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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
/ v: N4 C2 I/ W1 U  t; e4 a2 D- ~: J+ c4 d' T( [
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
  N$ L  u8 a' D: P6 x: H
, r8 ]3 [) I& T" \- j* K1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。7 K- Y2 T7 H0 {( _- X3 T( B9 u
5 o9 r/ u4 C) V' g  `9 l
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
8 g1 x, r2 N, {
: N& C- `! n0 I4 ^! V0 o杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。$ v6 E* Y- U* J3 y9 q

6 O6 W2 H& A, f; r9 }杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
# M# h6 n& N1 Q9 S1 H8 @) p) _
# n4 l( s, e/ ^3 t第一联:
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此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
. y6 c% a7 J" J有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
2 a% E  V5 V, N, }
! u7 [0 _2 \$ e4 ]& y, L白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。) k2 X! m6 C& L! g% Z# v3 \1 w

: c; A9 I5 V7 [; }# q7 u5 `3 o第二联:$ e' C% N+ X8 g

$ |+ i! R6 n- \) P  u. M# u实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
. p0 A" M. F, w. B0 p. d0 l- J+ }立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
5 S9 s- s0 l! F  k0 H8 m# B7 ?1 s3 ?5 o1 d3 {
魏国公是张浚。
: c, E/ d+ e% z/ @! e1 E, p3 N8 g  n& _$ \+ E
第三联:
; ?: ^  l! T  I
" ]( J' W7 ^' X8 _$ f( z4 ?自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
8 s# e/ c6 H( H9 ~昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
$ l' Q7 A  v9 Z& |& m/ n/ c
& ?9 W$ c* w2 G8 V" _杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:/ L1 N$ i$ z' z+ V

7 _) ?  i' u9 @3 s0 B5 y6 p9 i当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;9 g+ ], K6 D/ U# O! o, a' S
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
& Q; w' L5 {; P) n. J9 [0 i5 Z. P+ D: w* x) l2 z, ]
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
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是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;, D  j$ g1 v, Z
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。& H" z* ?7 d% q2 Z8 P" A

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, d- J# G+ y" w2 N2 f5 r8 y* C9 E4 J  r4 e6 E; h: e) {
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。! i, H! {0 R0 s  c
9 ?* Z# R, A) U/ j& E4 @  y* h; ?
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。' k6 F6 z% q5 h: i9 a% x

. c: S9 d3 \" x通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
. }5 b2 }" }7 D% a2 k5 B% }1 Z* ^* r3 l
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
* _, e' x: ~  \
9 t5 S  \2 ~. C9 d5 b( D1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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参与人数 4爱元 +22 收起 理由
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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    8 d% t. F# u6 g
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    0 o- w4 z  e6 H* Y* |! X& ?: e  s  _1 {
    参与一下吧。
    ! ]: Z5 u! e- s+ J* d
    0 |* ?5 u! q8 A& ]第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    * r0 T% z2 L% p2 r- |3 q3 ^7 T. x: F  N8 d. T* ]
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    9 b* W( m/ J) a2 u* j; I* n5 g! J0 Q' v- b4 F7 N- c
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    ' n, O; d# R: s8 |- U3 k9 i
    ' m& W: h/ ~2 g5 \第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。/ J+ K. [- ?; H6 R

      K2 O; N* O7 u9 A  z% h0 K第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    ( Q* x  A" I+ C- M* _4 m0 o参与一下吧。! @  F4 J2 R, l2 ]

    : ^3 N. |( _0 `* [& `; @6 o第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
      L8 @( F  _3 Y5 u& P6 c
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    9 W- q) e. V; r; z6 B6 W! }, o& `% |. ~4 w; P" D2 H2 Q" I
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    . X* P; |  ?) }. u. ^+ b老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    9 u2 R' x0 ?7 u( D+ U8 |客气了。# r4 h! X5 r8 l7 `& c) T# g" r
    : t0 j* Z5 a9 ?
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 $ r) E3 E  M0 l$ ~( x* _) R
    参与一下吧。
    / K4 a- ~" _5 v" Y, }# f0 `9 ?1 T$ `' ]1 D
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    0 @2 K3 o6 i& B; y1 L' |/ h) w& x
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    ! q4 V+ k: P' W  \5 |* |2 Ilz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    * |! S7 K( {( Z' H0 T/ X
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。, l; i1 @3 F$ o* C$ D( N" @$ m
    . r4 Q. L; R! ?$ a( g3 z, h( O
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。1 H1 g0 O5 f+ \9 a7 v/ ]

