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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
; [! Z( e, W+ g8 N5 P& q1 {( E# L- S" }1 t+ v' D$ b7 h
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。( w! S8 Q$ M. P

/ g: h% u9 N; v% e/ V+ L杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
. g9 O* S& w9 a- p0 b  v" d0 R
& C3 Y2 F* O( P$ t8 T1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
" R4 Q( o7 `5 x3 p" b/ t
- P+ S% `: r  I/ e( i# H川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
" B- P" |7 s2 [2 ]/ p' n6 [" N; `9 @: P9 t( T& ^6 i
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。6 p, |( R% q8 M6 Z

: [& J* Q" v" V7 S7 n( ~: r杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。. @/ a1 `9 {) {$ Y

0 |0 y  a- ^, p0 P/ h( b7 ~第一联:# s0 [9 C6 d& S& I

6 I1 T1 R1 @' X% F3 Q此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
. `3 W# I/ G1 @3 c. C4 A9 G有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
; q  s, V5 F: l" i$ l
; C8 ^: d8 D% |; Z" R6 H6 N$ o白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
4 Y4 b% T  n9 F& @' h' ], u3 K' t. X- r$ T; d+ U5 x
第二联:/ _- v& m! T0 n5 l" I
4 z3 j8 X' O' H. r. P
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
4 p  L; {. @9 B) x9 @7 \! ]. M立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。   N8 l. ^- T/ Z% m
$ }: L; u; O  c( M
魏国公是张浚。) @0 A0 f- M9 H* ~* l$ e

! i5 P/ j9 p5 I第三联:. g% G* V* F- z. A
0 }4 y9 h8 u4 u. s+ j
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;) p3 E3 G1 e6 }# f! q( H- N
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。5 l6 U9 C# |+ p) s
6 W/ ^. Q' h  C' ]
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:  k" E  Y; d. X0 _9 F: z
# R% ^- \. k' h+ _- X
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
0 G) S1 x% g: `2 a2 k今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
9 E$ J/ u* k( `) y
8 H7 X+ t( a7 m/ D5 k. W/ X杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
: o& O7 R/ u4 W1 n) D  c
' l" }" n! P5 K是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
9 r, t* p/ E% |同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
1 b7 X7 P, s9 p0 L, K9 ]; _( H5 V  f" M: n  d

3 ?$ C) u8 ^) R  X3 P6 Q* G* `9 C. p: X: e
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
* R6 R. ]6 E- Y& D* h7 s1 G) j" U( D: ?$ K
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
  W; J- ^+ ]5 L4 M4 g. w# b
! Y0 D- G0 l2 _* k通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
* {$ [$ k  G: s
  l1 p4 `; @* u, |高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
' P" D5 J4 e) y6 H. |( k
" K3 e  R" ?! W$ x$ z7 V* a# }1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。3 O* i$ n( [+ R: {$ x2 ~5 {' u
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 + f/ C$ _0 O+ w6 p' M1 ]5 G
    " a( v$ Q; T$ p$ D+ ^$ C& D7 i& J
    参与一下吧。
    3 A0 h* t) @+ J4 C3 }
    $ L' T6 N# u9 M- g/ z第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。- S, L, v& D, R1 E) d
    ; l; `1 a+ k4 s6 c( m
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。: ~9 b# y1 B! i( ], l
    . q0 O$ u1 t/ \; Q1 n( X
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    . M7 @% Z' Z. `! H4 t
    ! y8 T5 ^) `) W% h* M' ^: S' Q) {第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    3 L' M, Q( |" T' d
    . h6 n6 D4 C6 `3 K; v5 R3 {第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    9 u. {' N7 H/ s3 q参与一下吧。: e; y# k- b) ]: E$ v
    & K+ t: J$ p  ~' @
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ( {5 N% A) d* J' K" x6 ~) S0 W
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。7 P8 Y' J' o4 d  l+ }

    % i$ g- _) v6 A5 P- }4 A5 \1 g太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    # C/ }1 w  L- _: a. T  a# g4 L" \& c老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    " c! e( A. }6 E6 q+ V客气了。5 N$ h4 k  ^" \. A
    5 ^0 }2 u$ n8 t5 z! f
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    # q. t! e/ K$ K! X- n0 s参与一下吧。" E! i" c% ]- t6 z" i/ z

