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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
7 U5 C: @; E0 b8 {3 X% T" O
6 N  K; a* R, Q: @+ z; ~" }0 p杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
* _$ e0 ~/ y) c7 X" f' D7 |- p3 p; ~5 ?+ R$ R* w5 E
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
: n- i( g) T) Q0 o- f, a
# y# Y5 J5 G- C9 G5 _- L0 q1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。/ u; @1 m- a" k+ H: C. C
7 ]3 F9 n6 l. e7 @
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
% R  s+ z8 t6 [2 Q8 e0 g6 D; `$ ~" e* k0 u" m: u4 {4 u1 J
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。) A. k0 O7 ]# N$ s9 K  I

' B9 l  d' p7 `3 j杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
  a0 H. {5 L( e! ]( j: ?
$ Y! d( [/ k) _) i+ H杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。0 N7 ^0 o/ k: U. Z

5 `% b$ T* I& F3 ~$ i. z4 |第一联:+ L+ @2 a3 \* d: M
6 y# |2 J. W& Q: e% x- |+ b* y
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
# o% A3 t- Y5 b- q/ J有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
; u3 Q3 D0 J% U; J# j% v9 Y9 z; n* Q  [4 b
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
- ?$ M5 F' E8 }" s' y
( m" K3 T/ G* h( `' k第二联:  B- ~$ ?( g8 B# d4 x

; m9 t  |: X* D2 W8 G实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
5 _: k2 p) J# a$ A- ?  ~立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
5 W' L9 Q+ j9 W9 `
  @$ n$ `; g8 f4 W9 _- [6 y魏国公是张浚。# q8 H: b3 Z; T: q" {; A
1 y8 j9 M) m$ p9 x" e% z) i
第三联:
1 R- Y, v; }. G# w6 {- i1 R- O& N. a% P4 ^8 O' Z& U
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;: T5 l% W( T2 N+ ]
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
( |, ]7 y- I$ p
, k' C' B( [" C' L( a0 n杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:  v8 k' d  E7 e' e* B5 Y3 n

% Y6 b) f# _/ L$ A2 f当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
5 p& P, a: [! D8 R3 P1 ~) x今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!  C1 Z$ z: [; u% F) U' c' a1 P0 c, N
/ C9 q1 E* r( B; ^; x
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。; k; ^& x7 z8 t

2 S5 E3 e; \$ L  Z是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;$ d, E  f6 {2 ]- `2 a1 Y
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
/ ]/ Y3 Q; `% I% v4 T( b
$ @7 ?% C! o7 k$ K, z" \& @
5 c1 S" G- F; h5 H& r. j1 @
# x( Z) B% d# W2 A1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。# i% T( a0 p! M) y

2 l  o* O3 u% \  F& U! R" n- o童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
' t5 b) Y. F. z9 F1 p+ V! o
+ g3 l* t  J" ?3 e; m) m通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。' ]0 Z8 e3 a, `& v: c; c

; u' [# G$ R4 S* X高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
: b8 M0 e; i( H, b1 l& J
# w2 u: o* Q" M  A( Z3 r( a+ b1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
      n* Z' A+ \( F0 \$ l/ w/ ?' v
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    ' O6 n9 P6 T9 v/ G8 y( B+ V8 B7 f' V8 l4 J
    参与一下吧。/ i! w/ _2 F& p2 @" t
    + q9 j2 e! C7 X; G( `! S. }& m
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    " s# [3 E) ?, U5 m
    # I' o* |, }4 |8 ~0 S! c; z/ q. \第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。2 g( K; _0 F8 [" M5 v. S! G/ X& w

    7 w$ [! @1 H/ M- O# e( Y5 d第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。4 t: C2 ^1 F/ P  N$ W4 U4 a& W. @
    0 @: K! A7 g* G% r0 X8 y2 n
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。: ^! ], k7 l/ q/ V+ n( d! R8 p

    . W0 ~' b7 W5 z8 _3 {8 U% d, d' _第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 & B+ Y/ }& g. b& Z9 V
    参与一下吧。
    6 t( V0 b" r- j5 n! M" x* Z: j! ~: ^- p6 w8 @. Z1 E9 T( b; |; |
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    3 o, I, R0 Q8 h
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。. T6 X0 H  C# J5 K( N/ l) @

    6 p/ B9 M% c1 p/ L, ?太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    , M, m+ x  K: ~/ [老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    : z4 H' S' G" @, D3 n' G客气了。
    ; G; b1 a4 ~# t, f. p0 e
    ' @+ ?8 {9 x# ^! Y古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    9 t8 H5 Q) ~# N7 c- r7 ]& K; I% Y# h参与一下吧。7 T0 e+ b1 x; {+ m

