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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 # E) a1 {- z& ?+ ~% L& }
7 I$ A* S" P. F, a0 N
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。) `; H/ u* l. W4 Z' y
5 D- i- T# F6 J; h. M- q; B  X- k
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 / S; S8 D5 l3 r3 s  B- o( n
8 Y, e' [7 k, e
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。9 W5 \5 L5 H# p4 n  x

& m3 S& t4 V* d  H; c& p2 R% T川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。; d! V$ e  d" t8 u  X5 z+ ~. D$ x( p

& B. w) T7 Q1 j4 }杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
6 |5 z8 u1 r) q% Q
) x5 v; e/ v$ @杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。/ s! |1 C0 g% E+ `
7 m" b3 j+ C' z7 D
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
8 k  ~8 C8 K- A$ p# J3 W5 R* }
- n/ C! U4 v! a$ T0 j  Z第一联:
3 c5 ^7 m' _0 L2 z
0 K1 o) S; _' x' t' r8 U此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
; E; a( a; ^) C8 h  q' X1 T有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。" G) D7 J  F$ Q! U# m

' N0 x! Q1 F; ?0 W7 ^. \& o6 v5 E2 G白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。4 Y, ?0 v" O# @3 N% b

8 `" a, O# J, ?2 L, [: ]1 w; d第二联:4 L9 O0 Q( ~; k) z5 L$ ]. P

! o- L+ ^# B; F2 X" e8 K0 E/ y" z8 k实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; * j& F- Q9 @! F
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 2 e) H/ o2 Q5 M9 z) }

/ A7 w' n" g1 B魏国公是张浚。( ?# n+ J- K* O2 }7 \, x

+ A) [2 ]1 t. y第三联:
5 s/ G0 r1 E* j! G2 B! q
8 s& ]. v3 g( _0 v- H3 x/ k自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
6 y+ i# A  v# x. d昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
0 |& {7 ^# I  P1 _1 H5 l: I( A
4 t' [; ?: m3 O6 T杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
7 n' C4 j  D2 [1 Z3 A! B
6 q8 u' o7 U' z当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;. w/ x* }8 Q! t/ A( G) p( u0 N
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!6 I5 M6 v1 _7 y: k
; m" `. U; P0 i: w. N& V
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。! ^/ ^, w# s2 T4 D
0 V; G. d) _3 r3 C' d( H
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
# T4 p, J. ?6 K  y同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
& L* z  R* ]& m% t- v5 n4 @. X
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# r; L. C7 {. K! k
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
5 Z- @- g% D) L! a. e' A) K' C! N" ~) C( [- V
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。' r1 j0 L. L3 ^7 ^$ g

) G3 d& j* W0 `1 A: S% R# ?* ^通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。& b2 S. b; W( A. V% M+ `! c0 |. K

3 _5 Y6 q, O7 Y5 Z高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
0 y& d) h5 q! e
2 J! A4 l$ |5 {/ ]3 z1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    & W) ?+ O- [+ ?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    ; ~  c( K5 F# }9 _+ x1 S5 K5 U) z* q, N; _1 @. e
    参与一下吧。$ k  q5 J2 s# r- Y$ P) k

    . A' J( _, D' Z! i; z3 h2 i  Y第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。0 X" Y& {7 ?# \. E7 e% I" v1 r
    # f1 Z0 k- N7 Z5 ^
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。4 ^$ l7 y; q$ |) M8 N7 B
    ; U" ]' a* w# }2 n+ y  w
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。$ H0 W" H6 M1 I, [
    6 b& P, o1 b9 H% B2 e/ W+ }
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。/ Y) T8 C( w8 `
    4 O  x& D( {, ?; `* w
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    $ u" Q! o* b6 T9 Q- D  A: a' S* }参与一下吧。' q- B7 k9 ~: A0 h9 |# `

    / K7 a5 n: v  n/ a) j) f第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    3 M! t: H$ k1 K9 g) Q, w
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    7 |" Y' X# Q7 O' w1 {2 m$ P8 _; B$ [" [6 e( ]- \/ j
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 0 R5 X2 K6 {/ h0 ?4 H' e
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    4 I; K. t& L% B- Z1 Y$ X3 Y3 ?客气了。- y; p- J, h# c" {3 s

    " z4 f" k: q9 R( L; }$ q6 p古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 9 m! Z9 ]. @% t+ M6 v
    参与一下吧。, h& j/ w( P: t2 T5 [( a( I$ G

