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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 * i1 @& S1 u# O& h

$ G( R9 f: |  M杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
- @4 L( [, q5 u) v
0 U! ~: W" H. l% o$ W3 Q杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
- R8 U7 E& [& S$ d# n1 W) d4 s/ w3 t7 F$ T/ s# ?$ Q( v, |, V, X
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。, q- U' j3 c2 h

4 I1 J# y% Y+ |$ C0 ~0 D2 c川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
" `  i8 g, P" C, |
7 g+ ^$ I3 L2 f% ~杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
# G9 D) I5 Z1 ]2 I  o2 ?  C3 e* A' b7 D% F
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
7 W' @* C# A4 c$ {& i& G  o4 d) x: x) y8 F% e: U: b
第一联:
% y( g" \' y5 V, H7 W2 y
  I* \0 P5 V. T0 |" I9 S5 X此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
2 m8 L8 a1 q9 t6 H有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
) Z! D0 Z0 {7 S8 D( c- j
# ?: ?' e' H6 ?白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。4 y: `& `4 L* T2 Y% Q

  \& P6 y2 D5 b2 J7 z  _第二联:
# k: X" Q$ U8 z" @) ~, s; K: L" F" q  k* X2 s
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; , a* Z, t) I5 c7 c# ^: S
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
8 g$ X5 Y: K# W
8 Z9 c  t' V! l0 e2 [& g; |' V魏国公是张浚。1 s! T  ~: z0 P/ l5 A* A& u9 |( T

) n" S+ Y8 Z. }! A' U第三联:
. `! o3 f, L/ l0 a5 ^, _# l9 E" b: i! p$ e; d
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
8 |* x$ ^) T& h昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。# G$ X, e* _! n! b' x8 N

+ t1 o4 D' ?( E, X! |杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:+ K4 x; z# u) I7 N. H% w/ p
$ ?" W+ F, S5 H6 n; v2 V
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
# z. f: G3 R) a( F今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
! N9 W9 o5 N7 w3 d0 ^0 L3 v2 l  C; Z% [
$ h2 z' {" T9 U# c3 s杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
# B& V3 {! e8 W  c1 k% ?6 n! g. k2 d; U# s# A
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;% n" B7 c& P+ Z! C
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。1 D1 A5 }. N2 S5 _

8 y# R/ G$ M) d
4 U9 ?  o% k( z# S
( G1 x. p; v# X  P5 f1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。& ?7 \5 N) o4 u( ]/ _0 \9 v3 p
: u* ]0 \) y3 L$ t5 u6 Z' \. J
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
* O) _4 D: h. o8 Z9 \$ d2 W& d7 t9 L5 _
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
  f, f6 j' k: A- l. j9 j1 l2 B* g' E! H8 ^0 ^, w3 U, ^
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
9 W, z% `- S; X0 ]3 d
- d) f- G- g+ C' b7 o+ O' y1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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参与人数 4爱元 +22 收起 理由
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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。- w( R7 A: ~. m, B8 ~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    9 `5 J) @8 b6 F
    : p& B  J3 J( x6 y: \2 x: v* `参与一下吧。
    1 g* N$ q5 j9 X1 Y, G. Q# A  G& j. t  }, i& M0 E  i7 D. c# b" f
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。! i+ e! v# ]8 x  j

    0 t1 U3 p* i1 _2 j1 U2 v第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    % m4 T# M/ y5 k# b/ V) N2 r1 I0 V1 z( y( x& `; J$ E
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。$ G$ \% u9 m# P: E

    7 b5 l7 ?5 y7 r' l0 B第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。6 `7 m' l) K$ @4 K: c1 f( D: Q
    - A+ B: S. A$ o
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    3 F# ?8 ?% |. Q0 ?参与一下吧。% `' g' S2 n3 }

    . x* K/ _0 L. J* Z: z. a& O第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    1 ~# }& d4 q  l3 D5 `- @2 a
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。" Q. \( y+ U2 R- u  t- {% F! ~( W8 I

    / ]  S# j5 @* {, k太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    # u; w1 f6 j+ g老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    . M; g5 F. r3 m
    客气了。
    ! ~" f$ b5 n/ n( G0 I' J& T. B
    5 w& G2 l" I) y! ~7 y古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    ' L8 f* l) H6 l. c4 l参与一下吧。, o" F2 U. N# }: d. v
    4 y3 k* T4 D0 F: }$ T2 ?* M) k( S9 _
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    2 P5 ]! }4 k9 V. o6 i% i8 Q( llz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    2 e2 g% p4 D# b3 g, Nlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    % J" m! G, a2 b4 f& n* {; ?
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。, k8 ?8 a! F. ~; t0 j, a

