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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
' _& V/ t8 l1 ]2 _0 S4 j+ @
3 N( `# b3 s) c9 q杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
& k( z5 A+ w* K+ C" }
) s  M# U1 W6 j3 E% a& \杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
8 |8 {( z, X* H% j9 K( m8 o% w5 ~1 O5 D7 R  t& D0 u6 r
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
7 T+ \, x0 j' \; e2 F& v4 M
( y$ S5 |: ^) K) w) X0 E9 a. r川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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7 S+ M+ E; }6 t- M* |3 B杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
- a4 c, h8 I2 c
( O6 _3 F. r4 c: ?杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
" [7 K5 w) z) z# u1 c" \) E. o8 ?
第一联:
! X0 d! X& v- X: S/ ~! V1 J  h. k: E% |
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;4 U. u/ Y& M: G1 |) ]' h5 ?
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
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白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。! B. U$ x6 Z7 A: a3 [+ V
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第二联:4 u( t2 z; A! N3 x
8 K3 Q! ?* s# I0 }" H1 E
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
2 }1 U) N) L( e5 Y: B0 Z立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 - X7 U* D8 z6 P

3 N  g. b; r! B7 O  q% j魏国公是张浚。! l/ ]$ n% M5 P
3 z4 c, Q0 k) V! x$ i! z' \
第三联:
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8 s& ]" C. ~2 b8 q9 o9 W" c' S( o自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;; `) N: p* R+ |
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
  y0 x/ J" A  B: b2 ]. L" A3 r
; u) q7 S) V) I0 K4 s杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
; Y# N! Q# J5 B; l. Y* P; P. V& W! h, Y& X4 ~
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;+ C) x( b" a5 P! K: o+ g, u9 H
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
6 {. c& B7 ]# H: G
0 n/ W( `* B, ^( y9 f4 h4 n; D杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
) t% ?8 w9 Y6 l+ J8 |3 C2 ], d  `; w% e* H7 {$ z5 K
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;1 {6 V' ]8 J& G3 A1 _
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
2 E" m9 y5 ^8 O% P7 W1 T8 y! m
9 F; w2 N4 B0 U1 ^8 E童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
0 B0 ^: F' j, I1 g0 z; a: A- |2 j1 M
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。' g8 O+ X, D* G; d
# F- l4 ^" P1 K8 B
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
# x3 s. W2 m2 p* Q; A; d. ~2 }
& u. n( h. Q0 D% \2 q8 p) L$ H1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。( ~5 |# E4 H8 ?* f/ s! F
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 3 _' o8 @$ R. X2 n; }" }' f; ^
    9 ^" b4 U7 I% c! C
    参与一下吧。
    9 O9 k' B8 U" u. A  D* d5 v+ Z/ u/ o! ?- N, S+ o# [4 i
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。2 p7 g- p$ C7 @" _& v2 a

    9 L, V1 H* |1 v9 ]5 ?# l第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    ! F7 I2 ~- ^$ X, }9 ~
    + m' s: \5 _/ `  Q+ P- ]  f第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。8 E6 S+ L9 _* Y" j* W% ]
    8 j/ [* W. ]7 b+ U- r. U
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。2 y+ D) q- S# E& ?8 i6 d! i
    ) b6 G7 j9 ^3 K; ^" A
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    * t# I5 u4 ?' F# m1 g1 |! E1 @参与一下吧。0 ]. D  s  C5 z( C7 C

    : V' Q2 Q& K( k3 o$ e" I, }第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    9 s. \) Z: Q: q  c3 Q; h3 H, C
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。) ]6 o1 O" V1 L
    : l$ ~( p/ e! }; g
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 / D" ]) D  s! n8 K! D$ U
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

      b6 x! l- D1 h8 L4 {客气了。
    : Y& U4 ^( U7 I: i3 N; o. f# Y9 n5 S/ M! G2 D. x
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 - \7 X% f+ _7 p' z  Q9 \5 u7 j
    参与一下吧。
    + @( l  b! Y9 L1 k. p8 L% T9 B! I% D: o# k& j5 Z0 ?* N
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    4 V6 K- P: ^5 m( Q( _7 Q# R4 @+ A8 elz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 6 z- B( P' l5 Y: Z: X2 B7 e
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    ( p7 {% q" i7 @有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。( S0 D. f* T9 h, F) x! x

    + m- c! ^9 w$ E, ?$ k2 Q1 m至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。, H  z0 s! M0 l( y+ s

