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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
; S1 D# s* D) T5 B; J
: x9 ~, C+ K5 G( |" Q/ A杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
( W% y& ^! X2 u* j- U  a" x8 \2 i0 G/ m, R9 o9 h
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
3 y5 y2 y7 \4 z8 ]* V2 n
( H: R5 H2 \* {; G6 L; }8 E4 J, R7 E1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
  H2 v3 ]- T/ P! m6 T* Q9 n
/ D/ c9 K& |- ^# J( o. c杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
* B  F9 e( @7 e9 X" n2 G
& y' K. R6 t* q: Y" @6 b杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
2 Y% v4 Z4 L( F
+ r# j9 `% B5 O$ G5 i2 G- W杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
( D! b' y4 z' @1 o% X1 c% {9 `" n3 J6 F
第一联:% P, c% D1 {0 A! G0 a8 i7 q
6 z0 r/ B2 {% j5 @
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;2 H, g+ `! g  M: o
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
$ ?2 O. B) t# Z+ u$ e$ q; l" D& r( A# ]
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。1 g5 G! P. ^6 p0 q

/ a' |. P! D" ^6 x8 |9 K; Z第二联:
. Z' j/ a% g( ?- N1 M3 F+ s
  {$ e# C4 h* O6 G! E实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; # I5 c/ u2 K, Z3 ~* N/ K
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 # [3 w4 _  V( m, ~4 n- n
6 Z5 D) a2 d/ N% v6 l* S7 E
魏国公是张浚。
: g- ?/ A5 P- ~( M0 {& L; z1 w  V. K2 K) r6 c
第三联:- y. o. y8 r) Q9 }" u3 s
3 ]& w+ @) {' h3 A, S* s% a
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;6 L, g( p$ o% [( _- G& }# O3 P- e
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。  ]) u3 K+ w- |# q4 D1 O
9 R- ]0 P; n& B" J) ]; s, K
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
/ [" x$ S4 e* |. `) F5 m' D3 S/ C
% E+ L  f7 ]+ r: C' Y当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;! k9 x2 G$ c6 v; K1 p  M" A3 L& u
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
8 N. d5 T& q" E
$ {6 d6 H  u/ O# A杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
1 F% h3 T# ~/ D/ `/ j0 |
! H( R! j7 K  v/ c7 B3 P是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;: f/ t/ u( b: P* ?( o0 w
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
: r% N7 L6 V# h- d
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. u2 Z3 K, u+ @% l% m7 {2 G* h
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。* u% n4 b3 V% H7 Y. e1 N- a
# d! [' w3 X0 n0 K5 q* q* H
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
& ^6 y8 Q8 o: Z/ X( U/ n* ]3 L
. |( W) |$ w* |) [3 t" l通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
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* D7 X% G( q) X( V8 [  b# z高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
( C% k. g- o2 E: M' h; B/ x# j- Q8 I0 ~9 k' o8 J
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    # Z; O' H0 f+ v( [% W4 f
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    1 t- @( X7 w: b- C, x
    2 U8 f) P& l9 L' q/ \5 x. f) n8 N参与一下吧。
    : _/ o/ x2 i9 k/ T
    $ C9 c( N, g" i- ~# _* O3 e第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    - D1 e7 l% _& }% V, {* X1 b
    + K. O5 ?( G+ z第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    / Y' b" e5 W1 M) T' d% t+ f8 {* d1 i! f
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    ' t, |( `/ S- j7 h, Y4 f' y
    4 c" G) L. S( S8 g第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。; N: Q9 E4 R6 _/ C$ }& a" |& {

      ^/ w; V: @! M0 }9 O% w7 I第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 3 _; t" r- J$ l) C( {
    参与一下吧。
    / p$ r# Z/ C( ]6 }+ w+ S; \9 N0 b+ V8 _" q# D" n
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    , \7 e+ R, w& V; ]8 g
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    # F( f. F# x: u4 v( G! q5 j% y" P. x) H7 f, d7 L. v$ W2 _
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    1 ?0 h" K4 n+ \老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    7 M5 C6 }7 b" z7 g$ h! P+ W客气了。
      p  {3 h3 v) z6 e+ h% V# d3 v3 T# s: v3 }' |
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    6 O4 F& C. }' ]+ S2 @参与一下吧。1 J& U6 J* D  U8 z5 W! I3 ~& G
    7 L  A+ q9 w8 F! J7 L# t! d
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ! M# i+ y" n5 z1 ?, _9 Nlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 5 V% v" }' u! v, F) {9 R
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    8 W4 [/ [1 X9 Z* z) t" x! i
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。0 E* F0 g& S* R/ [6 t
    # p( ~' z- G; B8 @6 c/ ?; a/ q
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    # l% V- m# c8 M2 G4 F2 K3 v
    ) a$ z$ R1 Z9 T说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 6 \/ h  n4 A8 i4 x3 L
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ; p/ d7 n. }' f) {
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 1 T6 j- m, g/ M2 t
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    5 ?. x8 u: @  E9 V' C, M: x2 ?8 u, x
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。' U0 G4 z- i/ I: |2 ~3 q7 j  Y
    7 A  {" Y+ c' o
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。+ i8 N) K' G  r* {5 B# y

