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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
: d, m; C0 e" j6 z& t( a, F0 V8 O9 Q) O2 _
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
$ f; _7 j% X' }9 b, `6 e) S# b" f5 {  i( J$ U. m
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 1 W$ @9 ~7 l+ E5 ?8 ~
& N; x$ ?4 @- L: q9 q
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。1 a; \& A8 X0 k: l4 |1 j

* U! n7 F& z+ H# ?2 Z& ^川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
  ~! R: e6 t% c& n5 q
/ N6 r6 H: _1 v, ]9 H7 O$ d6 I0 N- v4 A杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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9 E' ^3 J8 n8 \! W4 U杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
4 q# X9 ~9 o; v6 w) g) D+ y6 @6 @6 n, a( V7 C3 {
第一联:
" o8 a# V- d4 e2 T5 c/ }2 S5 r) R" a% ?1 r
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;; f3 c* w8 ~8 P0 y
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
' q# w: d: u2 J! i/ |
& x- Y! o2 `# \0 a白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。0 e- V* p# N5 H; Z9 d$ h- `. O

' ]& J* W6 n* f7 [- _1 z+ y第二联:7 D0 ^8 E/ z# U# P

) t! `5 F. z9 b) U/ o: H; h0 T/ m实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; $ y; F. H+ g4 e5 ?( T2 i2 U% r* ]
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
; D4 o, }9 E/ X. W0 U- [. l( ?+ t: `3 f) y  K% Y+ m
魏国公是张浚。
, y  L+ ?& T$ c6 ?+ w6 U, m; _: G9 j. L0 A: {* X
第三联:7 I8 y* ~" v  p) V$ D4 ?) a( O

8 p: Z0 ?  P$ h8 ]. F自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;2 ^( V2 Y* ?7 p! ^7 ?
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。0 f+ Y9 N4 m2 W* T& j8 U  {

, v, X5 j# ~8 f杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
# P( B. G5 V6 Y: u0 z* l) S2 {- C2 ^+ \* e& d
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
1 W- Z6 x, w. _" I: l% G- @7 y5 H8 h3 \今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
7 V6 \: Y8 {) L% N
$ }) [, w0 ]! z杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。2 I& s% q* _% x. a0 e. g: J  ^
) A5 `2 c; E& \9 t* u4 b# [6 S9 Q3 p
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;) v0 ?, u# d( a: Y$ k! D
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。( Z( D/ i7 j+ U0 _
: I7 W9 n/ ?$ v% g# b$ Z
9 @) a4 K! O. K

+ Y5 i. k8 Q/ I: |1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
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童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
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; o1 W- _7 [' _- A/ N1 |* L, B+ Z通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。9 y6 ]0 U' F$ W5 O9 D& x$ ~
( I2 _3 q- A1 E
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
+ G5 u: r4 X( T7 m' Q" U6 a% A' @* p
3 z( m0 I2 j5 u) ~6 U, ~1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    4 F: B- Y: V; u  Q; j
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 2 I; n4 i; J/ u$ U/ q1 `

    4 O/ s/ l' c) P参与一下吧。
    8 j; M/ j' }% j! l, B7 R2 O
    ( W' j" l* e* U5 z6 L第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。% K2 M( o7 x* Z6 v, G# {

    3 d8 d" e& d; X% X8 X5 C+ Q2 I: w第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。- d) y$ \4 K1 Y" _1 {

    ) Z3 s8 j9 \/ K* M! v' p第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。; n& Z% D' z% G2 n
    1 b$ E# y+ M8 s
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。8 i& T' G9 o% q, n! x

    3 h  l% j1 L# V第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    " d/ S/ v8 t; O) ?7 G5 \参与一下吧。3 S% @8 q2 ?: c+ l/ R- L: f6 o
    $ t7 U( v; h* I" l$ e" C" \3 S. j
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    " h# S4 r8 A7 K老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    ( E: C1 }5 s$ X/ t% r" u4 V
    3 ?( Z  _0 Y* H+ m8 f( ?太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 ( l/ `7 R. N% r& ^
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    3 x3 J7 e0 w2 W. M% F5 d
    客气了。+ A# z+ [" A6 a+ O
    8 h. S& _2 k# C1 I5 ^% g" k
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 6 e, F4 f9 t. ]. t- ?# p& k
    参与一下吧。/ n. E4 i; P; _
    9 c! w& G/ h! C
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    & }3 s. k% C( T0 ~! |" f
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 6 q" J8 m' J& F) _; u
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    3 K2 ^9 ?+ ?" Q1 p6 S1 p- h有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    ' \2 ]4 g  ^+ l& R7 A0 B1 D! U+ S+ M  }, N; @
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。* B" M/ w, G) W! g7 v