    / \! ?- b2 D) b, F5 _) ~第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    2 I2 q5 B  K! S  q4 V1 y: Elz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 # x( F$ z, u! r# ?( F. k
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

      z* M- Q- t( T8 J* M+ R+ G& t有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    3 r# J+ Q" L7 O; R9 `# U; a  M1 v, }" ]8 m
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    1 L5 u! |; q% A5 o# y- ~$ n
    " o8 e) X- w* [: J% _* a- ^说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 2 a4 T0 P( u( `4 i
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    . ~& [) ~5 i- y- i' |/ q; m$ p
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    - K' ]( w3 v9 j  |3 g但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ! @$ z& `% @; [/ b关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。+ Q2 o: }( J4 `6 u. d
    . ]3 p) H0 ^3 p, F# a. s1 j% K
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    & L- j# D( v9 u" t& u# W4 d  x7 w; Y1 g
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    4 \' m. [! J4 W& @客气了。
    + _) g# g" U+ @# O- ~, p: d
    . a% b! h# c! z  Z$ X8 |: w" O; N# Q古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    * \( P6 [) s2 `) l1 ^
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    & N+ C; ~5 Y  v9 _: A+ H$ @* A9 M- q
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ( t) h+ G5 p: X$ s8 w但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    3 ~% H. X% B% s5 b7 M  X: U服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?6 A; |( e! [+ r& R* y
    ( T. W2 N  z; E$ U' B
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    7 S  Y3 X( a4 O7 C/ H0 d) |( @+ m2 w+ A2 r# Y1 @9 d1 Y9 o9 m: s
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 ' l! q9 ~2 e+ D9 C
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    % M( C" a; ~1 d( ^' M6 H: R. `  E8 t. \
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    ( X/ @2 b. P' n$ P, l! n到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    8 }# D% Z  V5 I9 p1 P古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    5 X5 l; l2 R0 \: ?
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 9 k- q: f7 e+ m
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 - o% l1 f" B; I1 W" K
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    / M1 @! _) u& ^+ a0 ^- M" B( A  X( m& N/ |
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    : |- B1 v; y" A
    , H. s7 K$ v5 t" c* _) {  Y: G/ l3 b3 |咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    9 p- i0 u" _; i. a& W8 Q
    5 T; i* O0 q: }. i! u; R( K以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    . E4 q& u. i$ c3 M( }
    + O- g( C; q1 c& M对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。, d- ]. |! V6 t! s

    & ~! H$ U' U0 w1 T/ P国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    / _4 @9 ?$ l) @+ \- A, [% q  ]2 O+ R8 c2 C' _! d8 A2 V) Z- p- i
    俺无耻滴抄一下维基:/ d# s0 `# v. ]) Z* K& w

    5 S" ?; f6 m' F"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    - B3 z2 o% e' R8 O6 g6 p7 O  F( ^9 c  r$ a/ I7 j: t7 R
    结论:
    9 b* h: p+ r& z: c) U+ V& H) B3 K/ {$ V0 f2 y5 C1 z& q
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ( O2 J7 ^3 i! N2 Q0 n
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    % a/ E  g6 t% ^& A/ O# K$ a* A& a换个角度来说,对于投胎者来说,
    " S9 Y$ M! i* m. ^; ~1 Z  G( m9 I
    9 Q* f* T. t  H1 C明治维新后的日本+ ~  l/ o, L9 L6 U/ h8 a
    啥事儿不干滴俺大清+ C$ Z, o' \- G' z) c

    7 G" X4 ]3 G6 [  e2 Q1 x4 P4 t选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    : S5 ^7 [" |$ b$ Y  z6 n1 I  i9 f; r  ~换个角度来说,对于投胎者来说,' ~6 j  P, z2 q) e/ |9 W

    0 [! u9 G7 z0 n+ j明治维新后的日本
    8 ]) @9 N8 a5 F. ?. `( z
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    , }$ b- L8 e, e) L' E5 Y这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    : c2 B" K, U- M- D
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 3 P+ Y( I' _2 ?3 a" q1 n+ _
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    , s1 H% Q& a( F3 v
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。$ F9 t; |9 L3 q+ |6 H

    % U0 f+ @6 }6 _* i6 E( ^不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 , ?) [6 t- k) u$ o- R0 w
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 6 ?5 X2 ~3 D1 s+ F
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    % g8 x" Y& }$ z+ ~, ?/ u5 p# ~; l3 ]; ^# z
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    5 {4 Q! g6 C% |7 P/ X% [" ]& v4 U9 x+ B( ]0 l7 F9 N2 k6 e; [
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    # I0 Z& E' b, l5 g  _6 n. W1 q: g. t# q6 g' R  X+ e$ L# u) J0 b
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    9 z3 U. n2 Y9 N& C/ P) \2 {但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    7 \/ R' |6 B9 ~2 l
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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