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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
- m& [2 V* \1 D0 z/ m8 ~  ?% \+ ^5 T0 Y" E- A* p$ ^" w
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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; h) y+ K1 K4 V/ a* Q4 y" A杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 / ^2 |# Y3 n. q7 ]) s0 K9 [& a9 H
' w/ }- s9 p- I! j" q" }
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。8 W- c, D9 \( R1 U9 o

6 B' A7 h: p+ D5 T+ K* ]川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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/ ]# E# Q2 _( ?0 C5 R杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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6 o) D- C( }. I! H* N* W1 p第一联:3 B1 d4 U. [  B2 t

# Y! j1 W: _" G) }; F# T此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
7 {9 U0 h9 w( [& E有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。8 u6 A+ R9 [! I) p4 {5 y2 f
) i" \8 E% U' Q9 R' t/ V4 ?9 W
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。- b( K  Z& {, A  n# @
: B% i: R& }) ?5 |1 s! f
第二联:
. U" Q  j  h+ u% B0 p  \7 P" I, A" {4 ^/ A. }; a0 J1 {
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
9 g3 J( l7 t' v% O立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
* ~) y5 \1 I: Y9 @
6 E6 f# R/ r+ ]' }! K& {+ R8 l魏国公是张浚。
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. X. C. g  ], n! i0 y! u5 b0 g1 F第三联:
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自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
. ^1 L# F/ }9 X4 K- s( L, ?昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
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0 F& f; m& I( X1 w杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
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( M6 p1 \4 n8 a+ H, t当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
  @! G* C; Y& ^今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!$ w" I* _% L2 H5 [0 p$ [5 o
+ b8 m4 }8 k6 @4 {' I' v. w
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
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; M6 \) P. B4 E- F9 h% }是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;0 k# F1 v( H2 {& b
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。1 K* c1 {. `1 N. y( e
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6 i# ]$ z, s! [4 s$ n6 f) y/ A6 I( `# b' a) t) j
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
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# m2 T6 X$ @2 \! t/ a8 _童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
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( p3 \$ d4 Z5 s' H4 b8 X通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
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高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。/ z/ S! h& q9 |) s% h& ^0 w

, q$ J9 j  t* N/ O3 r8 R# A1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    * A" `1 A, Y/ ~/ o, h; O1 U8 N
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    ' `8 a+ t% T* Q) x8 s, `0 }6 @9 [9 S" C6 q2 M8 _! k
    参与一下吧。: Z% t& j: q0 p9 Y

    ) N0 j( A' V" @" S1 }5 L8 x. n9 z$ D第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。  g0 R" B- w! B" @

    4 h7 s1 Z" |5 R第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    2 m2 b- F1 `- s" w5 B
    1 C3 i/ A) h/ _- W第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    1 _6 L! l- l- h$ [# u5 P/ X9 S  ^: w; L2 C  c( J, i, b
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。# }; a+ `6 e8 y9 \% q

    4 f; e& U3 X2 g. L; _* e. g0 ~4 D! x第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    0 ~- s4 Z( ~7 x. O3 x  p, e. S3 m" C参与一下吧。
    7 s  K& ^' ^# }% h9 U" b, s: A! e/ ^3 ]* d$ h7 Y# |
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    6 L. y( h/ P2 [, q- _) k老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。* q9 x/ h" m3 v+ u8 `

    & E, i" P5 w! a) |: Y6 T$ l  O太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 & t) W% E( }& K8 {% h
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ! U- v. ?  P5 P4 s% c$ y/ Y客气了。
    + y  @4 c4 a/ M/ o& @( f! X3 E) ~; g% f* ~9 o8 g5 m, h
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 1 p* h" j: k& s+ \! g' z: |
    参与一下吧。$ W1 |2 I* ^5 f! T' i& k$ q; F

    ! Y8 k- C6 W/ |! t7 i& F第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ; s" r' f4 A2 O, |9 ~: F
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    9 D2 }2 G6 K0 tlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    ) A  F( y' t  y  R4 c有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。& l. B+ @, ^4 e

