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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 ! e3 u! g8 m! K2 D! m( _# d) V$ F

# P8 y( g+ y* o6 b杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。/ l# w4 s. Q- Y7 @3 n) G6 T

; N2 d5 `; ?* ^/ W杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 + k& K/ U- g/ X" e7 b' h
' _! p3 z7 @' ]" O4 R- w
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。9 j* q9 P% \5 ?- r( R) R; Z

, U. T8 C4 a7 C' ~4 R9 w川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。& C  k/ U& B  m: Q  g# l: t+ D3 E

9 h" @* W7 a) {! q& L( J# U杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。3 A! w( w- {: T0 R0 G5 x1 b+ ~
8 m8 y; P7 C- f6 T' F/ M# S
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。# e* c9 s6 b$ ^2 l

! y" q5 Q2 H- {+ v杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
" a; [$ k7 M% ]9 H3 J) h; x) t( N' ~) P8 l$ s( [# K  ]
第一联:
9 A. i" a0 N) R" W: o1 m) c3 S
- {* h7 J5 N7 ~- @: U7 v, f2 O( z& T1 U3 c此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;1 y9 c( Z/ I3 I6 w
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
6 g9 l2 i# D# Q! w; c+ G0 J8 _. H
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。3 Q( f7 z) s& Q2 T( s1 d2 l& W

; @; i: x/ h1 y. `/ }& R6 ]  ~第二联:
& Q8 J  {5 {3 {- `" w6 |; X5 u+ Y! G& I* f! @" N: q! @
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 7 I8 i' ?( C4 i- ]- g
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 0 G! `6 w$ f9 o% q. G

1 r  F+ X5 \/ P7 r魏国公是张浚。
, S6 K4 _- r' w6 s2 X0 q
2 e+ U5 Y/ r5 e7 R2 {* C第三联:
$ ^! x% d; f. |2 Q7 p! ?/ @: y  X. f) R, n9 b& B
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
+ E  C% c" v. n2 }2 [- E昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。5 D& G* m7 X4 S9 j2 s' w# }
" R" h7 A9 P+ z4 I4 ?
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:7 `9 q; s7 z3 Z1 Q! _: n8 `0 A/ F- `

3 I  U& P0 G4 }当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
$ n5 c# Z% e' H8 D( r: C, v6 ^/ z今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
& H1 d% h! _2 t0 g5 V, G8 x2 ^) z. H& K
2 ~' W8 q& F" v4 R* Q杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
/ M+ O' z5 E' l& i1 u
$ T# v5 W3 O4 b# k( {( v是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;+ s. M- e$ p/ d! C. p
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
) h8 z( P0 n8 X. ]- ]# ?; |9 x+ u% a1 f, L# x: E7 p+ x4 y
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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
, J/ P" e# }8 ]: w
) N3 ^; r5 o  S/ a. x8 F童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。! _8 d% z* Q+ O8 O; C
8 _5 H' T) C9 R. N: E) X
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。8 H/ K$ h' b7 a& X

# E% V& L( w) ^: C( {' `' ~高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。& \2 q; \' A9 |/ v

% q4 I8 c7 {3 o2 F7 K# s# |1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    $ v9 ]0 }) d9 k/ |: R, N
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 8 q' q4 m8 V$ w2 n; v

      e" ~+ I9 r1 b/ z! g参与一下吧。; @6 V5 ?* b% o) m3 ^

    * }8 [4 j. l9 [9 i3 F4 h# W$ R第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。/ |* F% P3 l( j1 V( ]/ s6 t

      U/ ^7 z6 p0 J; h; L第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。* a  D+ F- k8 {6 I
    ! _  Z& ~: T2 ?7 Y1 |7 T. D) l* A0 P
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。1 ]4 C0 u% q5 l0 k0 O3 ^
    . R! R( F% E# j% h3 P2 V, [9 d
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    ; s/ n! y; L# P3 s9 b1 g2 [1 ^8 I& M' m! d" m2 n7 g9 S2 X3 v6 w
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 ' E0 D; L( s7 H: r. \6 u
    参与一下吧。
    3 C" [, y+ a* t' `& S% d6 @  `8 P- U: X! Q4 d" K: v3 M! \# R" I
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    " o+ Z0 q5 Y  _+ m% Q0 H老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。. s0 M+ e) L- G. \& G) a  e

