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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
" I  m' J; a4 `3 O+ Y: z9 U3 ^9 F! W* Z7 x$ n/ W6 l
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
) ?6 r( k7 j# v# `0 T- h
9 D* g2 |4 k8 F杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
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; E# Q. b  B7 E+ |1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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* |) v- L: @: G. I9 j0 i川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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/ [- Y4 Y/ \7 q$ l' I杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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! Z1 h* b2 R4 B2 D7 l杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。5 b: T0 j& L  z7 w" ]( @  i* d+ o

/ }6 C+ k0 |9 Y+ e, t0 z杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。7 u) f3 G/ s6 B0 s

" A% @2 X2 x/ N4 n) l第一联:+ e; x7 k. I, L5 d; u

0 H4 U% }( ]7 [, F- V6 u9 l* f9 G此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
; X1 l1 a# D  g# Z6 M. m* I有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。2 s% V6 R+ ]# C0 t/ |, t

9 }4 y) q: Z, Z6 Z白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。# p5 O3 m% z+ t* `( p; j* n
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第二联:
9 M  G& [9 X" M* B# v4 R5 w  Z9 Q3 e1 E9 |/ l
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; - \: n( T4 E! g& n: h: d( [
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 2 W1 l' j+ q1 Q0 Q& e
4 p8 R  d% d. S  @1 Q
魏国公是张浚。
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第三联:5 }9 T; w/ g) x& X6 {0 ?7 X" H
& [# K0 R) k$ `) {, z. Z
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
+ t* A5 g4 `$ T1 K3 _0 X昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
" ]3 n: d. b- n2 T% o3 C- o8 C. w" m
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:3 U5 z  w# ~  I$ N
& R, y% i5 |( Y
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;6 J; z) C, s" E* V
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!0 B% U# K% E" B
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杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。  B$ A& O4 W) K& c1 ?
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是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;5 B7 U1 r; D( Y- N% F! v
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。  w8 k* g4 Y% y9 ?. y; R

& o* I" z) w# E+ |3 q- Y/ U
& b6 ]6 m8 ~" q+ v- R* h3 \
3 C% Y7 |- ^, X3 M1 Y: w, U1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
2 M" e$ }3 j" k7 F5 J+ T- Z" H+ D9 l3 w  m
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。5 U8 E. ]: ]& A( l, A3 W1 R8 ?
8 N7 N2 o7 c, d/ {& y, R$ e
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。' ^0 J" y. F  X( W

$ z. U7 ~* @0 X# d' d9 D7 M2 z( T高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。1 q' x( ?4 e! @" Y
3 \8 h" l4 M, V% b5 [) w9 y
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    ( W  Q7 N" j( d& k" b8 ^
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 # y" d8 n' h# ?. l
    ( t7 F/ z9 X- @8 n7 h* ]
    参与一下吧。; j+ m  {$ }0 h* V7 u4 N, h/ A

    ( J0 U- u1 G# o$ O  J  d* ]第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。  b" R1 |$ @! J* O0 b! C
    7 H" s- ?/ k2 U! t% u% i% k. P
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    ( _3 h) L6 o& L1 G8 y  S0 a& g! j1 d0 @8 s# E4 ^  h9 f
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。' I. C. N6 {* t5 t

    3 d$ G! W7 w2 |$ ?8 x% V3 I2 J第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    . j2 c. T1 r' \  m. P* o5 s7 C8 W. U
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    " j9 P8 R, g( M$ K1 j, H参与一下吧。/ ~8 }, T; d( @# a
      l  r* {3 t, b! Q
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    7 ~4 j& Z4 Z6 E7 Y6 m5 Q老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    2 u/ Y, z1 \8 M" W- W1 P, t7 y
      B  R, L0 y. ]太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    1 U2 Y( E* b* k  Z老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    7 t! Z# ^0 k( P, M" z
    客气了。
    " I: c2 s5 r, q# t) F# X
    ! W% K/ }9 A% A$ e# T* _$ g+ M古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    - H8 a9 U. V; o3 p- |参与一下吧。  k- m) \( n1 T8 v# k. r

