设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9669|回复: 52
打印 上一主题 下一主题

臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 3 t1 d2 H0 w' v  j1 u& z
) V4 \  {- L3 e5 U& ~5 _
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。$ T/ B: s; f: m7 p, c! B
" g: R* E3 `1 d6 d! L: ~
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
" J/ T4 l3 Y) a" I
" d* @' s$ e2 [8 e1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
7 K2 C( X% |0 d: L- X7 W  q
' p) N" r2 A3 s2 J9 d* L) f川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
4 |1 A5 C- |. l/ i  }7 s' u* L
9 w' B  n9 F' I+ s* O2 y+ B杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
1 h3 ^: m9 m- X$ L0 W7 [6 _2 e. x6 `( [8 w9 e
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。* V  q& s% R$ u( W6 a
8 ~# V- }# t# D) P# }
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
1 s3 N2 Z# k9 U4 ?- w0 L6 l
# O( X( @' @; w- T$ I' v第一联:& d0 c) u; F8 A3 L& W$ X

3 i( }" b" ~/ m. g- J, J& g此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
' r' I1 p$ b3 d6 H0 k有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
; W) j( Y0 K5 C+ }# `) ~! r! [: Q! R) N8 G
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。& b+ _- H+ P6 A8 N1 g
" _8 [2 u; ?, M3 |# v, E6 B
第二联:2 k( X! a0 b$ G! h8 B

8 U8 b) V- h+ r) ?1 x实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 0 p# g! T; z! ?6 t, M; h
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 + ~8 A' c; R) _! ]% V/ U2 `
) @! c' B, I/ t  ~1 c6 r5 l
魏国公是张浚。
1 y/ s! v. ]$ p6 }  s. R, q8 P5 s/ v
第三联:
; b" c# h4 I9 k, C$ R6 }* k
7 y8 A1 I3 l2 [' B1 z# W! K% J- W自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;. v5 X5 R5 e* H5 b7 s+ S; ?& Q
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
0 v; z: i/ v* k6 O5 [
# X8 u: ~  V1 O2 {杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
1 T5 K6 ^0 Q1 K1 C# o7 A2 m, ]6 v
! s3 F3 D4 E7 n: ?当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;" |. N" \2 p* l  T& `( K( [% [- C
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!. h  E! ]2 f' O( L8 G
/ J4 B6 G8 Y3 y/ K
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。# V1 S7 e  Z$ d0 A; j8 K# Q
& \# B  F4 u' s! s
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
* p" d( q! H: I& _" b' l! O9 ~同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。' y* z) z) s* c6 l: W& k9 v
- Y$ ^: R% c9 p

- U* p1 b/ r. E8 A
8 x7 w$ i) m+ a! L, s+ D+ D1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
6 W0 Q( @6 L0 ?" ?) V" A3 ^( [4 d4 d3 p/ D2 k' I( O: m
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。. A$ y9 p! B0 f. Q/ f

+ j- }. y) m/ F+ @/ H$ F通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
& J1 m" l1 U1 W2 B* e+ d& _
; l7 W$ s# Q2 j) C- l高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
2 A, G4 ?0 `% Q4 _  ^# Y8 `6 }6 Q2 ?& z1 F5 q" j# E
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
老兵帅客 + 4 油菜
空气精灵 + 4
老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。$ f& `$ s* H9 Q. c8 @
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    ! F  d9 s( |, R  J
    " E! A9 b# k+ @9 Q9 y1 {! R参与一下吧。
    4 ]$ i6 D( B; h6 j+ |5 E6 D" S2 ?2 c5 c# L
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。% I* m( c7 L0 Q' }) I+ y

    ; U; O' N% ~- }" G' b+ a) m/ R/ o第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。" c2 d- w7 L; J, j$ ]

    1 A, _5 N  Q- A2 O第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    0 L: B3 l0 W( ]' F) s, u  P5 G& ]% [. K! T- S
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。% _1 f; T; }- t: }6 [

    . D6 c: ?- }4 m) M- I* d第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    5 k, ~, f3 e7 ^( ?参与一下吧。
    + {) [* Y3 z$ @. I* i) N
    . }; H4 \- I( C! |* t$ z( r第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ( M. I" _% _$ Y3 H
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    6 t! z" P6 G. o* E) A8 b6 v3 t0 a5 W" y3 b& S4 }- X5 e/ m' S
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 ( |( x5 o% V4 x& H. }
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    5 H4 ?6 u: M' p; W9 z
    客气了。
    ( t3 n3 Q/ ~8 M# V9 t# C, U4 {5 f" M' P9 C2 o2 h+ W
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    * y* }/ T. ?( s* B# V参与一下吧。2 d$ Y; g+ j7 i# a
    $ f9 `% A9 X0 l8 r, \! z1 G8 f
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    / t) Z) c2 z& I( W, m6 \lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    $ X% `5 }( i) L. elz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    / Y/ X: U) V; `! x% A有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。; A' q5 F0 f% N2 N7 G: W8 a
    , Y1 u% X- a9 ^
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    $ V: }1 D4 e% d! G8 g- q3 s0 Z! }0 R  q9 Y
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 . y( R5 |% U8 m/ u' Z
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    * i' o6 }3 t! o. H3 k( B! A
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    9 P& o- u2 W0 g  q" |9 p但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ! [. I: e0 s& f% w; T1 L$ f# ]7 {2 Q
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。- A; J7 P9 z, g  O