    ; N% U5 ^$ M3 x, j4 x5 J- N第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    5 \5 s1 e1 P5 `" S" B) Y% z' [$ Ilz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    6 F0 j/ D3 @% d8 K- I2 m( N) }" clz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    6 U2 X; Y5 R( R" b& R有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    # h. w+ \/ ^4 }4 z6 V' J
    : K, e( ^. U, b, r6 ]! ]! y- R4 F至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    " ^9 d5 Z# t  N3 ?/ k2 ^- c. X4 H! t& R* a& G% d8 z3 n4 E1 E
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 ) ~) N6 Q1 V. l
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    . q2 c9 k5 W  \0 d
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    7 H3 b8 C6 m. D  U5 S但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    . F7 o7 ~) Q. v6 q
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。6 W& N' y$ v0 L* j: r

    ! z' j: F, S6 b# ]/ A$ j满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    / ^9 b# [- ?+ |% P& {7 E( @5 m' S/ d* Q, W- F, @8 Q
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    4 \+ X/ D8 t8 i; ^/ Y' l客气了。# v- @7 B2 g- @% M# }

    : \1 a* V0 ~3 ~) Q% w' o  ?古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    ' x+ k" K; s4 }古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 1 c4 V, @# @$ G5 O3 x
    * r& a' m6 z- O( M: Q
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 / ~+ c# u- h' X6 A  U
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    6 O! X* c4 W. j% N5 L/ x: m$ B  h服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    / t7 r. O$ W! q6 [, l- _; ]9 K2 e( b5 L
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    8 A9 d, u+ a# _" b2 E3 P+ c
    % ?# m2 _$ Y. P# g/ E2 t8 \; T加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    / K: T# c* w/ c9 O4 s关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。" ~5 j6 F6 e3 t1 J4 ~
    0 M! K8 J; J( A  ]& y
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

      V  e: }9 \' s) T; c* L到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 - P3 T; a  x. M- J9 x0 Y) t
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    2 W! h4 l- {8 M5 m: t$ D
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
      R) v4 Y. f2 p
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 / D# Y  _! j+ P0 a" R
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    + ^8 L3 |" j6 D' ]# {$ |2 W. `4 C9 i
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。8 _6 `1 j/ M1 b2 T

    : N( ~& O3 V5 z. G% `8 i# ~" z咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。5 y: Z! n4 O8 t& N
      }, V( S3 V& }- n
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    5 A8 J" o0 r1 l7 i. S# R7 \+ V5 b% r; q
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    / {; a( k2 E+ T) K8 x! M
    & Q; N! \' E0 I3 u& m* T国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.. X+ G: H& p7 G) b9 y& r

    7 J0 F+ k- N, X俺无耻滴抄一下维基:, \, z8 w0 H/ X2 |; C0 x% U

    9 y0 e( ~/ R: J& N"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    : F  Y: }7 O7 q5 c/ D: R: \! e4 ]! ^
    ! k* s2 ]# D; R% a; Y结论:4 V( |2 ^2 t9 z7 H* R
    $ j9 l! m7 {( W  g  G( K- |
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    6 _% Q8 N3 N& q4 n古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    7 L8 H) X$ ^* W4 p* h
    换个角度来说,对于投胎者来说,+ b! x9 {* a9 |6 G, [1 P) D( Q- C
    9 t- n' J7 T5 P9 T& V: F
    明治维新后的日本
    . [2 d. j  h( Z: k9 p+ e7 i( l啥事儿不干滴俺大清
    5 A7 m2 [8 Y( m; b
    8 ^* Q3 Y+ G% }: A& O1 l3 _8 A/ K+ f1 o选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    ! K6 {, s& P* |. A8 X8 ~' E- L- t换个角度来说,对于投胎者来说,! A5 W7 M# C+ F0 n8 x/ b! Q
    6 U/ D# n6 q3 s  [. M* n; I
    明治维新后的日本

      V/ ~! x3 q1 \5 r  Z/ [这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    & n: j2 q' C& a这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    * U1 a- O$ W, R$ Q没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ! l+ U2 ?$ E, \/ |这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    & A2 Z$ I3 B) m7 d. V4 Z# l+ O现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。3 W3 x7 j* f: R5 E6 B. t6 ^) i; }0 S
    / s1 E& ?$ u5 m( }
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    8 G( t6 i/ }* L% X& U2 j- j; C
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    5 M9 G! X6 k) X, E# T这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    + G( S  I7 _& I; ~# q. ~+ ~

    $ q. E, m5 o. `3 w! B$ e# b大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    2 X  v. k  v( G
    * ?% }& `3 j# s1 P自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. + G1 P) s. B" ~1 B( D
    ' c# T& {  n, U  X8 M# f8 V+ ~( {
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 / i  P- S, `  q5 ^, V
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    4 }$ c. |8 o: ]" |, @现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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