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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 & ]( X  r# ^5 z* ?' |
1 t3 D& E* y5 v# Q
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。0 z. j1 m* [& X7 l' X
  Q! S. n/ }! ]0 z; ~6 K
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
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1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。' f9 G) E( s. E3 S! f1 ^+ V2 I7 ^

9 ^$ k# W8 r9 a! M川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。) U+ P. L0 q1 r/ a
0 c) z& O2 c0 x5 Y: Z- K
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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. M$ [( x. l4 U3 @. s% J杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
  _& i) o3 T  Y9 s' ^0 N; D
" ~6 `9 i% U; g3 l' Z' F2 ^第一联:
9 c. S7 \) {  {, d# f% C! q6 e
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
' j9 C$ N$ E0 d有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。; O" T& ?- v2 P& j
7 t. F! f" e9 i, i# n, e0 M+ S7 n
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
0 d4 ?) S6 }3 e4 t# r- m! `9 j) w& X( j# _
第二联:
: j" B7 q) ~7 z1 V% ]
8 G' r8 K6 o0 r, F+ D0 G6 C6 ]实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
" M8 G8 ~) g% U) d- o: `立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 6 \; I9 o( }3 c& j, J( C, c6 s) v$ L
( \" B* Y6 x. b! M0 L2 z! Q
魏国公是张浚。; K: L4 e9 m! K( T; U

: F! k4 j- H6 r* e% l+ E第三联:
! u/ v1 }' i" ^, z2 C: e
4 _, W0 p/ o4 ?/ h1 X) \. w* G# |自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;7 n4 x( j- u; J! f& I5 G% G9 o/ U1 J! A9 m
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
- H$ Y  y1 B$ X. s" R, u9 Q/ ~3 e7 o, Q% L  [2 S
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
: {  n  u; ~* z* W* b7 f
" F- D5 J6 l  B$ I: J当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;; v+ x" f% S+ z3 B+ N, p3 s
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
9 H3 L& ^, m$ {) `' ]! C
  G% c- d% N1 Z* t7 i. a杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
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2 m5 \, o  U/ k/ q% r) ]9 D是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
/ _( ^0 |; s: I9 k; f+ C5 a" B同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
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3 R6 {; L- `- h! |; c; n! M
5 V$ v' O2 i) k0 W, F3 ^% C" M' S  m" k( ]5 v
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
& y' Q. q; f' e, y; u* R& c! n& i  }5 g6 V: T
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
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& K8 {8 @& B! L! @* @3 I  o1 B2 ^通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。. Q# [+ g: k+ W! h
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高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。6 A: P% ?$ W0 B

1 ^3 h% t# Z. [& J1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    2 |* w$ j- W. t6 x5 G3 R
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 & X  F, I* }* e+ B; Y& X

    ! Q8 w0 Q' {6 v' ~  R9 ]/ y参与一下吧。/ I; X) o- _, O
    4 v3 s, ?! _4 o. \9 Z& R& U4 F
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    # l4 U' T9 ^7 h0 t" g% I' [" u+ y2 P  F! J# `
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    ( V, b- ~7 u! Q4 S5 d5 ?
    & E  s' v) ?& z6 [+ C" o: @, t第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。  h8 ]1 @: Y, B, m# c: S
    " W$ X; s4 E$ U3 q
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。3 B+ ]7 w1 d. a" _

    + J5 o$ z% {1 c/ i% C# @' _3 s第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 : D( l) X1 X3 U/ ~/ o% m5 q2 Q
    参与一下吧。
    4 P2 f  j2 z4 W+ p+ R. e& \% M. O% K) T/ D1 S
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ) y/ N/ `. p3 u0 Y! d+ f
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    2 J- w9 r1 [! A$ F0 ~% @
    ! D- z! A. V- f8 W( f4 ?- z2 G太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    . @0 ^( y9 X9 a6 c老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    . {9 D8 n! U4 C/ I. t( p: b
    客气了。
    # `3 m7 j; }1 [/ H0 H5 F, \7 o$ u- H' [+ n" c. R, [  ?# y
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 . P9 m! _- U3 d! ~; s/ e! H
    参与一下吧。# ^  N) F- m3 ~3 {6 }* D* T
    7 T0 D, G7 Y* n# t8 k- Z
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    $ {- k4 o' H. l
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 . u. p& v: N2 f5 e5 S
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    . J$ V6 q# ?) R) I& M5 R/ x' O! N有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。* c( |$ g$ w2 m% q