    ' V2 U4 C2 o6 g$ N2 N5 N满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    " Q& J% c. p' n( _3 g
    1 s- Z  j% \. v, r6 {6 J& F, p其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53   z% k3 Y) F( C* W& Z
    客气了。, e8 n+ z* @7 {, Z% ~0 ]0 e
    + z6 N1 f9 |- @3 _
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    : o. x7 P- u7 A9 D古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 ) K( e) o( q, V- v: _9 l

    . Z. [+ H  _3 `0 v极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    6 H8 m) O! c$ i. n0 p但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ) C0 z( M+ P& E8 w: @+ `! f# p服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    " l$ S5 x  `, h/ ?, ~
    ) F6 n: {: ]' ^4 v" c美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。3 g2 r6 R$ e# X  S- A

    ' x) c5 G# Q4 K3 E) u: Y加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 + s3 N' f8 h; ]1 C" t. y  c- x
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    3 q9 f0 G/ Q! \6 ^" z+ t2 ]  I3 Q2 l& L$ x
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    7 R. K  E  f: `. a/ V到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    6 f! ?5 ^( ^! P7 Q+ Q7 A古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    0 G" f1 `+ C! `4 Z古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 ; K# V" t6 I7 n0 v6 M4 c7 X
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    ) ~$ u9 e8 N( @  b: R有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    % g: j7 f* _, Z- k

    - A! ~* d: ]$ p# D- D7 Y3 n$ D俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    ! \6 F3 Y, W' [$ E2 w
    , A% s  `% s: T9 [咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。! D# L1 Y8 Q# o, Q& ]& }; h

    . }( F) T, j  K) [以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    4 ]( x  u  F6 G# D- i
    5 C9 b  P/ j( z8 l: c对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    ! A6 ^0 ?$ B: o$ s1 z1 h7 I$ d. l4 C% k, I% \7 R
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    , z( H# i1 h; `8 R& S6 c1 r% i
    6 b6 |! j3 i; x+ [: l5 A俺无耻滴抄一下维基:3 u* k8 A2 i( S

    , g5 n5 m& c/ q0 t$ O' D  _8 J- ~"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    , w6 X" R8 F4 M
    ! A: S# l, n; P) S9 \6 f结论:
    $ D: f9 ]& C6 G
    % w( z3 H: L% s( Z; @8 Q老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ; D  z% b% U  h& ?. q
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    3 k0 W& C* H0 D换个角度来说,对于投胎者来说,
    2 Y+ R; {: T8 e. A5 X2 w% r+ k$ n) y, J5 Y
    明治维新后的日本9 H/ x- y, l! [
    啥事儿不干滴俺大清8 v5 P# I* O& P( s1 |

    # @( P% W9 V! u' S选择应该是明显滴。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    ' s0 e' E7 U: W8 B# N换个角度来说,对于投胎者来说,# k" @2 N& H4 ]$ j  I* C; f

    3 V9 p/ a! q0 g6 @) N0 E; B% L明治维新后的日本

    0 }+ B# c. I' p( o1 V这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 3 w& _3 l0 K1 e' `4 _. u
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ; e% ?$ Z+ m# y1 c
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ' t. O& G8 Z  Y4 c( A+ t/ l# G
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    - i. v+ J1 e6 Q8 f' N, N
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    - P! w' N# H9 w/ z3 R% H
    ! A2 p6 F" Q6 V0 ]9 m不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    / q! K# m3 A5 d+ \6 p9 H
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ) C7 ?& ~- Z1 |/ S  k! \0 O
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    & S' ]& ~# h9 M" u# K4 m
    * O. m9 H7 s$ `+ I* v% D大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    % u0 g0 y6 w/ e
    , T+ A: W# a% Q/ U, Q* l  _3 ^自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 7 V8 Y8 j* G4 ?0 k) ^0 t/ \

    : G9 M1 M/ p! ?6 h世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 0 P/ V& V' w1 D2 w
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    7 W$ H3 g: Z+ i1 h  X" _9 {现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-25 11:12 , Processed in 0.077445 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表