    " @% j6 I$ c# i9 k- k! G2 v至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。: t1 i3 r" s3 E& M( K5 U. a# x
    5 x5 z7 j6 ?  J6 ^( c' Z' y
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    - V/ k4 R, f4 g' O# t2 I% K老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ( b  w) U) K- Z+ |1 n) y, c但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
      @$ F1 ?$ D  Q4 u' y. G但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    / M& l! ?! G$ w5 b: N: B关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    - ^* K* k; `5 Q% V4 |" f5 p: V5 `9 F: Q
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。5 @& U8 W( j% X$ F( v( t
    1 M( F5 @: h, }$ k4 {
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    : a! N3 B; j- R# u2 x: |5 w客气了。  t9 C4 B. j# c/ X
    4 A( [" m# H. S6 k' O8 Q- ?
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    + Y. m8 X9 x; r6 Y5 |/ h" D3 G
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    ) c0 ^8 v1 T$ Z3 O7 q1 o, e# g; ^- N3 n: B6 t( y
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 + W! p4 z3 O8 _
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    - ~4 @) w. n9 s9 Z
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?7 C! E3 b- D8 H+ ~2 l

    ' J. E* @+ Z' ]. G9 z4 D* Q美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
      E3 o$ i( C9 G7 ]
    % m% ]+ q" a7 L+ i* K& D& V  H1 q' E- x加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    1 m8 {& d7 c3 U0 E* L/ a& X' f关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。" t- O! `' G; Z- v1 J# r

    4 h+ Z6 n# E+ u- H; ?3 S6 N满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    9 M) h0 f6 S/ w! u  [到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 1 X: ]9 ]7 R- X0 I
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    $ a+ ]+ l0 o% }. R+ L古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 ; w( n2 o3 z  a7 ]  l1 F
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    % x+ [, s5 x" U% u; _! O) y  k; I1 Q有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    - I0 d" ?6 B3 {: n. b9 Z

    $ `! |) u$ @, q8 S( y+ F, }# l俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    + J  a# u8 h7 ^7 ~% ?. n% O2 q" T; b3 S# f: }, ~
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    $ l/ A" E7 s  N+ [: I
    & b# D. C" Z  f* S% h. B8 g  t( l以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    $ w' J  \+ p5 j: U7 }( ]' {$ g. a5 n: E. R
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。& @$ f- T0 J/ Q+ d

    2 {* _% F* \! O4 E% Z7 U3 P国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.6 t( v, h* k3 j4 W

    4 i" Z& M6 e2 N, T俺无耻滴抄一下维基:  D7 o2 p8 H! P" q1 n8 ]2 e
    4 [2 V' a) H* A' d' ]. u
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    1 T9 \+ z. V0 L  u. r- l& u: a, _9 _& O8 z4 J, a7 V, r& R
    结论:
    ( p5 b  Y- ~& ^1 h7 ^
    : E! L1 q4 M1 O/ W& q* |' f  M老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    + F$ r) N" S. X' Y) N古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    , b2 a- O4 C5 S) F+ ^+ y8 }( I% r/ P换个角度来说,对于投胎者来说,5 j$ t, d- P6 t5 n9 A; `" {/ }
    2 ~( Y6 m& p$ B, I
    明治维新后的日本
    / W1 D; g/ E6 \啥事儿不干滴俺大清6 b9 e% B: D# L/ G5 l; J

    - d$ E4 ~+ @. o/ G选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    2 Y' O- i' K$ P- \换个角度来说,对于投胎者来说,
    2 r. P8 U- [. M( M+ j2 x
    1 }( n0 S( @/ X/ [; g明治维新后的日本
    , A" Y( ^5 [7 j
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ; N0 h5 {, e! _0 r
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    1 j8 ]7 x: q$ S/ e5 }& o% ^& a* `没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 9 |) @( E' c: ]: t3 V" q1 q+ E; y* ^
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    5 X1 |. t% O5 w$ V现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    ( P) G& s' h' a- M- c8 i% Q5 b, ]7 [/ F
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    . `# I6 m! E  L4 r6 E* \
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    * [; r9 M  f: U) G这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    - Q! p! n6 R/ g, p8 w% k/ i# x' f# E* [& Z
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    2 e2 N' _; m5 m" o
    & D1 k/ S( t6 y, u- r自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. / v& m7 |6 c; i$ k! L  z8 l7 [9 z$ Y
    + \; u: b4 H6 a, N3 A
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    5 @! U  Q+ i$ [; Y. z3 \  B但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    - u( I6 G1 y, G8 I7 W8 k0 e' g* z1 x现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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