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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
/ v; P% S1 @" c! D1 f# d- v+ `4 ~
+ M$ s& [  p- o( X. V4 u* r0 J杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
, F4 Z& ~" o0 T7 P; O
, Q$ Q3 _3 p! P杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
2 s# d( N- w& c1 s+ P0 ?6 K' {/ e- C
6 S4 c! }( Y; C6 q, h: c/ X. k: O1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。( N; x0 x1 x. s9 \

# s# f$ D( i, ^$ ]9 L( H+ l  Y杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。9 \! i# }1 u0 L- G. I" @9 W

  U  X# @7 Z! a  d6 Z杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
. c' z. @7 s- J- ?1 F( Z2 h+ {6 v5 Q( t6 c
第一联:0 F, }9 k! U( K  h2 L2 g9 P
$ _3 [5 T* b' k" A7 U4 o/ H
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
( A  d7 u( ]9 F. A# V' s8 L有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。/ T; V) l  {" }
4 s0 B  s( E5 C/ S/ v+ t
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
# P8 e. |* N0 r% W2 B
% t+ C4 g/ W& r$ L3 R$ p+ L: z第二联:2 C- w* G% R; o& C0 d' b

" f2 P( r' j8 O; s- {4 h0 H实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; . w( l; Z3 ?* A6 m  D% b( G: W
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
2 }  c3 g- D1 ]$ `7 ]
, w2 }- Y9 z  [  M6 a+ c魏国公是张浚。8 @0 F- G% |, K8 l

- s5 |& q; E) S6 ^$ s1 D1 Q; X$ y第三联:
2 M' M- s- _( A; Y0 h" D) V7 U7 d) a9 H) v9 T* b0 v9 X
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
5 P: M: n1 e9 K6 d2 D/ {: }  W昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
8 i) B) Y3 W& x' R! q1 i$ `( \# `$ Z
& E4 M5 t: S6 {" ]' o* x杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:2 W1 R9 ~& [+ I  x9 a3 \7 t$ i3 o* W
; {, {; \5 R  ^, K& c8 v7 m
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
( K% [2 {# B8 V, f/ X* k9 J! C* m( b今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!5 P2 i$ ?* G% u7 A5 k. n$ V
0 W& n4 e  {, B( ~" X: ^! p; j5 G
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
4 j/ \+ g! y5 C& l( F5 M# c+ U, p! {, Q0 U# x6 F8 B9 d
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
% x+ {( n6 m) _6 U9 s同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
, g' V& m. ?/ U
7 s3 ?# v+ |( F. X! b  p  p- E  J  M3 R) ^

2 m- o# S' e# |2 X1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
: v! w, N# q: g: V" I+ X6 N
6 K5 K! v. }* a! B0 L. R  b童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。8 n+ Z6 H# p8 T* I9 w$ o, r; a

3 Q. }. V" D' \' r( i7 x# q& A通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。5 R# T) N  t! o* k5 J: ~" P; j( v

* f& x& d' E5 K  p8 F# Y# ~, a. u) I高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
  d/ s$ y- Z* J3 `; E; O; G& D. h4 u  d
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    # w9 K2 u/ u6 W( a) l  p
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    7 R' g- u5 B- B% V. Z$ X4 C8 J/ b; k& h2 E$ W* |
    参与一下吧。
    + N, L# V6 ]5 s* i- G$ z" q$ {$ K* S
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。# P$ _  O( s; x$ d

    ! e: ?( g/ W7 P3 V2 u8 G第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    % y+ ?+ P/ i$ K/ ]( _
    0 c2 Q! U! A4 q: F0 Z7 m: O第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。  g4 _* h$ O6 e( I5 M

    $ ?. z) X2 x* L0 Z- m9 X/ }第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。' F% @$ n& _4 ?0 `9 a4 M; i# |
      W3 A, N) M+ T! A' `
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 4 J$ F6 j: g& I
    参与一下吧。1 G' H. S8 N' x( T- P; A+ U5 I. \
    ! z! P. i, [0 C
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    % m( t& `- `3 e老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。' y% Y" b# A6 M+ E* R2 @- Y* ?
    - d8 i8 C2 f/ p3 x: Z
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 * j/ t9 O  i) A' {: X& y5 a
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ) K; F- x; ?/ `  ]6 Q4 N客气了。, _6 V3 r' ], [1 s
    ! Y$ x/ n6 F  j4 L; g
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 2 u  B1 }1 c: o1 Y& @
    参与一下吧。
    ' u6 x! v9 Y3 z$ {2 q' ~
    ) a5 y6 a( Q+ J5 K6 ~- R第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    % c9 S6 r- {# F  @; clz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    + @3 K3 s, B. ~6 l+ ~! J! G2 hlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    6 X0 A4 G, a/ M, b8 z1 i. Y/ Z有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。% |+ P2 B; c) \5 X

