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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
9 j$ ^' N* s8 P0 n3 R: w: i4 X& U
" F- ]% m# V$ W1 u/ Q, d7 E杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。7 H7 Z; S7 |8 Z
. ?9 f, l" m6 T1 u6 A1 q: @1 Z4 A
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
* H# j* G. E& \! L6 {8 a) x3 Y; O
  @4 l7 G: `" t5 P) H! `) ?1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。5 y, N/ N4 T- N& c# s- P7 H2 U

; Q6 E1 ^. n) d5 s* i9 m川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。; N- h9 E" k) e7 |: m8 w, Z: N  |  E
* G) z% t5 {+ z
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
" C  P5 N) y. r# `# U1 \* F8 w9 b9 Y+ p# T
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。4 W6 U% p/ x2 @9 E/ [) I% |! Z$ z
) M8 u& Z- O8 `3 ?: p
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
0 g0 |& e% j! g# n: t7 u
1 J0 \+ r6 l( H) O3 Y# s第一联:2 h3 p! U2 n- U

. k( H" J- m9 q5 r0 Q% j! H此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;+ F- P4 F! E7 f) i; c: l( ?$ t! \
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
7 d4 E( @8 c& D  }( D! F: d  ?* i0 e5 F7 _" c9 f' Z
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
2 E; o& Y3 S+ _% O6 O
0 G" E0 g7 p8 j3 Y" _; D1 q0 o4 E8 ?第二联:% \2 J  b  R! ^
0 _* u: V8 P- Q. {% D
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; ' d% \: H3 P* u; u5 X0 L
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
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2 D1 Q3 V, L3 x魏国公是张浚。
% f( H8 N! Z, u  ?
0 r% h5 v. ^9 J" F第三联:& i; e2 N. L/ T9 j6 n% v4 J: f

0 e/ Y& r! G+ ^$ u; P  }; t; a) ^自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;7 U0 a6 v5 j4 @% }. y. ~
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。  r& f/ E1 C' K

  v# R7 S) |3 C杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:; D7 |" T% F5 e9 n& s
1 V6 c" E* d, `- f& W5 s% r
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;! @+ @% n/ l* c3 z; E+ u0 d
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
/ K2 w, C3 g) E4 G! y* d; h, a0 m) I  b
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。7 d, [: ^  U; q' l# B+ N6 I

" N1 b/ g; O. T- O; F是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;; ~& P- y2 k+ G; \9 p) c* t
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
6 p: e- m# x5 H1 g0 M# y8 a
5 k( J& a! i% ]7 m1 i" v+ y7 ]3 H% K- }" y, f% }& ~

4 o4 R2 m8 y( U9 i1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。1 l4 i  T* S2 F# }: X
. h! h& a3 `# q+ L" b/ Z( ?& `
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
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! \" u) K3 ~( s, X! m3 T通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
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: S. j) H' E1 V2 v) @* e+ U高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。  X5 c9 F: Z" A6 ?+ K, q

# z5 f: \' l3 c1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。/ e: g: }% ]- x6 L  f9 f" G
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 / ^# e. f) r9 K" t% u6 F
    & B% Q$ D% ?$ u6 p+ H: v
    参与一下吧。
    ( w7 O/ o+ v6 i3 a1 I" @5 V6 E- \1 ^
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。+ k+ c" H2 z5 O

    4 H5 {' F0 }4 v# |* o2 X9 r  L第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。$ H$ E! G, k2 N* M
    $ m3 P- @; E6 l' F
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    ' Q  C/ Z) L* M$ w: s: h3 i. u; r- q/ `& Y5 u
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。3 ^5 }$ J9 `3 o6 m3 l6 |
    - Y. j6 c% ]4 Q3 F3 s: O$ N$ Y1 u
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 0 F% h5 }. x$ C" W4 s6 t0 J
    参与一下吧。
    4 b) R" L" h: b2 S3 T/ Z9 |2 M' ^8 H+ ~2 m7 L1 m8 v
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    . f; ?$ S7 C) z+ O2 P老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。8 s  d* @( j2 q. D7 M
    - b" P! \7 h: L* l
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 # @* a+ e7 n6 U: I& b# w, y2 x
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    8 o* e7 t4 s2 C3 b* h# F; m" |' d客气了。, ^" Y+ f4 X# k" y2 V3 }
    5 ~. j5 d, n6 m5 N5 h8 s9 L5 ?
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    . G* S2 |. ]- U- k. Z参与一下吧。' l& o) J0 c. i0 t9 F  j$ s
    " m0 b% @$ i. y! V
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    , X; y- E7 R( P' q: Y+ s! Q+ p5 J
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    3 S0 s+ Z" w! \4 Hlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    " Z9 i6 Y5 R# t( D( R9 s有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
      K+ E$ N% {9 I' G5 w* U3 W5 G0 a4 h' k4 @$ w
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。* ]2 Y- m+ v7 t3 o3 }1 l6 A

