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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
/ V# F4 H2 `3 o) U( @2 K- K: f* P  S2 M$ z3 d$ ?0 x
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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1 H3 B" k" a$ d* D  Z( O杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 & F" u& W/ [0 i. i" q# c

& B8 _, C+ l" l1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。+ P5 @4 b/ H/ o- N, R2 d+ x
( B7 n, T# f1 Z5 X  f( t: J3 f' f
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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1 I& `, U2 ^. }0 ?( K1 I杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。5 F! m0 a5 [! a( x7 ]" }
3 ~! X  g- Q: R' p
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。. k5 N9 }9 H/ f6 E  i- u5 x5 s6 N, A

( X$ W1 P3 r3 O7 [! |0 J; r杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
6 G2 V( O7 A3 y# ]" v# ?
% ]0 N2 [& t) P* A* U  U第一联:
) i9 [9 v- h7 Y3 r  `4 m% g! u/ J0 f7 @% o/ K
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
0 D  R6 e# Z! X9 [, q( h) \' e7 t* t有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
9 g! y+ x7 A: Z
5 q) N; r% T" G, k白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
* W! i1 O2 P: y" I5 G* `
# W7 J  _4 P. o第二联:
: u0 u; {4 n8 F, i
+ r) I0 p5 g6 k' p$ j( v! G5 O% A实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 7 Q; f. |! W& W+ N, \& Z4 Y
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 ) {! d  C9 j& j& n, L
$ }( b% I$ X8 l9 ]. t
魏国公是张浚。& o' s  |+ O5 J
2 X/ W  b0 F  B" @
第三联:
  v; \; t2 {& e7 P( n) Z* w+ J
( ?/ \" V8 ]! w0 N, v. U7 u自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
: j! V; |+ x( {2 D! I# m昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。7 Q+ K. T5 j' W/ q3 B0 n  a
) _& P. {3 V; ?& k$ A
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:' E( K" e% W1 G4 ^
! u4 C% n* C- z5 {/ K/ u' b9 k. I
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;) j( i& f- v0 [+ I" v) V/ A
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!. c) a4 }- E) V: l+ c

% U: g- l7 ^1 f- T+ _1 ?杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。; g+ S1 f( N) O

2 |" S( G4 l/ _是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;! e  f/ m+ L4 |; m& A
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
7 \) f( `8 u) N/ T, H" P
: R- _: s; o8 }9 t/ D- e! l
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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。+ W+ e' O+ `) u) h
! _: L* x+ m, V" u
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。- ^0 N4 H% w0 T
! V8 W3 _! ?" j; E
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
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高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
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1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    # E9 ]3 E' N2 |
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 " i' j2 w2 h7 w3 Q8 A

    ( q5 V; A# a( e! @: m" `, M参与一下吧。+ T4 W  \1 |! m7 M

    $ W7 U0 D( I$ s+ c- a第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    2 S8 K5 n2 G% a
    : ~7 _$ Q1 Q5 K9 G第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    4 d6 R" x* }. n/ v7 W2 U; m' d$ J3 v7 G6 w) ^  p
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。% l+ W/ i9 u1 F5 d, r+ U) {% G

    ' T) N2 S. I4 E, @, X% r5 n1 y3 T第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。" l! [" I7 O. b
    6 t- ]8 _" ?, v$ J$ A  i4 |
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    5 d8 [7 Z6 `6 Q; t' I% U: q参与一下吧。0 {9 H6 h% X: H* T1 E. p: ^
      q0 d1 N5 h; O) P5 }3 S
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    * t/ ]$ c, ?7 y& ^老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    8 A: ?" L' q- [, G; o& P0 |
    % W" e; X0 m- u& w太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    : |3 s: H7 d* a" z! ?  t老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    & |( {9 G: D0 s# U, `5 ~6 c
    客气了。
    4 D2 ~- Y) r/ v2 q  ?! n0 g: i* A$ B( G* R. w# D/ F7 S0 g
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 , }/ u4 N" Y& T4 y- ?. J
    参与一下吧。9 r  a* |: f5 O% h2 z5 D
    * F: Q$ h. w2 L, d; @; `5 O3 ?
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    $ H" B" F9 U  g) u5 x+ K5 w
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 % k# T  D8 x& d! ~% Q0 B( W# Q
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    ! |0 O8 C0 K( o/ x0 W, K有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    ' N9 |" J# z; w4 j  i3 B9 {9 Y* V, e: A, A+ a5 M
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。) Q% i( d5 t) A/ U% j; P3 @
    ( r" s) i6 ^- \
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 $ k- e* Z! M9 {- ]* @* g# y
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    0 `, p3 p7 |! C) a/ W但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    ' w. ~0 L# m3 q* E9 z但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ' r0 [& q: g2 g, c8 ?9 d  I
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。- C5 k7 p! O7 c4 s% n2 q

