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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 3 y  ]( Q! Q2 J, i9 [) F

7 [) y1 i5 N0 i杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
* Q6 g; {* O  K4 ?, |2 ]
; K& G& K3 A6 w杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 9 o( Y5 C6 [  X+ a4 A

7 Z9 G8 x( D& b/ A  v1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。$ j$ f$ E; K: H9 `3 o- k

% k, y4 C9 a+ A, S0 A3 A3 C川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。8 t$ @; e. ]4 A) _+ }! q! ^) w  `4 [

) U- D3 h! }& W2 W杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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' S5 H! g7 |6 [# p杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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. J# _5 K. B$ ^& a第一联:
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此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
7 q7 Z7 t/ ~( Y4 {有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。- w) e# Y# ^; D4 @

: W  B3 o& H* E/ u白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。  Z6 J  }3 f/ p! b6 @
  z  W1 o; X+ i0 ~5 F
第二联:5 a  s' {9 X3 m1 {# u. P

" i3 v; R9 f. [- h实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
0 |3 \  m7 Z/ `3 `8 N* B立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
* d0 g% G# x, t3 B5 W+ e0 M  Y4 H0 x! E/ u3 H
魏国公是张浚。: Q+ ~; n. ?0 d# t
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第三联:
7 P' h3 [( x. `+ i  s4 O: s1 v& `* G9 t& f9 E) g
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;, b2 J4 W3 C4 n8 Y9 R9 D$ t
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。0 I6 \9 ]* A2 V, V* B

1 r% ~5 m* L6 e) \/ N3 y& |3 W杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:; u4 W4 m5 V0 T8 T/ g: F# x5 w

. w/ ^/ v+ J' X& ]6 V. ^当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
: @: O8 o9 m, E& X6 ^今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!7 ]1 q1 R, L" N7 M

+ J! _5 b  L3 U4 Q杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
' K& S+ D; h6 M7 ?2 {4 Z' @
" [2 {# K- c% A( }% v% e) E) \是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;. [4 R% ^7 U/ |% y) a( t$ V3 c& H
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。1 q+ }6 F+ V; L* y$ U  [) Z

, d& A5 e, B. i* Z1 @  ?+ A0 V" s' y( V+ n% S8 v7 v; X* Z6 {. m
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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
$ Z4 M; J* T8 d, Y, K
; j- b2 a0 X+ W3 F% S! ~& e7 T9 P9 p童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
( n, s) `: w' S) k7 l: N/ i- A' H$ N/ {% v0 \! x
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。7 i% M4 U$ M0 T  M
) s7 n+ N) p& e  w8 n
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。8 D' ?5 T2 W5 {" D& F% n7 F3 A

+ J6 d, g- g1 v* }- @1 ?1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    1 l- ?8 Y7 [% S( P9 B
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    ( p9 K$ s, A  ]$ x# p* b+ Y% _9 {( O7 ~
    参与一下吧。
    , ]$ [" I: U# `) B/ i# R" S6 o2 ]9 t) `4 O7 v$ ]0 y: Q
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    . s4 L' B* g  ~9 v. j7 s" m$ L4 o5 A0 v9 c
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    3 B# z' s9 }% |# [7 {( f! [" a, D: E" K" a+ Z8 r9 d& D& H0 `
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。. D; Z1 U$ \# Z
    ( B+ I* ~5 L# k! W) c, a
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。0 C& z7 h4 M4 H- k& H8 K5 Y6 h
    0 I) s1 Q, f% g9 t7 r" X+ }
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 . Z  Y$ P& Z" f; Q$ g* J) T$ @
    参与一下吧。
    ) l/ M; e3 `$ P7 ?  `' O
    7 T0 \# Z7 U7 e5 y. D/ k第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    & D  z8 S7 m2 R: h7 K) J7 X: V: H老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。% y3 _5 d4 L" a! a) C
    8 J2 X7 o( Q9 }) J* P& P# R, u' r2 j
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    6 _' F7 T0 z' E老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ! ?; i& u3 _$ I) b  w客气了。
    / C0 x- {1 m, S0 s( r
    6 E8 u( q# z" i9 G% h- `古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 - x. P( Y% E: m( I4 L, E+ V5 k
    参与一下吧。
    ; s! q2 v; V" _$ P; ^: r+ J/ m  @/ s
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

      k5 X, ^4 S, d2 klz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    ) u6 ?5 H$ f# T5 a7 V( U9 Dlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    5 [$ g7 p+ z( {0 [2 E2 F6 i" M, ]. l有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。+ y+ |+ I: @3 b