    . S' T2 W4 T6 O! \# u( A, ]8 m2 Z说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    ) c# }; R2 i& o8 Q$ ]0 @( a, e老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    9 S1 O9 ]- \; N3 h& b9 J但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 8 P8 t0 O( U- _: q7 Q. ~. J
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    # S! B- m; L" `: x9 S
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。( ]& ~; C% @* K' N9 Z
    8 G) d- n8 m. Z4 G, n
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    2 P7 b" ?5 |" K9 m; p+ A
    8 |; r8 r  X2 O# k其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 + I+ e0 X& x) v- R
    客气了。( M& w7 S2 U9 z' N2 y: ~/ k

    5 V1 I) O+ D$ j古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    " Q- ?7 l. f* w
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 8 k  D' ]& C/ J) L3 n6 ?

    + R9 W" u5 f0 [( f4 k) K  g, e极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    4 k' K0 a! v0 q, v9 y2 m0 h但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ) l$ |! r; k" s/ ?+ I) B! M2 J服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?$ s* K, |; P: T, N" N. j

    5 T6 Z0 L+ A( |; Z6 y8 J1 }美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。2 q9 E  h: J6 r. Y
    ; w4 d3 }7 G& a) Z/ u: ]
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    - O6 w( O. N3 @4 d6 k  b关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ; m6 Z8 g6 Y% Z% k- Y6 g6 X- w5 F7 A( U' Y
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    ; _0 [7 l8 q9 {* f. \: ^; L6 O到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 5 e# I& U8 K7 K  M
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    6 j& i- x, Q6 [" l7 i古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    & n$ r( d- v! f" P1 ]
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    : O& p" ], N3 B, w# A8 ^有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    & B; X3 V4 J5 f& ^7 @: q4 e! i! C7 M- ^2 X% P$ _: |+ N4 t
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    + @9 [( a, X+ @5 |2 f4 a+ ]7 _: c5 b, o& y0 H
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    " b4 m1 v/ Q: A9 [8 h- M& F( z  c% a4 ?
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。' R+ C; A( ]7 f) Q' A* ?/ j

    . q' _0 N4 r" P! E" e0 D对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    $ m5 I+ ^: H' |  }% D. B( |0 M, f7 s; T: q$ y- E
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    , C. e3 A. f# Z& A! o9 {5 H
    3 n# G% x' y( t- P/ A俺无耻滴抄一下维基:4 J4 u+ E' R% x4 w3 O4 ], E& R2 s) a
    # w2 _8 `. u9 g5 `) c& @
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"  l2 g' e2 Z, q! Z* O. p+ k: O/ ^, h- [
    ) d+ |; P1 Y& v" {1 x' S9 R: y* ^
    结论:( o- b. M5 w2 s1 j" D$ _1 G3 E

    3 M& Q  F. i+ `+ |' p5 Z& ?$ k老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    . R3 g/ j$ E7 B6 z' `! X古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ! m4 e' [/ l# G4 I换个角度来说,对于投胎者来说,* E! y! m/ l3 h$ U2 F. f- x
    ! s: F, g: x# Q0 h& m  o, j  S! A
    明治维新后的日本- [1 k( V" K, e- @3 H/ Y# w
    啥事儿不干滴俺大清: F2 K' f1 S; R
    & V/ N/ M/ L/ V4 ?
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 4 a1 z* F# P  N' M( D$ N
    换个角度来说,对于投胎者来说,# o$ ^5 Y4 n6 f' S+ F% T& R- B' f, S: d( T

    % s! E) P  E& @& x4 f9 s  w明治维新后的日本

    5 H: A; Q, n5 a7 o这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 0 ]4 t$ \. K6 Q) K! R# S; G7 T1 E- K
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    . q4 |9 m! }6 V* m: t
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    8 R8 s$ M- {$ f3 [这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    / T7 r8 K! l: ~+ a9 G) a
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。- V* R" G5 U/ H

    2 ^2 n+ A9 w! K% y  b" H) b. H不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 3 Y# @' u3 R; ?) x; i
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
      q2 P) R" ]! s) l. P. m5 O9 o) b这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    , E! b' \# S; O& v8 C, T2 k
    , L/ B& l) B9 [6 \6 F( `大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    2 ]' C* R+ i. S) W' k" m! ?' D) ^7 t2 @& r5 ~6 W! H, l
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    3 D8 f) {; ^+ J' t
    4 U$ E" _% a. K5 U8 {5 b6 j$ @世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ' V, m/ t& W) \/ n/ D8 {但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    1 w6 R$ k: q& U; f6 B; e: @
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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