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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
$ l, R) S" Y/ G8 Z, i0 F3 a8 m9 s: L0 C" o
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
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1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。5 G# K2 F& w4 ^  w4 A2 N
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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4 y1 [. |  A0 l9 f) w1 |4 L杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。* a* K- r- a) p$ p" Z0 o

; g1 x) S7 Q' p/ r第一联:
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此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;9 h, R: K" e0 N* Q' @
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。) r+ z  {, D9 }. g3 x  v- U0 s
  I$ c: I" T; W9 x
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。% j7 o7 X3 `* A( Y* J
, t7 d# t! M4 N/ \
第二联:
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实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
% K8 |2 p  l7 ^1 ~  M7 i, i$ [立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
9 u; m0 C8 c9 ]. N. P8 k" K
& R; a0 J3 A9 G3 N. h8 }魏国公是张浚。
' T. [: q# Y$ h
. U  t! |( c2 X- K7 e第三联:0 D* e3 B  K0 `* b

, B  y( c) n) x5 E自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
& k: I* y1 }9 h) Z' Y) s昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
- h8 ?/ ]7 j; b5 W
7 {4 w' J# Q5 T! _& T杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:0 [! F% e+ @( E  Y
, c/ ?& L- x2 T' j# z
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
# e3 t6 ]" R8 \* O( e今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!% n) v1 @1 D0 K
4 Q1 @3 l* P& u/ E
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。* R  s/ {! Z7 \' h: I9 r& o$ @
4 F( v$ `+ [0 A2 N
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;- W, G4 n& u5 A% ^2 r- {
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
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8 C, ~: y7 E* \% E$ B
6 `7 @( v* H& d1 M4 J1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。. m) w- V6 z( D' {

9 v4 z- N# e9 v) m/ k2 _6 _9 G# `童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
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通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。9 @! t+ l4 ?3 _

7 ~+ H( a* _) y2 ^5 t高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。. y. |6 d9 W& G) [8 C3 T! `" }

+ n9 v  B1 u& S. d' s1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。' p' g& a& X3 t" d# Z3 M
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    5 M' r3 ], ~, t
    - h: }0 E; W  C. I/ b参与一下吧。
    " s# l) o: j8 L( O
      [. i2 I% R& E, V. {3 t第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。" m$ |) |- \% i/ J2 H, i: x
    ) }1 J& s& S1 j
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    8 q4 l8 H7 D' `& M5 X
    6 A7 }. l3 P) B: O6 i5 @- q第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。7 K/ @; e  f: c& Q
    ' }, a4 F8 `& h. I5 `; B! _) n
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。- D  F9 x! C" q0 O

    $ H  c4 {8 }+ _. B第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    , t5 o( i" ~. u$ ?参与一下吧。+ b. P- c* ?3 _- @2 R6 p. e- W
    & d" E7 `9 w$ ]: l
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    * P# b& n+ ]$ [  Q老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。7 ?0 ~, p' S, y$ t! T' [, P+ r

    * r' j" A( E, c, ^' I6 L! X! w太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 4 |1 y# j8 d0 s; U( U
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    1 e& N% _+ |9 x! s) I6 Q0 K8 x客气了。3 K0 i. ^6 e  t. S( {

    * ?# S& S0 V5 R; t9 i* m) K古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    3 R* [5 ]( _4 x: n% ^  |参与一下吧。8 M8 n4 ~1 A- L9 i# j- U
    8 i: G$ Q. x5 i5 v! `% V
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    & c7 W' _. U& c, v
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    # a6 Y9 @  X; W5 mlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    ( s* N. V1 Z# O5 \# l& D" e- R
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    / S0 b; q" _7 B5 v$ `" `
    , M9 F- H$ S6 x. V' V至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    9 k5 X( v# e  s% }" Z" ?1 R& S' Y6 Q1 j+ k' o
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    % D8 p8 c$ W6 j- h老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    / W) E0 D: o% }2 `$ I7 R
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 5 h: z' F& O& ]4 {( n
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    : ~' [; j$ L5 N% u2 v0 W$ I
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    2 w1 D& f6 t* y: w
    8 S0 k% Z( l# s- |满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    7 q7 j# S- ^6 G9 Q+ C
    ' {: F+ ]  \, \& o* J/ E其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    ( {. s4 a: X& |, P9 p客气了。
    4 |' f: G: i5 W
    # Q9 f9 m: u  B4 a0 v1 N古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    9 [) X/ E- i* }* p古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    4 }2 m% w" o% J2 G( \: K! t3 T
    5 R4 j4 F; V$ D/ @+ q, R极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 / F6 x7 r) f, Z" S; S- p
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    $ p% J4 V( v; D+ w3 n服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    4 t3 t1 ?/ h! P. {" j6 @6 {* H# e6 H( m9 I! p" {" J, K" d6 ?- E
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。, y) v3 b1 p" r7 p3 J