    ; _7 s; K+ M8 f1 V% P3 m* y" ^第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    * r+ g9 M+ z/ {- u0 }
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    0 v  ?, C9 g. Clz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    9 X% Q+ x% ]$ ^( N( @" K& S
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    9 @/ e6 X& Y# n1 L) y+ T7 o. L- \. L3 }$ W2 t
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    & U( T1 x" I$ L2 a, s* S3 I3 K6 u- K2 q& q# e$ ^
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 % B, R  u* c" T4 `% {+ T
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    , k- L+ Q2 F( n; J8 d; d; V! L
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 6 u4 ^, F/ O: ^1 D$ L! M5 F
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ' }& R; h( u; s0 P7 o8 D. |关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
      {  C9 y4 p& b3 [9 ^5 ~+ a7 V4 x) Q( L
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。% l% ?7 h" R5 t2 l. |! x

    - \' ^6 q% H) q0 L/ x4 ?# k2 D其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 & w& t; j. q. j: j( n
    客气了。  Z% j4 ]9 ^2 v0 b

    7 P" A2 R% A: h5 `6 I$ R! D# M  [6 L古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    3 ]" A8 b2 L- k7 L9 C
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 3 z' S" r( p+ D

    , v$ V2 P' i% w( s+ y6 t极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 3 ~$ C9 a2 U" V8 |+ r3 Z4 R
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    1 h* @$ K8 g% v, J. H: O4 ?服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?& B: n" y+ [" i$ z# F! Z
    % }# ?$ Q/ m6 D) f0 Q% ]
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。% M, \; d0 o! x! }! k

    8 w  }  {* E8 l/ p/ m8 D加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 ! F8 [0 _, r8 y5 x. L
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。! {3 ]7 N) G7 W2 h

    + s* F. ^  [" e2 }; j8 y8 V满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    * j3 @; ]+ {, D, l+ n: m; p到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ; ^9 i) s9 ?3 u6 H) x9 S古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    , M& J/ i( t0 M) i古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 * {8 [9 ?) l2 O
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 4 T% K/ x* e3 I7 y- L! Z
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    % n4 M2 X; l- X9 {4 Z- p

    * _7 M9 b& f8 i, d& ~1 O俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。( y6 J  u0 a: i" D

    8 _" s) I" e$ m6 n) ^咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。7 t8 M, V* r4 ~2 ^! s( G
    6 O* C: ]0 v3 j8 C; o1 V
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    ' Z3 {3 X0 r3 I, p2 ~9 Z) S2 a! M; B7 s- j# h% D6 H
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。, a- `3 a. o: m- d) R% J& Z

    1 P  N, w  k# _0 R0 H! Q# R国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    ! A0 j% l$ i9 c; Y3 d
    / d- t! c' H0 i/ [俺无耻滴抄一下维基:, {9 ]& P) H6 G

      B' D7 g! O8 [4 x"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"9 H5 P$ v- H- t- H

    4 A( j4 S# v4 M' ^$ g结论:
    7 W9 f4 \8 x  M. h( K" W9 Z6 ^5 Q5 ^$ m; D
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 6 C" l* G: m: ^- ?
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    1 ]. v# I' F3 _; m换个角度来说,对于投胎者来说,
    8 g5 k; d) W" B3 h3 g: y
    - w9 r* [- o* o4 _明治维新后的日本
    1 m8 U. W( D& G8 e' R. v2 f啥事儿不干滴俺大清3 W# p1 x* \; }6 U; v3 ?
    9 I* [8 j4 v7 R+ r+ ~* ~3 C
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 9 ?* _2 D9 a) W
    换个角度来说,对于投胎者来说,) r( }8 Q) R& s/ X% _. C

    5 F+ D( [( D% e# X0 T& D明治维新后的日本
    - L- O1 c& h$ D
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 0 V3 u6 \1 |8 z9 m$ @+ D$ Y, P5 h
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    - L9 ], [# \3 S9 b( j2 i没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 " W  f+ W$ d2 }' B. R. M) H
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    6 b* y7 Z! W4 ?, V% H
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    " G3 H( }; U6 ~( U
    : t$ e2 ?8 J& X* @" O不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 0 W& d2 n, R- C/ x: x/ K4 U% c
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 * c3 }5 w  g( m# o! O
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    4 e& ~7 ^* n* w, Z" i7 z3 d% b, K4 q. s
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。0 J) Q. S$ U) h. ^& O7 B  a8 ^# n
    * }2 J& M! X# A8 N2 }5 N( y
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    1 P( h8 g% E# S4 m  u9 d. {, \! G( t3 s4 p+ _
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 " D: W6 V  |" ?% D0 v. I
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ) B  ]# J4 n' W& h
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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