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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 $ Z. V6 `, c1 Z
" b2 A3 V1 T* }1 T) D2 c
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。& ?; ~" q% K  E

( u) J; v' [- p0 h7 m杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
2 [0 D2 N3 T) ~/ t- o
0 e3 R, U; c4 x  v% z4 p" ?1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。7 ]: i/ w, z) P5 \. V2 }2 a, U
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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8 U& Y7 X8 [) B! R5 w- t杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
+ w. {  R6 t$ ^1 ^! \( l4 [& r& ~/ t' f$ ~$ D
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。4 E& X9 u7 O" f5 r! N4 t- m- j
4 i. w3 q* F/ M$ H+ V- T2 i
第一联:
% M2 K0 W9 B9 _& |8 R' S9 h0 A
$ ]) e1 Z( ]; ]此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
( j- o* `3 S' r有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。: K' v' j( k6 N) O4 f
5 o$ e2 F7 o- T
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。6 @) G- ]7 F( r8 ]5 f* G3 A
  w  }7 H( _5 z; r0 p' d
第二联:
' z  |! @0 v3 D
, M" ]! Z9 M/ G0 O% S0 ?: q- `实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
& s) W6 k8 r. K7 _1 n+ ^7 X# t" O) d1 T立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
+ e6 b  c" [' x4 |7 S1 ^& ?* F8 B/ J$ M, y7 J0 u
魏国公是张浚。
: U) {$ c9 V7 F. T
( _$ I$ T/ ?$ N1 [& u$ k0 S2 i+ m第三联:
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自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
* G; H3 e- ]( N- [! r; K昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
, D  c& j8 J6 H. t8 M* r8 [  [4 |4 N8 J/ X- U
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:$ Z0 [2 v3 p  c4 k7 M# V( h

! p( b' _6 m9 @- X) F) N5 Y当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
! s2 g- M! G) }2 F3 |今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
+ s* m. J/ A( m4 z; p3 D7 x3 c0 p/ e; n# B  Z# Z: L" U, R3 s
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。, f6 {/ {3 I# q+ b% @
1 m; O9 ^0 |# {: D; N
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
- O0 [! d$ F4 ~同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。+ G8 \5 |5 ^8 [( {- c7 v

- K! F9 Z. w* h- \9 r% w
7 t- j) v0 r* b  T9 t; q3 Z7 H# t$ t8 e6 K' ]# A0 a7 Z0 L3 y8 C
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。1 h: z* m: p( s. a; w" ^7 e
% D% @' [! P( [3 F$ Z
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。9 [- z9 L6 w( ]! U* {
# d( H* l2 t- ?5 E/ K6 ]
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
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高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。  j& @# z0 k" o
" N& a4 o5 p9 s
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    7 \- W0 V$ _+ A6 p4 c' n  b
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 6 q# T; h% W# h- t% W
    9 e0 m1 b: }& }8 ~5 \" w
    参与一下吧。7 e5 \4 J2 i8 [% P, B" X' u, ^
    / \6 E0 z3 L2 q" i2 H
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。  S3 u% k) x5 \  d. r& R. {
    % L3 W: T9 l; z+ ~- G0 N0 M4 F
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。- {$ J( u" h- c* r

    % X2 m6 K, m; O第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    9 o4 \/ y& f* Y& B/ Z1 O& B4 @, O7 z+ l9 f
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。: |' o* ^& b% i" G
    6 `6 i5 u! Z" F! b
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    - D5 A( G6 D! c: X6 j6 h参与一下吧。
    6 k/ b% t$ i  W, Y: h) L( G0 b/ U  F! o
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ! i' b& S( E/ ^: }* b! d: N! y老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    ' q+ p2 @: P$ [1 a$ f
    . f8 {! |0 J) E  \太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    7 H( k+ k  O7 G  l( t, k0 b老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ! H+ Q5 Z0 x# I: |& i客气了。
    % W( |, a2 T) \, n' Y# m
    4 }7 [% T$ f/ N$ u古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 % w: {# |2 v( u$ u9 [
    参与一下吧。
    ' ~3 u, z. i- ^3 ~" @; [
    8 R5 w5 r. J+ b) o0 q5 Q; s6 J$ S1 q第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    + e5 B9 i2 A3 K3 P5 g/ I! alz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 8 g" @  j0 U$ M2 {' V- Q+ P( l" s
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