    & |- m" ^6 d- B- G其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 - \! p$ J3 E; J1 G  a
    客气了。
    6 j) M8 r* l& @- e$ j; [
    1 P9 W8 i5 O/ ]! I$ P古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    % B! _+ m/ A  A6 T. p* o古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 2 ^0 n; U3 f  B4 f4 L
    . O* T# u0 ^" f
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ' k" p0 o9 n; r
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    4 m8 j* @# S! |' ^服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    ) q  F, r3 M8 T1 t- z  M3 L) h1 Y) h3 G% V2 ]8 s( J0 M
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    0 r* ^, `7 T- t3 h% M) P9 E* V% r, y
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 / Y. j) ]6 t* [: {
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。; C) |- B- N% f5 x) Q
    ' O! n/ q) F. U# v1 J7 I
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    - c5 T" y4 R" k, J/ j6 i到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    7 P# d) b% [' e$ c古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ( H: E  q  V, A0 E) O古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    ' J; C, w% \4 X% b9 S0 J
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 : s2 ~$ X3 Q0 x- |; f8 o: {
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    , V1 Z+ q0 }* c
    9 ]0 f2 p1 O' Y5 ~% q" @  P  j  ~0 v0 Z
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。* }4 p  _; j9 W4 N/ b% B

    , u7 X% U; ?5 V8 g: x咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    3 S8 c1 F' ?, S0 Q* H5 x3 z! `4 G% M+ @+ f& H$ k
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。& r+ c- N9 v6 U1 {
    1 W$ t9 n7 G& Z3 l8 X: Q
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    : R& z( Z' A; B0 t  M8 z- g2 }' Z2 D6 {3 [( [- e
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.: o6 m$ }% H+ ^( v

    ; E7 R# r/ ~$ ?1 X# U俺无耻滴抄一下维基:
    ( {0 {; E) i# a5 S
    $ x/ F3 d9 V( i$ i. Y"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    1 h3 K1 p) Y1 P7 x; m0 S2 w1 C! Z) l/ D( D) }' l; D- Y
    结论:
    7 F$ e$ R9 @3 e: g/ t
    - R5 {$ e* C, B" ?. N1 @老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 . I2 z6 U7 \5 U: t, |$ z- _$ \
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    7 o  r; i# `1 j3 \5 K
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    8 L. p1 T8 H+ w" Z: n: U
    1 [- I( S5 {& p3 A6 ^/ `  {明治维新后的日本
    / n/ \) x' Z* b/ `; S# P( z啥事儿不干滴俺大清% x/ J( b% ?2 E& m

    + `0 k3 o" Q0 ~+ N选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 * Z" R( T/ o' G) i2 g
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    1 R6 k. Q! ]5 w+ {! R  \" I2 u6 B1 P/ G  x1 b, y( M; N5 ?( N
    明治维新后的日本

    $ Z; X- v0 T! q4 C3 n6 o3 t这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    5 n( e8 o& Z6 h' p3 z; e) p! Q! Q3 x1 u这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    , t6 O% c  @) M2 Q' g: m* `
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    - c& Y& Y6 I. n这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    % H8 @7 v! ]' G! o" Q* ^! H
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。& S7 w) f; T8 _6 R- n6 I  _

    ) X% o# v4 f9 i不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 4 L$ d: `( ^# z) m6 Z
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ) w& @. K6 w' u; x& V
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    2 p/ l0 u) P. c- ^' ?& V

    % e- G  z4 |6 q: ^% S大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    , h- y+ t- Z. O' Y6 s* n5 t9 _: K' C& a9 y
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 6 m, s7 R6 e: D3 ?9 H6 H  x- i- T
    . F' v5 E8 u; @. q9 t6 |8 x4 }
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    4 a7 o3 _6 ~: \% r* m& W; v3 y$ g但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    0 n5 u2 l% v: a$ f" Y; Q. }. U
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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