    # ]8 y8 d7 R' y7 X至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    0 O/ U$ d# f( j& ^- S+ T- A" k) y) x" @& B4 `
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 , M  H& U2 D$ u. Z! D: M
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    . y' Z4 Y7 P; l2 P  H! Y但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
      s, ]4 w8 [4 H4 @% [& W7 ?但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ( P2 a: h9 s/ B2 C9 q% W; V# B
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    " l$ T8 e# K) _% j) L% P, F+ R+ c: N3 p: q' A8 k; U
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。' g7 {/ j1 c& c6 x5 q4 Z# u

    / w6 j8 D' S' h  ~其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    ) O" p, S9 T1 Y# {客气了。# l# e/ f! d* @9 a. J: \- V2 J$ s* D

    5 r' \2 ]5 V% C古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    9 m( \/ v' p) @古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 % B1 V: T& `7 |8 m6 C

    / P4 }" R% R0 q- q' j极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 * |( Y; ]; V; y7 z
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ( }$ L& L* [3 N7 |, D$ t  ~7 k
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?( M) F4 y# B- d! P

    % l: y0 ?8 N+ j( X6 k美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    * a! X. s  R% y( I+ N* a2 @/ \1 ]5 G; b" N" {  m
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 ( V0 J8 @9 p7 g0 {% j5 {( F
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。/ P2 t( `1 l" V  `

    , Y  U# n/ y% f, h4 N满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    $ f& g: L1 d7 l- I, V0 [' l到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    , _, l9 T( i  A- C古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    0 o$ z: f2 i2 }古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 ( M! \$ X& n5 l$ s% m
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 . V1 t, }3 u/ ?( G0 i$ I/ ^4 u6 C
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    ' O  L5 r9 d1 \( `& k
    9 J( U1 R* h8 B4 b俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。0 I/ N9 a9 k$ C- A
    , R, A0 Q/ K2 F( g; X
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    8 H* Z8 c; [! E/ X6 S  @3 k" r  u
    : N7 ~  n+ v% d; j) @- `# [. y以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。( M( K. r% x2 o) ?6 _

    ) L0 x' I+ y- e* `5 O# R对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。3 R  l+ y# _0 d! v' X# v. ?& L

    7 m; e4 o0 I0 h) p国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    4 r6 t* l/ p' P; W- L) d$ N
    & S* y: E6 e5 R- r7 g% j0 i俺无耻滴抄一下维基:& _: ?1 o1 N1 g1 C' D* A
    & w" P0 q: U: t2 B3 C% ^8 [( n
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"9 J2 t0 f+ J$ q! G

    1 k* m- J2 {/ P结论:. r3 o# H  V& J- |: y/ t
    ! d& `0 z5 O+ W5 @( p
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    * a' y4 A+ A# E( \3 {古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    # g6 J6 I  H% N& }. b& g9 Z换个角度来说,对于投胎者来说,5 Q; o2 C# n* S* a3 P9 f$ Z  |
    * Z! ^5 ~% {2 C
    明治维新后的日本
    ! |$ m4 Z: \4 _8 n" F) d; J+ J6 u啥事儿不干滴俺大清
    1 p; i$ ~8 u6 }' g. r1 w* h/ f! f+ f: \. ^, B7 H
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    % T7 w) r% L  a* l换个角度来说,对于投胎者来说,
    0 m; |! X" O- w" {/ D
    + X. R5 k- |# @/ T& z) W- p* }明治维新后的日本

    2 l: J5 n6 f, ]. P* j: o: Y' u& `- v这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 8 n! C+ n) w; m' e8 e: E5 r
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    1 t  p1 K1 y6 W没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ! D9 {2 a6 O; c$ S, \; O0 q这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    * _% n% e( N$ U' x- g现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。, g6 N# u) \! T' m
    / O8 [1 J8 G4 R/ r6 W
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑   s6 p. B! V0 @) ]! N
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    5 J( t/ D8 r( J: N" w6 P这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    2 m" C5 K0 W5 e2 O" m( @
    . a9 o: y$ U. ]- d
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。+ T" P) o+ ?0 l7 i

    9 {+ U% c7 H% K$ u3 s自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    5 r* Z9 |' w2 ?: v
    5 T% O7 K# Y; e/ J世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 % a" h; m0 `- A
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    - P2 M$ \' g( Z6 a, x$ e# c6 r+ C) Q
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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