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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑   Q( W: O  d* E# W
0 g. m) P4 W- v! G, F! j, E& ~0 V
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。: Y* ]7 X, V4 n4 G  H' L6 W

" v6 v6 b% @2 i. x! b杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 % t8 B2 ~$ P- G
# g9 S* R& }' q( \
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。8 N  ^' _+ ~4 C; N6 M: U

: T( j! w1 y8 v: x川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。$ @* V* X5 D+ r4 C, m7 `
( r. ?# u5 C. {2 ]
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。* z& [2 d9 M9 r. o

5 z  v# Z. e+ j9 P8 i& N3 d杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。% n: B; B7 E$ V1 ?" F9 w

6 k  J3 H& d4 |( N- J( B杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。, b- [( I+ }' n" ^

; |3 J- e* }8 I- G第一联:
3 F: P" ]+ T$ P) B- Y/ j! _- w, |* y! }- ?
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
4 U* L2 w1 ^1 O9 N有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。  F, I4 d6 a* ?& Y' t- L! |
5 G. K, x8 g% Z/ S- F% ?) l
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
5 n! f8 U/ c5 g' \8 d1 u; r9 U! P& T2 Y% @! v9 S
第二联:* f5 e& j# _6 O+ b) z1 ^+ x$ h
, a8 I3 p% X* T5 B: `# C
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 8 v0 Q9 i/ ~' N/ f: a3 p+ D% ]
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 4 g: ~" n7 L9 `0 Q

; v7 E8 s1 X/ ?* b5 |魏国公是张浚。- s3 }0 b9 r, A5 L& w2 p
3 U( f0 l9 Z4 m) {+ D( W1 o  p" C
第三联:; K6 \8 L) w. g* U" V0 x5 Q, A
- ?& N. t) l. b* m9 g5 p
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;; k6 a: F! i9 J. g
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。9 a  Y1 z/ ?1 y2 g( {, l6 r. q1 F

% N& P" L4 e* h3 I9 V杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
3 g5 l0 R- w6 ~2 ]: W' Y- o) e% n6 P5 L( ^8 B) K3 V# p' R& G
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;9 p+ h3 O& I8 y: E
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
: |5 Q# |! D! \7 |8 o" X9 f# |5 @4 a
# D' L, n; k7 g7 L3 _+ T4 S杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
/ l& M; v# Z4 ^& _
& B# R/ B9 q0 [* b是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
1 ^- K, u7 k/ ~5 z! A+ j6 T9 I同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。& @1 V  F- O* E" k1 v4 [: J

; g% v; B4 f# M3 L! `- S6 {
& d  [5 M6 f- y  B. H  l  t! q4 k7 N4 p. s, o, }
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
* r, }( k. @4 x5 }7 _: d( Q) ]* W0 P, v8 d+ i: [2 m2 H  s3 I
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
% F$ b2 o- [, o
+ [; E( t- T! |* Q! Q通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。2 |% q: U) d. J( p/ t9 b9 e& d& R
( E4 d7 |# u' E5 H
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。& u# h: ~6 }' [0 I& p4 U

( K; `, }3 ^2 j* l1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。7 T+ D6 P  t4 L5 n
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 & v, N3 ^! R' v$ v

    : n! w- ~: b8 p( d# E参与一下吧。
    9 ?$ [1 n. n/ j7 q& n
    " @# [+ C9 q8 X) |第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    , v, c$ e. h6 r  x! l; ]( N% [
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。. A0 X( ?, O* r$ w7 N+ b

    1 c, U" k9 i; G1 i- Q$ {第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。4 p, [, Q8 a# ~1 g& [  W4 [" H  N
    # r0 ^/ ^/ v2 ~" T. o5 C4 O" q
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。: l0 ]$ D' Q, F7 c9 S) s6 w
    * B/ i5 S. ~; n3 g
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

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    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 ( _( c8 v8 v& \% z4 x
    参与一下吧。
    4 W' t( S* Q$ i1 k* q3 n
    2 f* }3 }$ J. B- i第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ; }8 z, z7 \& n# V5 c
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。) e( ~& B# R$ @% e# |$ Y/ |" I1 F