      N& C& v) X3 o1 }有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。6 e" j- `6 D) _" _2 I: ]
    % V/ R6 u+ C0 M% `8 V4 j. b! s; S
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    % p, B/ }% i% A/ R& Y% k
    ; a( Z% O+ _; I" _4 K" R说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    0 F3 D. f, d  |1 Y9 i. Y. r老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ' f  J1 Y4 F; F7 W8 v: o8 H  e但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    ( `+ g' a, x4 x5 z* |, ?但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    & m# E# i% D8 R/ y  i  y
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    - i  R& {0 q" j* i/ Z+ x/ X
    7 F: q2 P; h' b% @2 z! D- r2 r- T1 ^! J4 S满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。* x5 w- v; l/ C0 q4 J; c  q- N2 J; z8 [
    " k% |6 f8 M' n8 G5 g; W
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 5 n+ }% a2 G3 N5 m1 U% W$ O( A
    客气了。
    $ ]! L9 c( b4 s6 w! y) ^$ e0 s# ]9 r9 y* Z% _! n& w. E6 u
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    : S5 r* D! B+ ]# v
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 0 o! T* r& u: ^- E; O

    ! q/ N, L; L0 `极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    " Y, ]" n! }" E+ A但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    8 h8 H% I$ M. G& l
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    5 B" E, I$ L1 g0 d# L7 w! l: M& A! T! ], r/ ]8 B8 V! k
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。0 s8 }( {. O4 z2 ]9 g% b( V
    , p- t6 e, e7 U1 E) A
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 2 Y2 o" q0 i& s
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。, b7 H/ v$ \! w) D! O: v
    ! E' }: K. J3 S
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    . g& f; R' t  f0 ^4 e' _
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ) O% `6 d* K  D; z, `7 h' F* v
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
      _3 S4 c; J3 B5 }7 n1 M! {
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    % g4 }! a. X# `) q
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    7 f; ~9 U; S) J$ t; r9 }' i有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    : Y7 T6 m$ F3 o$ k" ^

    1 f0 P: Y! e2 F4 G4 ~俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    : n7 N$ l: t9 z1 M( b
    1 W) A  T% [2 X7 A咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    3 H* V: P9 k1 E& Q2 X% L; @  g
    + V! p1 s/ v4 n7 k8 z以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    % a9 m  Y: k4 \* W  U
    # y. {6 H! a/ T) X" e! i对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    + e! i& U$ D5 b+ C
    & \- V8 \( g( Q0 r" y4 G6 F/ g国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.: x$ K- t  j; I8 Z! ?( D) Z, n- m

    $ A  U9 b1 k& V2 t俺无耻滴抄一下维基:% E& a% R- w- S6 S$ A" g6 N9 U

    ! U' t* j, V+ |& ^6 ^: R"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    , D5 u. D0 B, J$ a5 C! ?& g
    7 H$ ~7 M( }  D2 `" s- H结论:8 ~7 t, N( P3 Q0 o; J: M  J

    7 _7 W6 S6 K2 f9 `老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    6 [! G: h1 D  |4 m$ j6 C- R0 O. y古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    " J( s6 `* I' d  |' S: Z
    换个角度来说,对于投胎者来说,  {5 \% V0 ~& {0 T  y% C

    2 Y- c+ ^3 D% [0 [. c明治维新后的日本8 O* H7 g0 a% s/ C
    啥事儿不干滴俺大清
    . M/ }5 Q, o' \  K, `; ^
    $ d0 u+ \/ k# x* s: R选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 * _- M) d' n/ {7 o+ A8 l
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    # P! o* t& \0 k. Q$ _
    7 m3 L5 c, N1 P) \明治维新后的日本
    9 g  y7 U% k' T! Q: j& V* g) m; o0 E
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 6 o1 M! W. \: [% a0 h* C9 D) N6 V  o
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    7 l5 h! Y. j% |& ?2 d; l& R2 V
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    4 J3 Y4 S  \# ~8 u; ]这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    & ?! G  L7 s; a
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。1 _, S- s9 B/ v' {, [1 ~5 e
    7 }% X6 M$ g. G: d# x6 {* S; B
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 / E$ y. v" r. U
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 : n" D4 T" `* k! p4 y# y
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    , t) Q  N2 c9 H
    ; T* B" z+ _2 L& r9 F大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    & ?+ d& I$ E" @: ^% N5 B4 }% q+ }9 z# ]5 I
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. : b* b! d: i$ f5 Z9 _+ ?9 S# G; l

    * l2 d0 m& w, a6 ]3 R6 c5 z世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 " M5 \8 A  [0 w/ b$ \! I2 G  p2 e
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    : G' {2 N* W& e% ^' B
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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