    6 S0 g4 y2 F0 t+ f6 Q0 w1 v/ H满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。' K, a2 X$ `9 ~% L9 I- r( w
    * v+ |4 c! I% }* D
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    , \; Q- s4 g7 ~/ C客气了。
    ! ^* m" ]2 K, P% @# D
    + q. ~& M& l$ b古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    " K$ L; V" i6 s2 [' O古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 0 t4 n# p+ t+ ?/ K; X  t, [

    ' v( v9 D  o$ S6 V. s& r极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 8 C( A8 ^3 A0 H$ m8 A% P# ?3 u/ a
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    , {8 l: ^/ I' C0 s
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    ( q# Q, S2 _, x, P! x& I8 B1 g" @* h: B0 D2 Z+ d0 j1 F7 {
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    # M) W  }3 F' H$ E! ]3 ^
    ( B% I0 Z  E9 X; @# X- a加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
      H2 ]8 n! h2 N8 B5 c& A4 ?0 q关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。' j$ ]/ x% x; _, b* B% K! F
    6 X' D4 o( Q2 S6 x) B4 C% Q
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    & B7 c) u7 O8 D5 r7 h: Q6 V到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ! j2 Q$ j. C$ q古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    " x) j$ q$ o: ?* H- z  c古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    7 v! m  G; z" O. |, u: Q" }; M& i
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 1 O% y: @' U2 D4 z
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    9 w4 k9 p  {, F7 ?( U% F2 @0 y

    5 j  G+ c/ f) ?俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    + K8 U+ p% L& \& k) r9 T% C" ~# s  K
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。& c7 C) I( j' a0 ]5 u3 l

    5 X) f( o+ E! f5 c, j: o5 y以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。% [& n1 v6 L) s
    8 z% c2 s+ i/ {% N8 H
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    & ~% g  {% l, e/ V1 M# v  N7 c+ z) s/ p8 Z! e) R
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.& i0 i( n$ P  w9 x1 `

    0 r, j/ K$ k& F# t$ B% @俺无耻滴抄一下维基:
    , d8 G3 q  k) H) j7 {' y, o7 {, s- g% S( q' m% Z
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"# D9 H& D+ q0 X$ {1 t/ x
    # d% k+ B$ o6 x% @7 o& S
    结论:- h0 u) v, v- p" z" {  [
    1 X: ~: ~  V7 ?6 C/ |4 {* b- H
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
      h5 T+ S5 s: Q古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    . n) v3 @: J1 }& L
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    - X7 m+ _0 U, a( |( h$ x7 ^# I" h( e5 P- }7 U, X
    明治维新后的日本6 B2 j, H5 N$ `$ H; `* {
    啥事儿不干滴俺大清
    " A+ }, X, e0 K& c; ^: ^' _. \$ P6 J9 k- g# T
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    ; R3 i6 W/ E6 d$ [! q换个角度来说,对于投胎者来说,
    % U3 j$ n. Z2 Y- t9 W, ]+ r4 @* m( R& l: Y$ J: b
    明治维新后的日本
      {2 M- e" H8 u3 D
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    # I' q  q2 E9 j0 D2 U这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    % M1 V. |& c2 V( I( j) D没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 $ J/ d8 O! ]. L$ I6 j
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    - L* E, A& F/ C3 o( q现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    . \$ l  o  F+ ]- u+ k& C+ @! c
    ) E- w; J' |( G/ ]1 G不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    ! `  U5 j* X) k" }- z
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 # D+ @3 a& ^5 j5 ~' h
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    + e- Z2 n8 f+ j- F3 _- {
      r3 T7 q* }" n) c( B2 P. N7 @
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。$ C8 g$ x" t7 A7 f1 W3 w: O$ j
    4 G0 a' G' E, t5 v" g
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    6 S2 O3 f5 B9 `! }0 e
    6 o7 K  E# R# W+ W" W0 }, c6 q7 t世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ( h( L( e# k$ D4 [$ ]$ M但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    7 P; d  F6 @! a) D2 r; c& U7 A现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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