    5 v1 y, Q8 G4 z5 G% ^3 J7 k$ u第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ; ^9 l5 t: J; U' \: a5 q6 n9 U. I
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 0 y0 T( @2 C' e! Z+ x- \
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    0 F7 V/ ^( h* W8 A1 A8 n! j
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    % z+ ]+ R' w- U) z; Z" x- B/ B$ u+ W4 z3 P6 t
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。3 E0 _6 ^- x3 }

    0 m4 j& ~6 g- d% U说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 , r0 q" r. ?+ ]. @
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    * d$ V- ?7 |( Q  M
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02   o3 r, Z6 a  |! e8 |
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ) i: H4 V6 M  d- s' {0 E
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    + \4 R6 {0 j5 E8 g5 H. }
    , d# H3 b' J2 p" s, w2 O满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    % P# \* A) ~& m: a2 T  \. x; U# U7 ~2 z. \
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    . n* m9 B6 b. ?! E$ i8 m客气了。
    9 N9 ?) S* g+ t! _& L5 B1 K/ \0 `$ q3 c
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    5 T% E' a9 f% e. z7 S古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 ) J5 Y* B% V- y- _( {: Q
    " I5 a# i7 P1 |  r$ _( p
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02   \* X& M+ ^/ m& N1 p& Y1 R
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    * u9 Y, C% y! D+ v! D' ^服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?$ T$ @/ w1 c+ E: O1 p7 P9 t

    * @( `% A, q# ?. N- y美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    0 ^, V, [% e; |; B$ X' D. A8 j6 O4 H
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    0 k4 ^2 S  q3 E6 \关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    , ]0 _/ O9 j# j2 y4 H5 ?) S; u% l: v
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    # b! G6 O3 o$ `7 G3 b8 f! y
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ( |- P% @4 S; [2 V0 @' S% \古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    2 Y. ^7 @) z; f' I- @, g; M( w% x4 \古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    ' o( u5 U7 ^# K& g
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    ) k# M0 [# l9 S有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    4 e# N) B) `3 ?# i; ?

    - E. a) H: a+ U0 p0 Q( m俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    0 e( ~2 Y' r0 i1 b% O9 x) w: [2 U! Y$ G0 N; p0 K6 J+ E, }) M
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    % @' H4 K- m* V9 ?+ K
    " g. \2 V* M/ R2 |. O2 t! e6 {以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    5 A1 @* B/ i6 v" Z! F% h2 q5 Z
    , P( S$ `" E; R# {' |对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    1 i3 z3 C) g! R, B9 S0 Q( _% c. Q" S' o1 w( n8 o3 p
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.7 [  ]& R! F$ D" E! {

    * {; ?5 A& L. B/ {* a4 R: L俺无耻滴抄一下维基:2 T2 e  @- s5 Z" {$ H% d, S

    & p! `0 _' d% n; i& }"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"( a! g* Z. i# M8 U1 t
    & O. z; o  m  s+ b
    结论:1 k! c- F6 u, [5 z* U
    5 H! G7 Z" m# B3 E& j
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
      L( o1 |" @& I% U4 B) p古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    : V/ v3 V& {" r( m
    换个角度来说,对于投胎者来说,+ E& ]8 j+ o2 H% t: H% _
    , Z' u+ x! W8 G5 l: e3 d/ f. {  G
    明治维新后的日本
    3 y4 L" P; X0 \; w2 I啥事儿不干滴俺大清
    & N* B) N: C# p- @3 g2 l1 |% I3 K- G9 ?& ?% R
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    + m3 s) H; ?9 k4 }! _, q换个角度来说,对于投胎者来说,: k/ v9 F  o/ v( j9 h7 N. l2 X
    4 }' r4 X0 y0 r% l
    明治维新后的日本
    + ^, h; h* v1 A. Q6 [
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 6 x& ]% X3 {. S1 g
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    0 t; L: {+ y8 W% S. P# ]没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    4 \9 M* p: w. S. Q! {0 N$ O) b这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    : b) k8 H; G. `4 O! Q* D. O
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    7 V# z4 C3 F4 [
    & q( H3 s* z. O% \' I. n# f不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 / u6 W7 ^2 r' Z& g
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    5 |  ]1 `* q# z) B* F6 }8 d4 T这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    - m/ q1 `8 a, t, `9 U3 G6 w- G. @# n$ A5 M! g2 R
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。" j, K3 k8 Z+ k; z) e7 P& e
    ( A. U0 w) x8 o+ q
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    ) ?6 ]% S( A  `; {3 e3 W0 Y. g! J
    & A8 e( ]1 Y" w世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 9 n1 t) l- A. _, W6 P( ~  z
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ; k& N  E) }- Q5 f, e$ a
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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