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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 0 ?+ A  G2 ?% w0 w6 y  w. k9 ^
8 K) V) ], W6 l/ P' z1 E! \  b
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。& f' r7 q; D- w+ G
4 F3 [5 x# Q; L6 v2 ~' y
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
$ r' V7 A3 j: [# g; A0 S' d* P
$ a  j' N. H% b6 a4 j1 p1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。) V; w0 }7 p/ E, S% O# g

. N3 a5 b4 u  d6 ?, }5 T杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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2 W# x( j* c) Z  G4 T2 {( W杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。1 {- G/ s2 p$ o8 R* O) C% F

& Z; Y: t( p( z9 a  N杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
# _4 o/ ]# j- u2 f% b: g4 T! i5 n8 n& X0 Y/ k; _9 m" Y
第一联:
5 z  ]" O3 U" n- o+ \- x
# }/ z$ g7 z' t此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
# U  _' s) l  q% o- b# O" @有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
  O) H7 ?  ?' z& F. G: _$ n& J! a: b9 m0 j% h6 `+ X, w
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。1 \. }4 O4 z/ N. z  B  o
5 c: d; @7 b1 q7 Z$ v+ ?' ~! E  E
第二联:' d; r, q0 L3 S' z" ^
4 A! G/ @8 ?9 k9 T* @, r6 e  U1 z
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; " t# \  M# `7 \8 T6 I
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
: R' j4 ^/ |' R; x
, a. ]! s$ k0 G6 ~魏国公是张浚。
) O: T/ ?4 W' o# p( E7 d
3 F' P8 R3 D0 b; u  y第三联:
: R( Q5 B" d- @0 u1 h/ @: P- k4 `+ ~' l! S! z7 f' l
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;, n9 w# ^$ J( \+ v
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。! q  F5 v8 X: I

6 l% Y" r9 [  y4 ^3 o6 Z/ G- {  E  k杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
+ g  ?( B* W2 d3 N( ^* {: s, a9 V2 h5 @. w+ I  S
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;  D3 B5 x6 T& Z4 Q( K9 ^, ]1 }
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!: }* P/ D! m8 m$ }

9 z% Z5 S8 \9 R% |: \杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。/ @5 P' \/ @% ^( D5 X
1 E3 N9 i6 o: q
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;1 g% J' O. U! V- i8 O" w
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。) d* Q3 a0 j' ^  F% u, t

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" m# @  u: @4 [1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
+ R! S4 y6 s, x+ }3 B+ f+ g. ]9 F" E0 w* _3 y6 f$ f
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
2 X: y! {6 Q6 W$ a1 H+ s2 f7 X4 b, I, p# y/ K
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。. {' ~$ x6 t( E1 |# q

" a& k3 Q- r1 W高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
) D# l2 K& S! q+ S8 l8 F0 a* k1 J4 K' L  ^& r  m6 w" p
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。+ c3 N- p$ z, i
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 : m! `4 r2 C) Q2 E4 ]- T

    2 P3 b8 e3 h' W" A" |" @参与一下吧。6 H) {" l: c) ]' J2 g4 b/ O: Y7 K

    ' L% l6 g7 n5 i$ a! g2 H第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    4 \( I/ y. H8 W! r' S
    + K/ z. b+ s  ]* ~& P/ Y第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。2 A8 d; [; y9 _# ~5 {- R

    - N* A6 ~0 x6 S; L: H8 y4 U第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。+ i. x" y4 {$ {8 }. u/ Q2 N, t3 p
    8 E- A8 ], V( a
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。) y. [6 k* M" S' L. {1 c
    # u% D0 @4 ~" b* m" T. m8 M
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    4 ~7 G7 e. B3 d) e% h参与一下吧。
    8 r  y1 Z' @. K$ Z9 J: \
    * W: @6 m! \3 j+ E1 ]+ Z1 P" }) i第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    7 L& j7 n9 t5 D& G老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    : a; F5 r! g. L7 N' g; k3 k' `6 X
    / B- x- }8 x/ R) k3 S% W太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    : p  z6 z) V/ m: ~/ A) f老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    % n3 N* l0 \& K7 [0 Q; J0 j
    客气了。
    " H! ?* }5 M  U2 a, y
    . D7 x. h+ C0 a, v古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 " o$ u/ H; R$ [8 n- @+ ]5 t8 K: \
    参与一下吧。
    3 X& M5 A4 x- p% y: r6 ^9 q9 M. ^+ j6 K9 w
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    - j7 Z4 k' B& m6 ?2 Jlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 : ]0 P1 _! ~$ l4 r4 b! o
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    4 S8 k! f8 S8 k- t8 f有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。8 k9 r' y* G' b; |+ [$ w0 O) c