    ) U5 ^- P& H" L" p; @, J加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 + ?$ H9 E8 {* k1 m- E6 k
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。% E4 ~/ h" Y8 _; ]! y# u/ _
    3 N! a2 J3 r* A6 C( L
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    / O- T  A2 V- t# \
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 6 e) a- I6 R% |; b
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    & Q8 ^( D. Y6 L- D古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    ) Z3 b8 F, `' G5 W! ~! g
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    ) Y- R4 F5 ?/ m" r2 E! }5 }有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    % n9 ~& f  I( I0 S- \9 {

    ; c8 T1 W, p) v5 ]: p俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    : }) q) u) b5 k9 ?9 a2 _- x' Q8 {: Q
    , ]" u% I0 e5 \5 w/ Q0 H, ]0 v/ B咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    5 {# b! Q& k6 O' k# S# v6 V' h2 @
    0 h( J% Q' {! e6 `以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。6 y; }  L2 B1 Y
    4 U( V  y) f7 s4 P- c" c' E
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    / x* V: l) b9 a/ p
    5 w3 u( i. }% t+ ]; H# ]) `国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    * @5 |" d3 T  y4 ^
    - t! D" q7 Q- |; i4 p9 a俺无耻滴抄一下维基:
    ) t! F+ @9 n& y2 }& f) [2 g3 \* s# W# T- a
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    3 h6 N7 Y' l5 s" F2 D" u2 @) v6 W+ Y  L& ^; q
    结论:- N# K" r! i6 h" o6 v; E
    3 t' P" N  w$ K# S4 B+ F
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    4 F5 Y* d6 Q" o7 b" k3 \( |6 H' O古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    " R) L1 l7 x/ ^2 o换个角度来说,对于投胎者来说,
    , E/ Y0 @) A$ B& U
    ; v# N0 T5 n7 `% e/ A6 E明治维新后的日本0 k  H) t$ ~4 e7 V  o/ r
    啥事儿不干滴俺大清3 W2 c6 h8 R- t6 J

    8 Z7 d- W0 W% T/ _8 u! q5 v选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    ' C; C+ w5 _4 E7 \' L7 G' K换个角度来说,对于投胎者来说,
    9 J* [& ]$ T% b! H8 h5 Y1 x0 o/ l2 P6 M0 S( n. k2 j4 N4 F! v( ?" m
    明治维新后的日本
    0 n6 \: ]6 x7 Z7 |% [/ N" ~
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    * F; E2 N' g( `( t这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    5 v  I2 T0 s0 T8 N/ f2 o/ o没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    % Q- f; \- ?& @1 j# F$ d( B这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    9 }5 x$ n/ y( A4 C# e$ l5 ]
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。3 x( e& g7 e0 M) a) i$ v% c

    & ^5 g2 v4 z  F不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    % u8 A& l9 \; l! L& T
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    3 x  h2 S! d# ^$ N这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    - ^2 a1 p/ O3 ^" S/ Y* l
    2 x) {+ R( X1 M6 z' o5 D- d& D大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。. F0 o2 T# `8 o4 u; w
    1 r. [' H6 u# X* B) S1 [
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 7 g/ B9 K# S+ K% C% S: M$ j8 S! N
    & D% h: O5 G3 h( k% o
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ( u- d: N4 N: p( N2 O但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    & x7 Z$ _. |8 B( L1 y4 X2 b" }) ?
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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