    3 I! v3 \: E/ h8 Q, K7 E' x至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。/ D6 E1 V  m4 d. y5 K+ {/ _: K

    - N- `: f1 x6 X0 l* N* k  P说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 7 B- ~8 W. z5 W
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ! o1 T: p1 K# V/ W1 q但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    : S" I# N+ y1 i( Y7 F3 u: M但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    " m2 I$ {; o. G1 g  @' z# z
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    : h" z( h7 u$ t" y/ K! |: |* g+ i/ u/ Q. T
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。" v: H2 @1 |# u  [; N5 z" N
    / q. |0 L4 ^3 D
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 ' e* r* G# b6 R8 |( ]
    客气了。2 e* i1 ]: l. K1 m5 [
      E! V  }- H& Y; s
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
      g! s1 O2 c/ f0 z+ A0 i# ]
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 ) W- y0 E8 a3 [  r6 a% R6 z

    5 u; f' V# N" Y2 r( i' H# q# @( M极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 1 b- J9 W% ?3 Z& ^1 e
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    2 D) E- A1 f: e7 ]1 z服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?) E- p0 E% b. P4 t4 Z
    $ ]1 [# u- A  W
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。3 N* O* q% n& L/ z, ?

    6 \- F0 r/ ^! w1 L7 X加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 2 l& O4 b9 c! c
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。" N3 d& R) L4 m/ ], T8 l

    8 [& p, M; _$ y$ h: K$ o: F# u满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    / c, e# h8 U9 f+ s1 Q
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ; P6 Q% U# b  r0 e. R- |+ K古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    % U) S& z% q6 v7 o7 v0 m( }- O
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    , ~. f& ~0 P' u' @3 T& `5 n: ^# U
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    + e3 D# ^% k7 t- E& t2 y! }有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    + ~9 b" B9 R  v8 P
    , }) F* |1 Q2 k
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    / ^* ~3 ^5 k3 p( d& `' |& m8 w: W3 z0 d; ]8 @5 O
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
      i" x7 u; K. c, _0 d+ o  k
    8 y) K1 ]7 e# q" M6 Z以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    4 h8 A/ Q# y1 `: H! ]3 p
    6 }. }; h3 _- T( H& M对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。6 ~) L  _6 S- g
    ' e3 m6 |. I  @6 Z
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    ! o: B4 Z7 e) [8 h* L
    0 [& ?3 N) Z; u' ~6 J4 B$ Z9 a) Q俺无耻滴抄一下维基:
    ' p3 R% G1 j; V# _' G6 a; S; R- b4 _1 A  o2 \: R1 a
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"1 l2 g, Y# {; ?, d9 c; Z  ~% Y
    5 s, C( f! z  e# b* f# g4 A
    结论:; R$ y( x4 D3 L

    , E$ Q; T6 T# R1 a老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ! j3 s7 f, D# k+ S0 z' E: M
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    * R" ]3 R( H( _+ {7 H# w- v
    换个角度来说,对于投胎者来说,( u, U7 l  C% _* G* G
    + `& e) i: ^. g* F
    明治维新后的日本
    7 G1 H6 t7 `7 a; N' [啥事儿不干滴俺大清7 |- x# M! U+ Y0 x
    " x, l5 {+ T8 o5 y! o  {
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    * H. z0 l; m7 H8 w, S( G4 k: |' p. y# ]换个角度来说,对于投胎者来说,; b' y5 t+ ~( |$ \. K" p

    1 u' o  J7 q2 t7 {. }( F) Q明治维新后的日本
    ; m2 x. c/ \1 y( [! v7 Y& h1 X' h
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    8 t8 }6 ^0 k' O- O这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    & [1 u1 G/ ]: q9 Z# \没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 8 B, K& d; c! e9 K
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    2 v- p& [5 i: l2 o4 L9 y8 t
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。; M/ P# B% }% _/ R) n- R6 H; L

    1 d5 n0 S: g9 x+ K6 ]不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    7 R- j* j" G8 ^8 @7 \& V0 V
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    - A% }( e' h4 s3 p8 h这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    3 C; p# \6 w3 i
    ( O( w+ s" U* L9 n$ W# ]% O- N* l大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    - b- Y/ d3 {# V1 J( q1 [' A2 V! e( U+ l
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 1 K6 P1 {, ~* t: L$ E2 \* ^7 J' |
    $ n) y, m4 L: Z, j. A
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    , t% k1 L) h2 e但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
      A+ c$ e9 t5 `$ R
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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