    , z/ s! ~2 n' z+ j4 l, j说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    & y1 q3 D% l0 r2 e5 v) C% _老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    " l7 m* T; k  _- t
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 2 o% @! B0 j- T& E* x9 x  ^
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    % k" Y+ \9 X" R& W) `5 N) ]关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
      f$ A: }. G, V. x+ ~  K: x: d# C" A- E1 |6 y
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    ' ]% [, u. ~, n" {: d  P, }* M5 W, a$ J. |7 q
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 / y( |6 t# u; `) B# T3 ~9 k
    客气了。6 |' b+ s( u: z

    8 k$ C9 j2 G' P" O; Q古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    7 Y& ^! Y! b  b! X& X
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    % G. K8 A0 x" G# g5 E- V' I* i
    " W) z! l- S$ H+ _+ L( [0 f极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    $ P% g. g: [9 w' _但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    2 W* `2 w+ M8 t' n服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?$ G3 N! Z8 ~, E% ]
    $ Y! }, d; d  F
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    / `4 A( N! T' \( |, v. _; _/ F: X; q9 B
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 $ C2 U3 G: f* A. E) ]
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    & r0 d3 s& X! H- g- q
    ) i% i  n% }7 ^6 N' j& ?5 R9 H9 c满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    ; K8 j, a6 S5 e1 V1 Y" E+ X" n
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 2 i2 G+ b/ r0 d+ j( G
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    . `: k. ?! @; L9 |3 |9 I9 U古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    3 N2 a# Y' }4 h( d# n. o
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    + z; j0 h( l- n0 _7 v6 E: \+ A# w有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    " I5 R( X% P# Z
    . h* B: ^$ V3 J$ y俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    2 ~* `9 D! a0 h3 T. {8 S. T7 ^
    4 k, E/ T' U/ O! x咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。- Y4 M! K5 P. l8 n7 U/ p! M
    , E2 y% t( ~* n
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。. @+ i, E! F3 X/ _0 c, t9 @2 ~1 P
    ; f. J. |% E, F# w1 |
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。( i6 }1 v% X! e$ H. p  Y8 {: u

    3 K5 h' _' `) k: r  F国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.( [8 n% K! n, U  E

    6 @, |# C0 L3 k- h* P俺无耻滴抄一下维基:
    3 b% y0 Y0 u& N3 H: h# y) A: x4 w! e
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    1 H# s( H# ^. X3 d$ o* O7 P* h- J2 I. |* t0 ^$ T
    结论:
    # P" m9 ?! s$ u% ]) [# b. z( s' X& I1 j- b7 i% y/ _$ H* O5 B5 x
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 - O1 T3 b; Z0 g
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ; x1 k) j6 t8 v% g- Q; F6 B7 i
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    , A: Z, \$ k5 c3 v
    ' y; Y+ ~" a4 |# Z6 ~- [! W明治维新后的日本: L* K! \( T3 l( w5 I* f; K$ N
    啥事儿不干滴俺大清7 u/ e* `& {% o- H

    5 `8 {4 [0 i  y- W+ w# D8 X选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 0 n7 M0 z  e7 R: `2 w' f1 [% Z
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    $ P* M- e1 \1 Q% J0 c9 O* V2 [
    ( v, S% I) p! M0 M明治维新后的日本

    5 `* {3 p5 B: [4 n/ i. ^这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 * a7 J: N# W% R- ~2 G
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    # s! q2 `+ Q& {3 q. z
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    5 J1 I1 T% L5 D  c) t. f这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    : D0 _( H# f% m% s: d8 u
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    $ O5 T; ]9 B7 Z/ X. F- u7 @1 h6 H) h8 ?, D2 u+ D
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    3 ?8 a# f. h) p
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    8 d+ a0 s. S4 m; u( g  {这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ' f& }6 _9 y1 K, p

    + A6 p8 _# R: V+ h1 U# V& Q/ k大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。1 i1 x9 z: q) L8 w
    3 g3 f: p" p' ^5 w: d. I8 K
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    7 o+ y3 _. U9 O$ z/ E" Y- ~" |! a
      c- b. Y/ a" F: s3 [5 Q6 D世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    + b0 j; Q+ Y$ u% {: a) `但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    - A5 Q/ I3 h$ |: R. B* f) C
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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