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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 1 _* R* h2 `- [9 M7 Q5 _) ?

" N# r5 R4 k- h) c6 l杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。& a/ l/ V2 T7 N, |  p! T* r" Y
3 ~" Z* `! d6 z" y* n
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 % J! S  f* q+ M, p
& a: H" n; j* j% \' I  d
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
6 {4 t) b, V7 Y4 i& ]+ p! M% k5 Q! Z
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。+ y6 O0 ~# r" q( y& r+ [9 e! w
2 t" w! [( w8 @
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
! S, Y. ]: g) T0 w/ M# h
0 k- w. Y) v9 q! h7 h4 o# E& T# p! }杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。% o! \+ ]% z: i% E3 v  ?& f

; j4 k# n6 p2 a, Q+ O2 Q" f杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。2 r/ y( @; j$ f1 a  P; k

6 A5 \. p# ^! {- Y" q% Y( T- q第一联:
6 I$ \, B; U9 K: {! a( ^6 o: A0 k  e; D7 V6 P8 R
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
( {7 J" y& Y7 a4 X有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
3 y- F2 g# e0 K8 o' c* F9 i8 A$ f
  D3 F9 K' T8 u/ @白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。; V4 @, J3 N6 Q$ J

  V! m( @5 v0 G% |1 j第二联:2 J/ z9 a2 i: }0 n! t
8 L8 l2 g* o) n3 r7 `2 {
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
+ _5 ], `  D' P1 _* P! z立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 ' X( i; }% W) k0 r: l
* V' }& G* m: z# [- T( A4 [
魏国公是张浚。- G7 ~: c# }: i: S- G8 Q
* G5 S9 k8 Z2 C  ?$ t
第三联:
5 y- c2 l' m" t  u9 P1 }7 \% G
$ X' }! D# ~! E2 d" r自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;* Q3 M) x' T, e' r" w
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
1 M- C& S8 n: E! C1 B& _
! V3 m3 H, A, _; a4 K& k杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:* {" N" |- g& Z% p. Y7 a. f
7 T5 R# k* `3 n* {! ^8 F
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;; m3 Y3 V+ d3 {, n0 i2 G
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!+ D0 h# ]7 q. q- b* B  C4 E' G

* _5 t1 B7 F2 u. x/ D( G杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。- Y% K5 [( ^/ V2 S4 w1 S; Y6 G

8 w9 \0 n$ W- x- _" x4 j& _. @是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;; e$ a9 Q+ \( f- i# ?2 b8 \: f/ {+ }
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。; D( z1 o: F; M: O; a

) w# ]3 \7 n: R( a0 l0 Y" S1 Z' {- L- _  R8 s' C5 ]% B& T
4 S7 N3 a; l: o8 x2 F: u1 Z2 y
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。0 _: I% A7 S" e( W0 |1 C9 E& n( @
8 u# H3 E, \1 [3 O2 S& \
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。2 `& @" s$ x$ _8 _7 Y  o) [! B

) Y, L5 o6 C7 l) v, y% J  f2 h通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
7 ], j" g# ]7 k8 r" ^/ Y
9 m. {6 [- x; Y# d+ ]6 X# x0 w高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。, k) \/ _) \; l; O. i( _. _

& p, }$ Q/ u$ G: P4 }5 Z' M  E1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。* ]/ V0 z3 K2 R1 Y% u
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 6 z/ Q' T, r' l

    . c" c& @9 j3 g' i  z参与一下吧。
    + T) p6 |  l) A' ]* ?3 u* C$ l0 R
    # p: m) ?9 {5 \$ f7 A. i5 F第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。# _+ k2 ^8 t' B$ }
    0 G3 j* M" l) J1 m) P
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    ( c5 K+ @, ~- `2 Z; Y
    - j+ g+ ~8 Y' t! ]2 X  I第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    " ~, q0 w% S# H/ O
    . m' l; q+ X& }% H第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
      C- F* S+ M8 V5 ?
    8 `, v: M. w7 f/ T第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    3 G3 p+ w0 d+ M" k, X$ s) @3 D参与一下吧。
    $ ?7 m4 O  m# c# a
      P  J& G" m, C# O第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    4 F$ _6 G  b( I; O3 g. p老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    7 H* X' k2 X; ^0 U: a7 \* P# A/ \& s* m
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    6 e( P% a/ N1 W+ ]+ ?老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    3 N8 J% D' ?0 j: _
    客气了。
    : v% T5 @( f6 k7 X
    7 q, d+ ]0 h# n: a7 Q古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    & L8 d2 k7 q+ r7 Q/ B6 I参与一下吧。
    - h0 b7 @7 g; j; @+ W8 K$ ^: k3 G/ s" n/ J, B+ N
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    6 L' g" I  \2 Y+ O/ @lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    & ?4 p$ b' o) f, i. i& klz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    * b3 H) l/ Y& S' z% t" M& t有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。* x5 K1 S$ z3 J8 j8 @
    0 w. p4 m& z0 g2 ~& g: _
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。' y* J, [' D- E* q