    8 j% z% d- X1 q( L$ P说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 . N7 P- V+ z- w+ K7 |
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    , ~8 e% f9 b; F- x* x  n3 f; o
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    & v% X9 Z6 b. `* B2 P但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    & O. w1 N) n+ u; Y  K3 u
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。! |, y1 M2 s5 v

    3 `" Y3 \1 Q0 ]) E4 H满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    5 H7 M* q* Z4 V) X4 r$ [0 k- }% V" W% K% k% E+ n
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 / ]+ R* M) L9 F
    客气了。3 x& r0 T* J3 h. i8 a' ~8 X4 T$ v
    7 O6 [* A; ]) s( i. g. Z
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    9 _" T) M* @6 m1 W% h) ?古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 ( R4 _& I" z6 k2 R2 S$ c+ c" D- v
    * Z  b; l* H: Z/ Q! A5 _7 H% B
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    $ E" ]5 e1 Y# ~8 s- C: ^4 m但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    7 c  y3 U: T6 E5 u2 S服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?/ w5 Z5 u# p$ t, C$ D+ Z

    5 L* t/ @6 ]$ v4 P. }2 d美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。7 Z( p0 g$ h# m+ @

    ( n( U4 v% L$ P5 [& N! d加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 7 m2 `7 k! v( C9 C/ M
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。/ y4 @; b: w8 z) r  Y& a: W7 v

    . r. \# E" h3 E& g- `4 \满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    1 q* H: R+ M  ^) r5 L
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 & Z3 S; k4 c( T0 e
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    0 [. s/ [  k: v* |: o9 N9 Q
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    : b+ ~* J6 P+ _) r
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 3 B4 K% }6 M* G# N& b- W# _4 ]
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    . R5 Y8 D4 [+ o* j3 Z% D2 F2 I; e5 s  V6 a
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。: C" F( I8 ]  W$ p
    " K1 M4 I: n. I  E% {4 M* ^
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。+ e# W0 P: `4 {3 T$ l/ n

    / s* s' _1 \1 R以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    / v+ C8 M3 {( F" B, N6 I% M. K0 K7 N; c/ @
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    ; ~1 G" v+ Q/ C, L0 V$ r8 I4 q, u9 c; i- V5 d3 ~  f% U* R+ a7 |% w* Z
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    : I3 j  q/ p( O
    9 `3 P  ?+ u' d# x0 m$ Z! f. P$ X俺无耻滴抄一下维基:
    ' E  s0 n% J! z6 g3 B+ F( X# ~  b) t: {+ v7 Y
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"5 J& l, r2 C0 B; R" M( o3 q
    / {+ K% l5 }7 ?. ?' D  l/ \
    结论:
    6 }% t" \' L' p' P1 S, R+ M( G+ x9 I7 @/ U% H% A
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    7 P/ N4 ~9 X+ e/ }" i; G: g# x2 B3 Z古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    9 ?; R4 }9 B  i/ E+ R换个角度来说,对于投胎者来说,
    0 [% k5 ]% u7 u! z; T4 q3 b
    9 }* p, j' W; G0 Q5 O; J1 F明治维新后的日本& w8 }& H! k$ {2 `( A- O- q3 r4 {
    啥事儿不干滴俺大清
    " ~, x/ Y8 \+ O, @6 j6 y6 M& [7 f* C/ {# n+ s& `
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    8 N) u0 D$ V% H/ t9 C: y3 g换个角度来说,对于投胎者来说,% M( T/ l/ v% o
    % \. Z; _$ X2 D0 D/ }
    明治维新后的日本

    * q" W. ^2 _5 e# {1 i: h. G6 I这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
      h8 X) i* x% z" K' ~这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    $ r7 F5 Y) p2 h& p& m. q& J没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    8 X8 j- s9 d- F9 p( t4 P- I9 G9 |这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    6 i3 M4 {# m3 E' N; @' a/ y4 j
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。; }. r+ o- @0 a  h* j

    * V* Q1 y) [& p不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
      `  W* M9 A- I
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 " P$ d1 B) F9 x  h
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    * c% c  \' d9 H& }% v

    " w% e+ A! {5 X' V+ x大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。( g% s$ M( s# P1 ^& }# o
    . M! x, e1 v, v8 c& l" v& H; n
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    % B9 m; d8 D: q! j6 V8 U+ _6 z4 C! W: A* n" M; M; c+ Z
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ' I% m/ e6 S' h* ~5 R: R9 j2 H但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    8 }2 Y! _) P& s9 j& V1 d7 o9 r* f现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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