    0 T) m8 m8 O3 v说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 : y- V6 \9 G+ o' ]
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    % m7 J( x# n, ?) l  f9 ?% H  l
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 ! N3 y6 z, O# p
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ) F) e! W6 A6 w+ `+ O4 Q! _关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    # r/ N9 Y( x" |' j$ X
    % X3 l3 I* |* Y% v$ E, x: W4 B满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。: }, U3 F  I8 X4 h# o3 _
    " ]2 W% u) r  Y! e. L
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 ! X5 f1 k3 x& a* Q6 G3 X: g
    客气了。
    / O9 c. p4 F% L, k& c
    , S9 o; t- J- w1 e7 O/ r% H古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    6 U& l6 b9 Y6 r& j' v/ |2 q8 v古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 7 T8 [* D! K8 F/ Y/ y
    * g$ R5 d! f3 O" I- V' H, u
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 + @2 \0 R! L1 O* T& P" ]
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    3 U1 E2 o6 b" F* x3 B服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?; q- A- a+ C1 g. z1 _6 ?4 ^; s

    # D2 q/ P; o, h3 ?美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。% p$ P# e3 t" g6 ?! C: b' K2 l

    ( R* Q3 H% z/ \; C加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    , f" e( O5 D! ~* C0 ^4 V关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    1 j0 Z: y$ {( y; I$ t3 q' [8 R8 [( y1 k" l+ N! C) v
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    1 C; d2 O+ A' f) Y到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ) f8 r  n$ S$ C古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ! U' d& [+ s5 s( [) q
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 & Z) Z# C' p7 l7 h- c" a3 _
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 & T  e! @6 T6 u+ M  q) \6 b" {! |; W
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    2 }7 c, j0 t! X9 P

    + d% o% B) A* e+ y' g, |; ^& I' N5 }俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。. m9 L" [# p3 B9 W$ W" ?( D4 [
    % x( e6 r/ I, U. A7 Z) b
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    ) _6 w4 t+ S: y8 y8 z# O% K
    4 k. N6 B5 N; M& M" Y0 g以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。2 S- h/ p) m" `) l6 K- U

    $ [& P. s8 d! E( L/ B$ n" f0 q$ H9 P+ j对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    ' j/ k6 R1 G9 P0 K3 [3 `, i. Z6 [( J4 F6 k6 U1 B1 _: ]
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    ; X/ W6 c9 M, e- B/ ?# u# i0 Z* Y+ r) T
    俺无耻滴抄一下维基:
    * r# O) }. ]7 K5 F1 t' ^( ]# f" J' l1 H
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    ' [2 E6 Y' D- }* X4 y- G4 B2 u" i7 B4 n: x1 J
    结论:* [0 i/ B& e9 p
    9 l# q, [( m  @7 L& R4 Q7 c
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    % Z4 K9 b1 V9 h8 H古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    0 l! m& C9 b' e% R" u换个角度来说,对于投胎者来说,$ x2 K0 [4 p' H( G' D1 j1 S: o
    ( L& N& [/ {: ~# r# R
    明治维新后的日本! O. s; Q9 J( D- [) F
    啥事儿不干滴俺大清/ q, y3 p; S. u% L6 Z+ z) g8 }
    4 z8 x5 {. H4 e& \
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 + g$ W0 F+ T: E: T
    换个角度来说,对于投胎者来说,6 [; |0 K9 v0 W" N2 l0 X

    4 H7 S! q7 K+ |明治维新后的日本
    1 j) {) ^: o. L- G7 l* U# X; h8 h
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 - x: d% `5 r# Q; S+ O+ ~2 e) Y# |
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    / C9 f$ ]( F4 @% x  Q
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 8 c; U% n9 w9 v3 }* m0 W
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    $ u5 a' Z- n& q/ W* P% k0 }9 u' s现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。! k) i6 E% ?( T3 r# F7 C, l2 Y+ V
    % n8 o/ v0 J$ d& ]
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 , k/ I0 {3 @# G* Y; e" k) ~4 z) z
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    / r3 J0 M. J6 c1 |这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ; e4 o' m* \: H+ c2 K  u( A
    9 L7 O6 s: q) U7 T大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。/ g5 K8 B7 c4 c1 r6 Y( d8 R
    $ f6 ^! F8 h+ d. s2 u2 e8 ^0 H0 r
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    5 ]4 r0 W  R9 C& @& F" I& m6 w% j' b7 z, P
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ' F: q9 M9 @, _$ X0 K但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    % R. p5 v2 E+ U; f
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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