ a0 m7 N8 K
    客气了。
    # ^  m0 Z* \/ w* m9 }  A
    6 m& Q& Y6 Z$ w' X: V古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 3 }! o7 m' Y. v: Z8 F* T
    参与一下吧。
    ) N8 b% L4 `$ k$ G9 k6 x2 {9 d% ]
    2 |9 Y9 ~; A0 Y' ^) x6 g* x# ~第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    1 f  r6 v8 b3 k
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 0 [( f- R* R* K9 t' |
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    4 H. e" |; |3 [' P
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。. e4 K; M6 [) f

    & b4 ^/ o) ^: T/ k- \至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    - m, Y3 l2 N* H  t& d. ?9 }% m) _
    9 O4 j( O5 z! X说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 ! @, t4 O' h3 A4 k/ I) e9 M% w) w' n0 ~
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    + i- `2 }+ G6 r+ a/ z7 O8 Z
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    ( q6 P- ]( }; b$ P* b% Y但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    # c  o& I+ s8 c6 z! {' l1 g6 ~$ [
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。- J9 P5 M/ F) p* b
    " H$ \" X$ J3 S7 q
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    8 n- z  ]7 U8 E( A4 b2 Q" O
    6 y7 U* ]1 B+ V. n6 v1 v* l其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 7 b% b  ?& m; G# V  A# j
    客气了。; E5 i8 Q1 ]* f$ l+ e! [8 m
    # B7 V# C8 w4 F/ Z9 H9 q
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    4 |/ v0 @3 W: O! n3 Y( n6 c' T古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    ! p' L+ q4 X; w1 D2 Y! w: F! x  K- ?0 E3 K3 \0 e6 R
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    # [7 c. m9 x/ J: Q7 c但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    : }4 h/ ~  K- |( y  k$ `# D+ p2 m3 O6 }
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?6 p9 @8 U2 Y0 ]2 A6 Q; Q6 F

    ; e7 J9 j8 E" _2 i美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    - O8 _' r7 I. ~7 ^# w0 r1 l  g+ N6 t
      q1 z1 k% p9 Z* e- v% C) ~加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 1 E4 _% K  ^3 h' Y' B" c4 h$ F; }$ n. J" ^( d
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。8 I0 }1 l# h/ w) W) E/ w! C

    ( C  L# D+ b9 v" ~满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    2 R+ d6 Q8 |" q8 q8 k9 g4 z/ }到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ( F$ N, G0 z  ]* k4 ?! q$ f古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    + L; D: I  H, L* K% Z; h
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    . q: z; h/ x: @, F" `
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 / o5 P$ t* T  r; P- o
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    " V) b* b1 P4 W9 x2 b9 W  q/ }+ `( {. _0 Y8 Y0 M- o5 c9 K
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。) y4 G/ O3 D$ D
    4 B) P4 o% n( p; f$ S7 m
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    ; n7 }0 R5 K' Q) f% Y$ T7 L) x( s
    ' D- Y) H6 W. @9 k  K  v以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。% ], H: D  ]* S0 a/ }
    * k$ ^: m, `3 k3 k
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    0 k+ t( ^4 p2 J) R  v0 K  |# r. m+ C1 S
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.+ p' g4 R6 }' k: c! R
    ! H+ `+ g. p8 S' ~* R5 _, u7 q' f# Z
    俺无耻滴抄一下维基:& c! C2 a& s5 }  ^

    , H9 ]  Q0 C2 G0 B' U% q! N"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    3 b8 y' r6 q( B: p; l9 R. ~7 `
    2 O' k) I% ?. Y) }+ A结论:
    / m5 l  O4 R3 A
      p0 f: b  x* ?3 w+ P: I! h老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    4 i  J6 A/ l; ]  e3 R0 e古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    8 S0 \: R2 C3 `; w2 n5 @5 c
    换个角度来说,对于投胎者来说,6 W5 t( V2 W9 t' k$ t, M

    + g- N: B8 ]+ {3 J9 }  O* n; m明治维新后的日本4 r5 X* P$ P: T# d* u6 g- v
    啥事儿不干滴俺大清
    ( h  q0 L8 g9 X1 }1 V) A4 v  P7 i0 f
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 - _: S5 r6 M; X' {/ j/ d
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    ! ~3 S, {; I' ~3 _3 r
    , L8 r5 D% k& r8 h; Z2 ?明治维新后的日本

    " v- R+ n. Y; I: L! o这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 & i* {$ L' F( r; R2 x: K" W' V% Y
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    6 E, w6 w& {0 [5 `6 F; h
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ) ]7 y  u( e3 }7 k
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    8 z& v/ J1 j, U8 j  R: @
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    + b4 m, j" S/ }9 R" k/ M, b' {8 B) z0 @. Y" R* u4 w2 Z- C. a6 X# z8 P
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 / |. K: I  l$ N# `. ?5 W% s5 T1 _
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ( g7 m5 @, r( n
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ( k2 e- Y( K% g* c* j$ o% f3 F1 h
    4 }( R- Z: [# M, ~4 o3 V大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    : q1 E1 Y* e# f0 v. |7 f0 C. U7 h# m- j/ I) ^" I( }
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 5 u0 g6 k' }. T
    * v# r& {! Q; N( a" J
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    * a/ G# I" ~' {: H& _9 ^( ?4 b但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    9 t  j2 Z% ]: k* ]. ^2 Q" y
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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