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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 5 r" `" |5 O# ~, g0 h0 l
1 Y& h9 |- p' s5 w3 Q9 X* {
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 2 r, N3 t' A# v2 ~/ N: z/ Q) P

4 x( R/ t0 f2 o1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
3 w, t' U/ `, c4 B3 U% B, l& S; G) Q; R* |8 `
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。) }8 [; w) E' C. V8 d
; Q7 ?  U/ W( j! h! w
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。* M0 T* b7 K$ c

- M3 v  L# ~3 R; M: J. @1 l第一联:2 n9 [& e- D- G. n4 z, V, a9 {

  `# d, p; P) [, Y此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
8 o; J1 ^1 Q% a0 @) n有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
  H9 m$ O* B% M4 b# L' p
  R7 z+ q3 [7 O; m白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。: L' G/ B3 X( B3 O" |! \
1 D4 B: }7 X8 |) P9 u1 {& t
第二联:
1 F7 ^, D; ^% x
6 t& V' n& Q5 ]: G实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
: R' I# ?0 \  ]0 M7 b0 w& W# g立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
" F  J) M8 k1 {$ M& \# X- A  z( C+ j, p% T& B
魏国公是张浚。
4 N3 R* z; L) o9 @! N1 S
1 x7 V7 ]: P/ z8 h! T4 \; Z第三联:
8 s+ v$ ]; ]+ U0 \0 Z  I
( K" A9 n8 {" g8 s自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;. |& Q; [. a/ @: Y: J9 y
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。$ `5 s0 |8 ~* T" g% V3 V
, d- h, l4 z; F4 p  H3 r
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:/ h7 l& J$ I+ ~0 J3 R

" M4 c5 e- F/ v! w6 y6 @9 ?. a1 B当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
$ R) }' l; L) r& e9 _) e- ^今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
3 k+ h1 ?0 O" o7 I3 @: {& p
1 M7 y) t* ^9 Q8 R, D2 N! T杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
+ Z/ G% c  x- T- \+ F9 x) _# z" x! C9 a2 e; z: l2 O
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;' A$ t# ]4 ]: L* x: K) S
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。) I9 E) U+ J0 \  a1 s: A; `
( l- t* G9 u6 Q8 m- K

8 B. A. w( s9 Y% n' ]# V$ j0 }$ }
9 B! A! G; }! C& V3 T1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。- Z8 q" e& L# D$ ?# d
& ~' t" J  z( {; O: q! E
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。8 e, c! \( @" V( r$ ^* H5 d7 X
+ [9 M! A5 w1 H/ }  y8 F
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
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) H: e* M9 S" T高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
5 j' Q- q% I  _+ q: ^4 x
' B9 x) d) o4 c9 w0 ]7 P1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    ) F  w9 Z, H5 r/ l- R
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    . q: ]- s$ v. s' s# O5 ^" l3 }- I% j( P/ J; _+ F2 D
    参与一下吧。
    . G2 t! t" p5 o/ z) [% g1 f) ~  g
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    ; _' y' l8 b, Q6 a& G4 W% g" ?1 |0 w$ Y/ o
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。% H, f" O/ [; ~1 L

    % U& v+ q1 q6 z第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    + Z6 G8 t) g& ~! B4 ]3 L3 r0 h4 w- j% T3 z. p# R
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
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    . g, f! `0 K2 K1 V8 Q第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    9 c! e1 ?' L4 V2 ~  \' B参与一下吧。
    " }0 H% ~4 Z7 l' o* y- b
    " g; U' ?, b( J+ D8 }5 H第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    / w# d- ^4 S4 m: X9 b老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。) s2 u) J3 @- v+ E) ~

    . h; r- L7 s# y7 B& S6 \3 Z太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    2 z! g3 l: p# I/ [- E# X% |老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    . q& M6 r2 X' f' v
    客气了。
    + r% d1 i+ g; a( \
      s. h* l1 V3 Y古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 2 C! P0 r2 R5 {5 A
    参与一下吧。& S# d( l, Q/ j5 m5 k4 v8 p

    9 S# F6 I% m! [+ Y- g第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    - J" _8 x$ D9 f3 t! H
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 6 n) G' J  }/ Q8 z& X9 }
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    " T$ {; L, v  w1 I/ W; o+ o/ P7 p# Z8 U有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。; u( U( n9 y$ X# ~; z  U