    : |4 G1 a+ X- H0 I说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 + G* n* f  t0 m
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    7 [# D6 D2 g0 h  [: e/ A但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 ) ~2 W+ \3 {0 C/ {5 l
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ) A5 C+ U7 b5 S- n* v关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    1 r3 D$ O4 `1 s2 U2 I7 K! c' L
    - y; u# f2 b! @5 Y- \- Q满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    4 i5 L6 U. {' A& h
    2 z) Z& ]7 ~0 Y其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 / U7 O" s1 |- @6 `7 Z
    客气了。
    6 Z& |# `' T$ F1 v1 G* H) s
    , `$ J1 m( k" A0 D( |古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    + O7 P1 t  Y( ^2 n( r古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    * q: r+ \6 q; g$ a- f; j/ N) M2 C" Q5 H0 z( m, E1 f1 o
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 * C6 }" _# e8 Q' B
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    : y) f8 L0 J+ C6 X9 G服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    # q7 w9 n! j# t0 |8 q0 `/ w. ^  A4 H' @0 ~- M2 r/ Z) e
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    : v2 i6 G+ |5 y. V- v/ J7 N1 ~- e2 d5 I/ d9 l
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    ' D& x( |4 [0 {, J  ^关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。( ?" _9 ]: f& \$ m2 H

    2 M" u2 d* m  L. a  n8 j) y) _满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    7 ?$ r; V: O0 o6 {+ ~4 u到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    " N& @8 Q/ c1 h# f6 T) d古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    & }# r! }4 ~6 X
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    - ^  L7 c; b- Q+ `6 \
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    / Y- r6 ]! j8 {5 ~( X- |/ e6 d有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    6 W# P1 f  F) F$ R0 c; d- P
    : o* ~- i: L5 Z, T. {5 K
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。: R* O5 U) r4 ^$ D1 B

    . F! ]6 y# {3 g) q0 F咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    & X7 T& [  f, g9 y' d* I
    0 X8 t/ r. A& H( L- F! _2 Q以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。- `6 j6 m  S& l' s+ X* N/ E* G; }

    7 t' n/ a4 O* h# u4 R9 o" Y对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
      t) D5 h# X+ A( a3 s5 D) I+ U( n2 y; W
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.; b6 e8 J: C# \4 P' [* t, |* y

    . P# H% y- a3 |俺无耻滴抄一下维基:
    ; o4 R# G. Z' g: f( f% Z6 [3 _) W( Q  F
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
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    ; h0 W* U: X+ a/ S0 P& r; q; q4 j结论:7 G! g0 n' `1 U+ O3 L* k
    3 l. `( _- r. T, g' Q
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ' x* y+ \% t$ H( Y2 \
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ) _3 K, L; V; I7 q' `5 o- e9 ^
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    5 {* R+ q9 B% [! Q* o  X6 @  M2 N
    6 A, t! i: G5 B9 V% G2 ~# I& R明治维新后的日本
    $ Z  ]& U* h: z啥事儿不干滴俺大清. B; a6 R: a: c8 t4 Q. }
    1 h, `) {' u7 `' R
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 ) q5 S# v' S. }3 K
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    ' Q% F' c1 J, p/ q3 U
    ' n' y0 n. y: N8 k明治维新后的日本
    5 V. \. X/ d: `# \! s: Y
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 0 s1 o' m0 i+ u3 w' \& l1 O# p
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    * R4 b5 S# `- r3 D/ s" n没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 - g* ~( n  d1 Y9 p! l' _  [! b
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    5 `, `0 _$ r) ?0 b% V
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    2 G* k1 }+ @! d1 b
    ' A0 h2 i% M' [+ a* R6 h# c不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 # c( ^7 H+ e% H$ j7 C' V3 s$ V8 e
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 9 h# j3 Q2 I$ g7 s
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    % H5 i: p4 |% I$ m

    6 O% a* u, o* E# C: ^9 k0 j1 g大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。) ?( q" `, O' A/ y

    + }& `+ k. ?$ f3 S. z: X5 \) N6 v自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.   D5 Z+ e+ n5 @4 {0 b
    ) @4 K" t3 B! ^* D- t
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    9 n$ ]1 W7 `: m  t# J4 f但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    - g) b4 h* j" S  i( |$ n. l, D现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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