    ! |6 _; I2 w) i; p至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    $ r& f7 y: p2 @; w, }5 r  v( W4 d; @0 T  W8 C
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 . J/ T& r8 R4 U; Q
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    + |0 F  u5 x! T
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 ( L& e8 ^  s. v; _# P7 z
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    8 m* q# x8 o; x3 f) u
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。" ^/ T9 \6 Q. |; h) N' o7 v
    5 H  z# m* s- I' P4 o
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    8 c" e( r; J; D! P. S4 V8 T6 I4 z" f3 \
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 5 g: G1 Y5 x3 F8 Z
    客气了。# ]3 m+ V# O6 ?  t' G( K
    ' x" o/ o  w- d
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    * r- u6 _- @0 u7 H古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 9 o$ h9 X0 P- v5 S
    / D- i/ B8 v* ^' b# ~5 G: S5 b6 M
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 8 R+ D" }" j2 f6 r- l- E
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ; g! F% R# f: H% F! J
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?0 v( P0 D" ^$ X- J$ q' c$ c

    5 w+ H% O% r9 O: l  {6 D美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。% l7 [# Y# n2 T5 g6 l3 i% n8 O
    ' O3 S- |( p% b9 p
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    # \& F, i3 ?( m关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。  t2 |1 J  |3 u8 U# i3 i6 L

    9 O9 ~2 S. K/ n0 a) K, z满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    5 X8 g9 f- Z& |0 ?到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 $ j! A3 _5 t! S6 A+ i( F
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    , P8 |/ f+ n2 D
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 : [3 U5 J* X* B
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 $ N1 v/ J$ Z9 i1 ~; b
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    5 F; X' J* \3 b( ?* k% Y: ?

    - ]/ ?$ X! v3 ~% q! _$ s0 y俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    - G: Z- s8 ^2 X5 J0 J% r9 U, x- n0 C) M' f! u& G4 B' U% X
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。0 v; d* X, _- e/ u; F% g' h/ E! @

    * H% P' R; b, P& _8 p0 z$ n: d+ s以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    6 r$ b% j- p, g$ Q/ b9 G" t# e3 r. X; [5 j2 I% w6 I% E) X
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    9 e( D  Z- W/ w& ~0 r! ^$ @5 F% X+ F: i
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    0 C" t4 v& R% C
    5 N. ]. k  u  |2 g  C' v- _- _俺无耻滴抄一下维基:
    7 O  i1 Q; x7 b( m9 S. H: ~8 D2 ?0 Q0 N+ J. s  s8 q; I' s. n
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"3 N% l: \9 R/ e1 d% X5 ^5 F2 L$ q

    : X- E6 a& B7 I4 C1 |7 r1 y结论:$ q4 G" ^" A) P) l

    8 q3 E2 j# C5 g1 \! v老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 , {9 X2 V4 Z. F
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    % ^2 v4 A% N5 Q3 X7 J$ I3 e
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    ' r! m$ H% Z+ v+ W3 K
    . i: O6 S. M) {% `( y明治维新后的日本6 @9 R4 K* I' k' U) ?7 \4 ~
    啥事儿不干滴俺大清
    + t5 D4 Y( J( S6 D( F
    7 b; E  N. e" n& D3 _3 a选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    1 o) v. f9 C/ i换个角度来说,对于投胎者来说,
    2 ~' C1 _& r0 |$ R
    # e, ~6 y0 ~; z9 @明治维新后的日本

    4 e/ B! l2 i% {2 H! |5 i# G这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 1 `$ @( Z8 ]$ z
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    , M/ N4 j3 f) b/ t8 N( Q4 Z
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 % V# d6 a" t5 \
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    . o, H" V/ ~3 M( R8 D" g, r7 \% D现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。. q, ^- R9 [7 C$ t
    - F2 x' K5 r& Z  P
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 ) P) t9 l8 E3 a1 H& W3 E
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ' {  L9 e0 }. g- l9 Y( j; ]( V0 t这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    9 J" K3 O- {$ Y
    4 D+ N( [9 S2 @) y- J大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    0 w5 M% ~  D) p1 {+ X/ k, X2 h' j) E" g" N4 C6 l
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    6 j; O& j8 x% @+ z7 b; O1 f: R$ @* `% a( B3 r0 \( M) g& f2 x: n& G
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    2 y* f/ T9 n  f但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ; d: e: U- |! w" P. g
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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