    6 Q6 d5 G" K. c8 d( d至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    # @: b% r0 m4 n* V9 m/ g; ?0 r$ X! n  M$ ?# [- o; {
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 7 S, [& v, V1 z0 C" P
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    0 d( J' c4 t, i3 u' Y但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    7 H8 k& O8 W2 i. Z- Q$ ]但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

      }5 A1 n* S3 b/ n' M7 g8 [' Z关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。$ g0 ~. A9 w- Q9 S
    ( U/ H# f8 w1 {- J% d4 R7 G
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。5 r% Z! m+ j- p4 _$ g" a
    # P! o* T' v2 {6 E
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 , ]* a8 U  H8 D: K* D2 S
    客气了。
    / ~2 ^* [" n+ Y) {8 a* _0 ^. S
    - ^9 g  D$ h3 U古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    6 ^- U! J/ }& \/ J6 o
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 2 X2 G: r/ D) P! |

    : s2 }6 w: A2 o$ K极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ( N4 v5 c% _3 Q$ b$ X但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ( `5 i3 h9 C. b
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?/ D" h8 p6 ?6 y0 s" u

    8 {  L) j! e# w2 \  m3 c2 ^美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。6 S8 p" w* _* e, Q2 x% {4 G5 Z7 ?

    * N, v& D0 Q! q; H加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    ! Z- S6 {: w$ |, R' k2 n8 I; }+ N关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ) N3 v( ?) O3 W6 i. H; P2 _3 q! e: c! r) S- k: d
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    , W, E! s- p9 a' g
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 & I# U3 y0 j0 \5 X' N8 R2 ^
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ; e4 m* C" p/ [
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    - G4 {. J9 L, Z& f0 h4 z* n3 ^% u  R
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43   h+ D% a. E* O7 U5 U7 f# V7 S
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    6 j8 v; m$ m) F% t6 g
    + d, D- j8 k. `1 Y, Y
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    + q( [& B. B+ g4 W- e8 N3 O$ z) P, |, V( A2 }: o
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。7 T" b6 E+ a" y9 ^
    + Q8 ^8 H6 r% `
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    0 ~% n- F, m( i. H+ |) }4 c8 U0 ]' b, O
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    # C, l% h4 V: m: k0 X0 t
    8 {2 ^) I+ a2 `( |7 S; x国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.1 C" i* I0 ^  R9 p: r
    & x' c8 T* b+ d- L$ ~
    俺无耻滴抄一下维基:
    0 n& J' O4 {6 i8 G+ a3 K$ ~
    ' Y( m% b5 n* n3 `2 Q- H& y5 Z2 Q"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"' J; l6 Z! ]& [

    " b" [" ^+ m9 Y结论:$ g( t& U% H* n2 Q$ G/ h/ O
    * u" x' O) S+ K7 H/ a
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ( r1 K. b. f' D2 d3 ]- c" i6 t
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    / ?/ ^7 ~( m' Q' p& G2 w0 z8 j
    换个角度来说,对于投胎者来说,6 l( D  t" s& x/ g9 m9 ?

    1 |* u+ b  T5 A' a明治维新后的日本0 {! p& P; v: f+ B
    啥事儿不干滴俺大清
    3 P! l% n7 L( m. p
    3 |' V3 {0 J, U# m4 H3 E8 q选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 ) x* t  A" Q6 K2 J
    换个角度来说,对于投胎者来说,4 M& w+ }/ {6 `
    2 T& i" i! y2 a9 m. A" T) W$ b" z: m
    明治维新后的日本

    * ~; K- ^! y  L. ^3 ?: z( {这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ( M! ^, K: A/ {1 G: S
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    . o8 m, L7 p' z6 r* A* K没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    - z6 b3 G# @6 n1 B0 D+ g+ A' b这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    * z3 q. H3 H+ e3 N! F现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。. k* q1 t8 j* W8 a. G
    2 b# G8 a& C4 v7 `6 A0 z3 q
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    & Z  M' V  b# @4 `9 T! N
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    5 Q% i0 |; E/ [* @& j) W这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    " `( e! E, E! b% s$ C- g
    ; Z, |1 t" N( G/ N1 p  x大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。( F. o% k) |  b( ^8 k
    , S' \3 `, V+ i' @) S8 k
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    4 P$ `7 Y/ H% E, ?8 I  p  {. r
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ; ^- K0 T$ w$ S# A3 m但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    : c. N2 ^7 }. S; D/ N+ h
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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