    8 c/ F# e" `% |) c, N8 V# h' E# {至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    & P- {) }: c4 G8 J' W% |7 \  D
    7 y! O8 a& j. c% j. e+ e& l, U说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 % \& o; r' `0 @9 O$ `) l5 ^; b
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ' b3 x+ d- |8 k9 J  H9 J7 i. |但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    . }0 H: m5 f1 Q/ Z! a* Z3 F0 O但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    6 \# a4 l& }% o: d  j# L1 V3 g关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。: Z5 I% ~! K3 J& `2 T  _

    . Y0 B( L" {6 E" r4 m7 g9 v7 U, n% a满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    & E- R5 J/ l9 C+ t) ?6 k
    / c  X8 o/ R; N7 Q) i/ c其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 % h) e8 w8 I5 d
    客气了。0 A. U8 v, N' W5 `% d
    " O# o6 d: T  x. r$ |
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    - T( Z  D. a' s. b- r9 H古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    3 g% {) Y1 k( S6 _( J# `; m6 c& n
    % c) V* E' Z, [- L$ I' @) i. u% J5 a极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    & \9 B! j% G0 U4 J1 I但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    + C& p2 U; m0 B6 _. b! D+ w; J% @" q
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
      W0 Y6 Z3 V% ^) \$ T
    & M* b( x1 }% S  O9 K. H9 o美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    % Z( |/ C6 }/ p$ J) n3 j- L1 B6 r, @5 j! l( T% }
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 ) @' l1 q5 H9 k+ h$ w$ D9 ^: S' T
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    / m% L" b0 Y& t6 ?, X) V+ L* f
    9 Y& p, n% }! S0 S- D9 {满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    " O; e2 r! ]  p) e& N3 e到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    8 L% M" T6 \4 f7 B" N8 k古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    : f! q3 k$ a% J& Z' \" y( w; P
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 $ ]" ~+ b' c! u+ I3 T
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 ' j' Y; D4 W6 H% W
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    8 N: [( B) h1 _. n) a& e; R( ^

    5 }  W+ J" e/ n6 }8 A5 m俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。8 Y! P; k3 [, `' Q4 F: P
    9 b' P6 W9 u4 o1 j; y
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    : e& `0 r8 I  `9 P5 `  B6 |) x
    + C" g8 k4 n/ \6 u, L以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。) H9 f$ t. k" V$ f5 K5 k1 S

    + M# }" v  h+ Z' }& T( B! U' @( P对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。9 e) `- r2 }* R* i  {% |8 T

    4 J2 X+ T0 Z& Q9 ]国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    - p- L. }/ o9 z5 \' [4 c4 ]: e% P5 e
    俺无耻滴抄一下维基:
    7 O5 @4 b" m* W3 @
    ( t+ Y$ D7 L9 s; O"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
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    结论:* Z. g- |) G7 k7 I: R7 T6 J
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    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ! A) X& M7 A4 w7 Q6 Z  i% _0 z
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
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    换个角度来说,对于投胎者来说,) k( N  x- M* k# q$ Y
      j$ \% V  m1 G' w7 D0 m
    明治维新后的日本
    / s3 n6 L/ }/ |2 u啥事儿不干滴俺大清: C- t6 D  X3 i8 }' C4 |7 Z
    ) F4 ~. X1 H, V( t
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 3 q1 Y. w" M0 }1 e2 Q6 j1 u( N4 c
    换个角度来说,对于投胎者来说,) J% g: K1 K, ]

    - k4 A6 l! k6 p& Z& n明治维新后的日本
    * u2 L, W: h7 F  V' t  _1 H
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ( l2 u% r; k! J# m0 I, f
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ' z+ B2 M" j! g0 R) g9 X0 ?, A2 _
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    & q6 Q6 i% L  M9 h9 o这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    - S: N0 p* P$ e1 C1 _, @* j现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    ) t) H$ `" I9 t! c2 h. L7 V3 n- a3 k2 Q. Q; L3 B) S: ~! `
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    # L7 U  t. @8 {( g! x+ k9 q
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    " d5 J7 U: W9 f这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    * v- M1 ]& j# o" M! t- O" M
      _; o9 _0 i- b6 K" g: c
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
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    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 8 A* U" @0 H! ?4 ?, x
    , h% \4 U' A) m; y
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ) {6 @" r" a/ x
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    - k" f7 n2 g: Q0 B2 p现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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