    2 ]+ v3 V4 S* d+ W0 q+ S至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。) K& x/ G$ i5 z& C. @, ]
    3 G% o# m2 f9 Y1 F3 i  W
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 4 k0 ?9 w- \+ ?9 N
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ) r6 Y$ W, _/ o! Z$ C& U& L
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 5 h# {6 V, t8 n$ Y6 M: p& C
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    / O6 ?4 p5 q* R! e# P) q  D
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    $ d. F: K/ i9 {$ y2 ^  j, w+ |! c5 f4 F$ A6 c
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    # ]+ ?7 p: ~! K. K2 k* n, Q6 b1 r- x9 o8 I
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 2 b/ W' C% w. v4 v8 s; g% w1 r  @  Y
    客气了。
    . L8 @. x- w8 r8 D# q3 B; R: s0 k  ~3 G9 a, H
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    " ?" o+ g! C8 h古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 0 X# B6 Q5 h5 w/ Y' X9 K4 ^

    - D9 _& L; E% o. Q极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    9 _1 L% q+ A0 n& B3 N9 w8 b. {但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    1 m+ }) j" K8 [/ m, ^2 W3 K9 c
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?7 ~$ e2 B9 K# Z# i3 c& [
    * C1 `$ @: B2 a) B
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。/ H2 N( S. E9 Z6 ]) @$ u3 r
    ) K: c9 I/ j6 i3 I1 N
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    1 q* ?4 o  H# e6 d: W关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    . T5 O3 i  F9 W! ^. d/ d1 s" j6 W/ F  R5 a' z
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    5 g+ e: S% c$ {6 r! H1 C  A
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 " e8 x, v- ~6 Z) I. [3 e" z# N, l1 k
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    4 h& R% K8 _8 x2 V, h古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 6 G" _6 S" {% F/ W7 H6 F
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 . U' W8 B' ?+ V$ M) ~# h7 ?8 s
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    1 O2 E7 h5 C! T5 i5 m) K! z% V3 q2 R8 w0 M
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    # E+ B$ j4 H4 v2 E* F
    ' {9 ]" ~$ A2 X! c& J咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。7 u2 V6 e7 w( h+ p3 o, p

    : b( D+ W1 ^' q& p, C/ j* l以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。+ S/ k6 Y* y7 t4 r* c
    7 s, S% ]) n" `8 ]6 K
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。/ Z! |% `1 O1 ~% G+ G& s( `8 e; P

      w  A; D& E1 s+ _1 q国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    ; U! K! U& o: w) d0 x: s% W2 n! g. u
    俺无耻滴抄一下维基:
    & |+ q9 c: w' k
    7 b, ?8 c; c+ P& r! G"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"/ t2 ~. E$ K4 b7 W* Y, }1 l: r

    : ?& _$ M. |/ E& d  }( }9 C& Q结论:/ d( G7 V* f4 ~6 w# w' |
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    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ( {5 ^8 C4 u# N: p
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    2 C, n" _+ ^+ K$ i) D) `
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    " k( i1 Y" u, K# @$ [# `6 F
      L7 s5 h# D2 y. r1 T/ V明治维新后的日本# Z( u3 E+ `9 N, u! T
    啥事儿不干滴俺大清( M- D% f" b3 }* D

    * j8 E; M3 M) R1 d  i4 S选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    + [, Z/ d  u% L# f5 `7 i换个角度来说,对于投胎者来说,) l$ F  X7 z2 m+ D

    - _& [# K9 j* E明治维新后的日本
    + {. M  ~7 `" c5 A
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    * f& k: a; P% s, ]这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    3 ?8 [1 W, p0 J- M没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    $ S* [5 e5 j: |4 |0 B这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    3 Z0 `9 ]1 |( j* G2 k: s
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    / o2 }6 o4 I5 \- g" L6 P$ J
    ! _3 u; X  d; E: u不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    # ?- f+ R; D+ U7 M+ F3 e
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ; [( D2 C% @0 x: q这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    1 O5 C) ?( g' f6 S
    9 i8 H+ v, p. ~9 D! l大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。2 d) {; p/ I/ W1 }

    5 A/ L. t( P9 s自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. * z- R6 }/ `) q/ y# Q# L) V

    . R9 k9 U; w9 E) g" x; V$ m7 O世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 % Y3 ]! V5 [1 |; J
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    + ?+ I$ w+ O( p! z, f现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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