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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
6 N6 O& A5 A7 \9 [4 O$ T& l' e9 g( [' ^) _
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
+ P' {. R9 l' r: m. Y, T) F# W$ J( i* B$ o4 k& _) s: r2 j1 n
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 & s: C; B0 p/ `' M( j1 E1 E/ [. d- Q

8 a$ @. H% a; T" x1 W! j1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
6 @# D- N% k1 z% s" T  D4 g+ J8 e+ c5 O6 c5 D& U* E
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。9 M+ p- ?) t7 ]7 ^+ @* S

6 Q1 x8 D3 f  c1 R. ]0 u杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。7 n, u6 ?, D/ S/ y* e% h9 d+ j2 s0 u

6 ]7 i# X5 X4 z: R# g2 O杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
1 @- z" Z) M: A* O9 X4 F' U* K$ [/ d3 T2 y# p
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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第一联:6 G  A% e, O1 ]& B

/ l5 B+ u( j: N此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;6 e: X/ N1 S8 w
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。7 `- ^, v" t. i
/ R2 o8 A6 _- r+ j8 C) A
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
  \" q6 d" `( ?# |0 |& p  d7 l# D& `! F- T) a( B5 i7 p
第二联:+ ?  R/ D1 d, F/ d

9 V( D% p! Q% z& |. q实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
2 e% c" h# l* a$ k4 }立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
! B7 s1 `$ ?  C9 {# D7 N, P, K
, H6 s2 A" c3 @魏国公是张浚。' r6 j% g! I3 R4 W+ M

. V" h/ C0 A. z5 H* j第三联:
: w% [( G( l  t1 B& q+ b3 z& H- s& H, k
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;% I! }3 ?0 F( L; v: b
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。# I3 a; c& Q2 m: Z7 K6 W! E% {
9 |3 y- W) |; s# ]
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
* a( f7 }+ p& e7 X  I1 b% I/ |5 B' B2 G; V
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
9 W, e% A5 _4 V* x, i+ f# U) `今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!6 V: x) Z$ i) G) ~& N/ K) v' B& \

# `9 ~. d+ K8 k+ e+ z# \3 g杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
1 }, N! B. f: H+ G) h) N+ ~5 q; e4 g* v# r7 p) S
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
2 \5 Y6 `, @$ h2 c. |同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
" r& U9 h& c: X# ?0 T- y
# Y9 w: ^* P! \/ |' y' \; P$ [2 C4 ]& u! }
# ?9 L* w" ]& C+ H) S
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
) u; U- M! Y5 h' n7 G! U1 N, _
" N6 P) a# X4 [: ]6 C! w" K7 \. w" I童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。/ l% U3 ]. u. T( R5 t8 I2 U

! C2 ~5 d9 u1 @9 E) a1 X9 C4 S通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。8 m6 U( N8 ^/ F2 o3 C+ B. V
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高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。* G7 ]' w* T9 L1 \: F2 W, `

) c# X6 E- m! }! b7 F* T" C- z1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。" h) G7 Z  a9 T% F
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 & o. w9 c& D' a5 w: j+ L

    + R1 v( r) `% W- b4 d参与一下吧。; s! |' w  U# E# i: D

    # \$ G6 Z, X$ e! ?/ R$ d& N第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。2 Q$ x- m3 }  o. Y/ s0 [' Q4 D

      G9 B! }) Z5 D$ w第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。2 S6 D7 `; _- y: r6 F

    , Y6 P) z( }0 F) O: o7 m  z第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    ! d1 W( K* Y$ \' R' B  I, M, n$ M
    - @6 Q8 ^& A! f- c2 J& l2 L第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。# r9 M* P0 G1 n$ ^  l$ d
    / n$ M! Q5 K" s1 ^( A
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 & A# X. K  I% }, m' i8 }4 y
    参与一下吧。' B  i( _0 }0 [

    / d+ ~8 f+ r: h' k( I: o第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    2 K8 l# q$ a1 X2 m- e
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    , t0 }2 j0 _  \* H; w' X! k* @) w6 P. R/ m! W/ p
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 * R' v" ~" T7 |8 d: D- u6 A8 m7 G
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    % {- ]. B3 k  X/ H) j7 D2 ?! x# n
    客气了。
    ! t' ~" ^# q) l/ [3 ]4 V
    7 D7 \- q5 \: V. n. r古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 ! Z# P. s* O; v3 ^$ Q% q% R
    参与一下吧。
    5 k5 ~3 L4 t$ o. F) o) a4 w! O, u7 k( n3 f  u: J  w
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ! D4 ]- b. h7 w# P+ P) L
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 * [6 G% x2 a: D
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    & B, T, t! I2 u有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。5 H1 O; Z( C- a6 c6 C" u9 W, E

    ; }' o% l6 m7 f+ ]/ z至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    . N5 B+ L! H2 X7 K, z  k- s) T, S. m: V4 z% X& P
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 ) X- W8 e& f: V2 ?
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    % i: {+ S. t' _4 [1 b8 f但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 * T+ H. s0 M9 j( X
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    0 @. S7 Y& S% ?9 l& M: S关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    * R5 ], ~+ A8 b1 g' B& T0 f! v, |, v- w
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
      l% C5 E0 `# Q2 X2 q' n$ d. V1 b) m! Q5 n  Y0 z; L
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53   }) `3 D2 L& p8 ]6 H
    客气了。
    4 k& r/ E) ^* D- O7 H& a% b6 F9 n
    1 p/ y3 p# J' n3 t古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    % @- i0 ?3 y2 p0 G+ z
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    # R2 d' A! |' D. H& T% |# t" L) W5 }1 w3 G2 i
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
      L( ?" |$ X3 g5 k! U/ B, u但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    0 y& A" N7 l# H, u2 x7 x4 r
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?/ g: `: w% `# z
    2 }6 Y% f2 d! F- N
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。: c+ f$ B& S/ ~7 u: g, {

    ' ]- Z/ D/ X/ M" k加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 8 q" o1 Q9 n1 O/ C4 `
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    / h% M( I9 }' ^6 f" s) }& O5 j" N+ w( w/ U* P' s, c9 x
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    % @+ u+ Y* O1 k9 d& H
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

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    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 % K% n! w3 H# W
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    5 S6 s3 W3 h, h( j3 k# v
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    4 f- T; v' z) L; @
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 % c& c( \( V- I% g
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    ) ]& j$ n, B' h8 k; L, b# n; [" f& b

    ' R3 }! K# T. ~4 w4 |$ q9 j俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。3 d* l5 @7 w2 C- |. K
    7 P2 M. P8 N  ]
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。4 P$ C! m" `' J) L4 j

    + C) B  @2 L9 J以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。) A8 p1 L) W1 j
    5 j. I$ _+ C  a; J
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    - X: Z6 _# z" C) _) i3 x
    3 _1 h+ Y, [- @0 A国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    - ?- D# P7 g# T4 U9 V
    6 D2 z! [- @1 i俺无耻滴抄一下维基:
    # q; k/ V) X# q2 T
    * i# p) p8 \5 C0 o1 P" x"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"8 V9 e; P/ E* Q3 A- [  m" y
    7 B2 h1 ?% f- g* T$ d
    结论:
    9 W+ e2 B. y$ Q$ B( ~2 }% m) n+ t8 r+ R0 u% i8 w/ q) e
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ) h) j% g, J. o! n( Z* S9 w8 w古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ; a& v& }) _  C" v( i
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    ; o; F, X/ z! _$ ]
    5 R' |& s9 Z$ c: g: q" i# |) l明治维新后的日本
    ; