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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 6 d- n$ Z. m& H9 ]& M
4 c4 S0 W+ S8 Q( L% _8 u" k
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。4 L8 L" l+ k! j9 w
+ z' L8 B5 ]  S* W8 X) r! w! ^
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
5 x: w( T* }8 n  W, j) D  [3 [; `5 B! v; d" v4 o8 i
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
2 I) ~! M5 |/ j! }5 n
1 B! s! U. K! S2 d& P川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。, Y( G0 F) |0 n2 C

) {5 b% X/ _* K( F杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。# C$ r; Z9 j. y' f, P

; q* Y, @: i! _$ [7 a- U% [, ]杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。7 }0 U+ K! E, S% N8 W) L8 d+ H
; V# `0 s1 `& ]0 t4 p3 T3 C9 m
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
5 Y. D3 |5 u6 V, x; e' Z+ \2 v' l$ s5 Q
第一联:# D. c: V* c) V' m9 R1 T- |
! I$ J6 N& ]9 a: F, _, ]# ]0 _5 x
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;# E# t5 v( _9 f* z
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。7 s4 ^/ L: Q: i: H7 E) @
. O, x6 S- R2 U8 e
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
0 J, s3 ]3 v( ^- P9 N  T
2 f" x- `6 k8 Y) c( S! [第二联:
) F+ f3 u2 D% N1 e& c+ w
0 a. e, [$ n) b# q; c实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
) t& A  @* `) k! F立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
% J) |6 y: e- Z1 O; U7 ^0 }/ l0 g" h/ |: G: K; B
魏国公是张浚。
8 h% }. V, R/ U3 S3 p) H
* a; C, v/ q% w7 ~& D% ]6 Z7 ?第三联:
7 n% o( e+ c9 [+ N/ k1 g8 ^( \# e) j1 w* y
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;" T+ Y/ Z, G% `+ ]$ o$ ?$ `
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
1 B$ R/ Q) h6 t% }7 _! f
0 L3 V9 ]0 e$ o0 ~% z) r9 b杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:/ o9 ?4 h4 `/ l4 e
4 Z) }  A" y1 @1 S
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;8 l$ i" E& z4 @8 v2 Q$ j6 v
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!2 P2 S) x9 b4 p. R# V# Z$ v8 V

/ l+ ?. K" e5 w6 G8 k杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。1 G7 R/ ~" S) O+ M3 @8 T1 s

" {& u$ l" ^9 V; B5 ]是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
) @; X1 _2 @5 l% o) D$ I3 H8 z同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
- d$ j5 z$ Q0 J3 |$ g4 a
6 }1 U2 \% m6 y, g
# O$ p( Z; J' ^7 V1 I$ d# @4 a1 K, i4 X6 M
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
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童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。2 o( z3 s/ e5 X

, f# ]$ h" X1 l" m" T通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。8 b2 t! r0 i0 b3 G, Z6 u8 m4 u

5 [8 {- Y" L. x: q高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。5 O) h4 X% j+ U0 g$ ~8 |
; M% B+ L2 ?3 L
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    ; f. a3 t' [% V+ h& I* T4 X/ J
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 ( u+ d% k- G1 O2 m$ g

    ' p3 o  q7 y5 r, C1 F) G- X! {参与一下吧。
    0 A& y" s( U# O, Q# P' L, L1 y1 t& q+ m8 `, [
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。. s/ I6 N6 }9 m7 |8 E/ h3 X. w3 r
    # h  @+ u) C2 f# F1 ]
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。2 t) k7 [$ h; ~& M4 T" }6 L) m* n
    ; y  J& @7 g! V6 e) l7 N; o
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    0 Q8 q3 G1 _3 P# X' D6 o. I% P# y
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    9 a5 D7 h- ^' P2 h  T
    % \1 {# n5 u* \; J6 N$ ~& H第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25   O3 A) n7 z6 L  O  `0 d
    参与一下吧。
    2 o$ ?! f2 q! m
    0 r# x& m% O2 G. Q* |: H& O第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    3 ^& ?1 `( _7 q) F  p$ K4 e, G8 A  q: g老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    , p" V. t1 F6 `% l) |/ V: g" B
    * t$ S/ h1 {* I) c7 @4 B) t. a太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 " x/ Q; F, G% P! b# s
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    4 `, ^6 ~7 S3 y7 x7 N: y8 n# l7 }+ T客气了。) t9 P7 w" m' T2 ?9 A

    ( a; K0 k6 j/ m& M7 _古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 * t) Q  J+ p, s0 X
    参与一下吧。6 ]0 m& S6 s) W; S9 K# M