    & F1 E2 @  C# J* w% k, b2 B$ y太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 5 V5 P# _% f9 ]4 A+ R: y
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    * ]) A- ~7 g7 X+ Y6 M( }
    客气了。4 |, [9 Y' ?, H# z3 O# m# c% Z8 A4 ~* a
    0 y* O" m7 S+ S. m' }* {% o7 ^
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 ) _/ |/ m8 y4 r/ v: d( g
    参与一下吧。
    . H9 M. t$ J  ?0 _& K( A8 R! _+ x
    . H5 @) N" f* |0 c0 D* B0 P2 v第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    2 d3 x2 {/ }: g. ylz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 0 w4 a* |1 G, J* W8 H
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    : W  n; d0 \; o* b# D有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。( Y/ Q! r4 r0 X( g: h
    0 H9 q, a' j0 N' N/ g/ B
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。6 `! |" A/ Q( r  l* @6 u+ v

      l  r6 I3 N7 a; G+ ~说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    ) w( ]6 h8 h& c$ B4 B6 Y老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    3 B' b; w3 P9 ?, z$ G- ~但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    . f# J& {; E1 S; P2 d但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    , N5 ^% v" `5 V" h! h8 i
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。: K* |6 I- @) x* p3 ]- O' H) \
    8 U4 A0 x$ C+ B- ?: f# {3 f
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    ) s- c$ d% w2 ~5 t
    8 g% v0 X. f+ G$ ~$ x9 {其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 . {0 k5 K. K' W% B  P. P3 F
    客气了。7 l) E% h: H9 r5 M2 ]# |
    : H- e& x7 b  X4 q4 r
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    ! n+ S$ Q3 \6 j: a6 q( y9 @, E9 V
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    2 q9 S4 a$ g3 ?$ t
    - u9 d0 @& _1 x7 ?/ B; i极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    : ~& j$ i0 _3 Y, O但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    # n( f7 B' s, d% l9 f
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?; p0 p3 e& ^. D* }

    9 y- T- B/ r* a* K& e" E# R美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。( ?& @7 Y# i+ @3 Z3 o5 L
    ; G, d+ w/ i. X1 M( m8 {% Y: s
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    ( Z( ?7 w3 N: `关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    6 D! i6 M, u1 k/ b# X3 v8 E8 D; M& K+ S. e
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    2 @+ f$ I. O8 M5 ^
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

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    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ' T8 J6 u1 L2 _, Z+ |0 {5 M0 J
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    7 O; k) i5 g: |9 k古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 0 d  Y2 w9 O& M# A1 w$ g2 m: K
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    1 U/ _/ t  M9 @) X+ e) Q; {有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    " s9 x" k1 g/ F5 W8 ]4 }

    9 |: r; O: z7 b- Q. p9 \0 g俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    ) X! d+ c6 _! D0 @6 Y" [' C
    : V* o& f9 C" h5 L8 \8 X咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    / e. G/ o, {* X$ ^
    9 u3 L* t% f. P: L2 `" F以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。) O7 u: s! l; v3 M
    2 D9 J5 S+ |' |! n3 k6 {: M
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。+ W( |5 P1 h2 ~' K% q

    0 W: P3 Z' E7 Y& q4 G/ U0 V国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    . a1 J7 K2 D, `: V6 O3 c6 ]) U$ A2 r  [
    俺无耻滴抄一下维基:8 e" w* ~9 ^7 |" U$ r4 N) ~

    # }# ?# P/ G' u1 K"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    " k2 ~/ U4 C, k  U, X( q' k) {* N. ]0 Q( r" U
    结论:2 q( J3 R. {! k: D! A% U- A
    & x( e- z: T; A
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 : {3 A$ ~1 o# D  z3 X+ c
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    0 O. U1 k: v# b8 }- A5 r
    换个角度来说,对于投胎者来说,8 U5 o8 {" @( J' B1 z% ]% ]

    9 h: Y4 F3 t* u/ J8 u: l0 u. S明治维新后的日本6 n* n% u- p" ]' y
    啥事儿不干滴俺大清
    " Z1 ~  g0 V* P  c% i3 W- x
    / v3 G. W" h+ h  V% {& l9 }选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    9 Q3 q7 E) v+ g换个角度来说,对于投胎者来说,
    % v: Z! e7 y" C4 ?
    5 S3 x& d' {" A9 g9 X. f/ I明治维新后的日本

    7 A3 R& Q6 V- H+ F4 Z2 e这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 " S! h' J$ y6 M( l1 _
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    - a; S" K8 u6 `没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    5 L: e* r8 ?/ ]6 P7 U, {" t这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    8 f% t+ x+ E9 N6 s# [& ]- _现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。. \; e' @  D) x0 m, R0 |
    : _5 ^' m  ~, k0 H1 l) ^) i8 k
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    % P) w; o4 l% [; h$ ]
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37   M& {' h- a5 ~" W- C  @
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ( w/ _. [8 w% p2 f
    . n& F' K0 \- c: |4 Y
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    ; w2 l& d9 Y4 z) K7 j/ G( d/ k2 q  U2 V" m# r/ o& `
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. " J  E$ p8 [5 p, q% S6 ~' A+ s8 z
    , m6 t4 l* U% S8 w
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    " k% U2 c6 b- V" A9 A$ r6 j- N但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ' Z/ B* G, \) c6 m' s现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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