    2 [- o3 o3 u" T. O! B! y太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 7 D$ E3 e# h" A' m. G
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    . Z% P! E# y* ^客气了。
    ' H) H  t7 z$ o- _6 r$ |( d3 u8 t' @3 X: q
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 5 c3 e) t8 n8 B0 k! d( o* {9 ]
    参与一下吧。2 q3 L0 W* I' C
    " @$ V* B# _* c+ j% V' a9 u
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    " f+ r0 }5 [9 k* Flz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 & p2 Z3 z% @* t
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    6 J# g' _0 v3 U+ ]2 Y" r+ Y
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。& J8 S! u$ Z6 ?2 M
    $ |  @' z0 t" p. L
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。4 j' [% t" f7 g0 ~$ ^$ H, m

      X" C, n! F$ _说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 % b' F7 u0 G0 j
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    , R4 c" D* L) T1 t+ G. f但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
      w4 p9 Z3 H8 \2 r但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    % c6 y7 y0 o6 s/ }
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。$ f0 p/ I$ X" b5 d. f

    " m+ i5 v* n, U6 w, H$ [满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。$ P2 [3 H2 O1 G& w

    1 s  |$ }! G3 Q2 q其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 4 g$ b, t% d9 K  j: T; e) l
    客气了。; n* J/ X% j" b. [
    / W, Y& e2 Q* y. x7 d
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    5 H% `, w% ~4 v# ]1 \: p' `
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 ( X6 b' O" L. F% }( ]9 S

    6 A/ a8 A8 R+ R8 k3 ?' D( D9 G- R4 s极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    % n% L- N. ?7 z, @但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    : d" v1 T2 }" d
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?) M% C( g  I2 j/ K' h3 l* i- S
    ) w: ^# p- E- X! h' {! |* |
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    / B. A8 ]: y% u, ]% t9 ?6 h
    : M9 I# I8 H6 R加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 . r7 x; i8 ~0 @; [1 l
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ' M$ i* q1 z1 o5 E$ e1 p& R7 X3 Z; c4 d
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    - q& G" n5 t0 B5 i到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 3 D" `- c. i) p. X* A& e
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    5 A) @& f  |0 l% e
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 6 k! F4 F% ?! _& p
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 ' ?) p0 t/ n9 r9 G$ A
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    ) }1 ^* q; W' x  @; s" D7 V6 L9 I8 K( x- Y! r  F
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。# Z0 b0 }3 a1 H! C: z4 Y( A
    ; g3 f" X; q, Y# p* h
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。8 a2 M4 U: t9 F: e' `% t6 E! V6 l

    ; R8 Z. p- |, U0 G' y: R以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。& n4 w# @7 u0 H$ F% j
    ; b0 q( E" B! ?9 a$ e% G
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。# J$ }0 |/ F: A
    9 h" P. H, k1 \& y, i) b" u& V$ @
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    , f) p+ {1 k( g! n3 u/ K) w
    1 ]; ?* Y5 d8 g5 ?& w* a! T% {4 Q俺无耻滴抄一下维基:0 t) e# {# y' |1 a: R- D

    ) D+ Z% G# G# G; i"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    . D, |6 |: a* E
    , E7 B8 }& B% d结论:5 V5 W- {  m! h9 i' ^  Z; M

    . L. Y3 {2 o; C老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    : X8 F' O0 a. u* F" w6 F古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ) S+ i4 L+ W4 r7 b- n换个角度来说,对于投胎者来说,' O, w9 I/ \4 A
    / Q& S5 o5 J; M$ C+ s% M) F. P
    明治维新后的日本: I. h, t- A4 @) {
    啥事儿不干滴俺大清
    5 Z: `. g5 J3 i% C
      M+ m, X/ U! w- t选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 ( Y; E2 d0 F6 t( e3 K* d( u4 `
    换个角度来说,对于投胎者来说,1 S' w) z; ~0 w$ l& |4 O
    - ?: a, f/ W& `! E/ M8 i" }0 ^
    明治维新后的日本
    3 E8 ?; T1 J' |4 J% a9 B
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 - f1 [) H& @: ]3 m
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    8 ?: S1 `: V& B: {. A没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 4 ~/ y3 A6 w2 G, _) w
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    . a2 J( }; J5 {: V0 a现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。8 u: ]8 i' j$ E& o$ x( \& p4 U4 W
    # e/ s% y' B( b  f, \
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 " u; u3 v' b. s8 ?( H( Q  K& i
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 & K0 M9 `: }/ A; F# F- U
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    9 r( a% K3 T# o" E/ V% l! f9 U6 @

    : X8 Q  [0 _7 v8 C7 U大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    9 l# D; o. l. ~' }! k3 O' I, ]. H: Z+ Y" V
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    & F5 F' U0 t; g$ G' @9 m; k6 d; I& {
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 , m* c& w- r  s, {, S7 b
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    # k/ F, J& I0 N3 @4 n
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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