    0 f6 o! v) |5 P# A& a, \第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    4 `* N2 G; A* T' U1 {8 Q
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    ) [- M+ `4 ]; w0 o& e: f. Slz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    2 P  ~4 L8 w& J5 B9 X有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。( m, Q: |% I( G

    2 e& p  A1 v' ~$ s0 F至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    8 k( P+ j1 ]. x: i6 O
    - H, Y0 S  _. ]说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    ( h5 y3 ^/ d) N5 @" j老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    0 Q0 `$ r' N. e* M1 }
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 3 g& I& [+ Z+ o/ U
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ' a( a! v# a  x* g' j关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。6 e2 x( |$ [4 Y  t
    4 e/ \7 T* z! o% Z" \  ]: k
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    + I, q# r! z" S9 i* t
    & Y! l4 J0 o: M. \! s* A+ d' F其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 ' u7 Z$ R3 p5 v% l0 b
    客气了。, z  |$ s! H2 S* l) E8 z0 x) T  ?
    - t. G: o7 t$ F. G; Z8 i5 }
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    - o8 {. t' w2 P+ [
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 # x  q" ?* v9 T; g5 j# q7 H/ m

    . H/ Z- c$ s2 ~4 q( ^' m极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 * s5 J4 A  M, y  i
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ) l- }5 `* x8 ]7 }0 u) Z& M6 B* Q/ c# ]
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?# p" d2 Z/ h1 f7 `
    8 [+ W8 t* ]) ^) \/ Y" o  |8 M
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。7 b$ K" U3 M6 P) e% F) `6 z7 S
    1 ?% t% C3 L; B7 V, a* H
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 8 ~9 Z$ v: R* a: ~
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ! g- B: F8 {  }* Y% c3 t8 k
    : P6 c# @( ^" b* \! Z( p9 k满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    : `! k" w- b3 A% N) ~5 ^/ O到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 " a2 @, a& d3 J- f2 Z: ]8 D; J1 L
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    1 w1 h% a# Z2 P
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 # D# _9 V$ `+ g0 F, C- N
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    * s) A, M  u# F2 x6 y有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    # j6 Y4 b8 b1 a7 i

    3 N' V4 D' A& G0 n- A8 }, t俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    # F, E# e# s/ A* o3 e" v" j' v+ p# m* V, J
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。' f8 `9 ?4 k6 C$ L1 m4 G" F& U
    7 \% T* m" C1 ?" g7 W; v6 K- z
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。6 }  v" z$ a- }# |7 ?5 G1 z
    $ ^1 _  P4 O+ ~4 _2 s; V% Q5 Z; r, Z
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    " S4 p1 {$ u6 L4 [+ s1 d' G9 R  u  v! \% ]4 _
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.. G# U  z( y5 h& d/ G* p* @
    7 R4 }! q9 `. |/ l( S
    俺无耻滴抄一下维基:& s. u: r. f9 `
    . E+ V: m: F2 n) j* \" v2 x
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    . r9 P3 l* K0 [% W# c3 s! H6 X3 r
    结论:3 k- ?- H5 h2 W: j

    % l9 L: y/ m3 Q" F0 P2 {老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ( O" N" h: h" O# Q6 q古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    9 v2 j6 C" D" I换个角度来说,对于投胎者来说,) I' M" T  ]7 H. Z$ j3 o5 c

    % |& n: B$ ]/ \  Q8 b明治维新后的日本" R9 ?3 y7 M2 D$ Q$ G4 r' R9 [3 F( h
    啥事儿不干滴俺大清
    " a. m/ B' R( e4 s  ]" E
    $ O7 W2 W2 I8 ?! d选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    8 n8 ~; Z2 W, s' x换个角度来说,对于投胎者来说,
    ! a: Y. X2 f% e+ o# n4 k+ ]
    0 k( U4 r7 R6 F1 r4 X; r明治维新后的日本

    - z1 ~) l- H/ s7 R0 x这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    5 M& x6 Y: O9 e' y* `7 _这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    4 ]! n2 Y! ^# m; \: ~
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    8 H9 s8 ?, B' F6 f3 ]4 k! C+ |6 o这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    7 A5 L0 R7 C, ?) M" Y
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    9 P- `" `1 `. z$ H4 S* r5 c
    + ]3 L% F: _6 U( _不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑   k" [$ l4 i7 |2 d3 t8 y
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    3 }9 R7 \/ t- @# j+ C这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ( @6 Q2 m( W8 A" Y5 v' D( K

      S9 d( p" [; n, U大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    : \& Y$ l( _% s- y0 G( H/ J' J- W5 k: E
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. ; m; ]' T% ]2 t

    8 }2 Z7 k' S( p8 h4 Q# |世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    5 {2 l3 a; O$ i* Z$ |) |但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    5 l1 w9 }- p  X1 K4 Y- e
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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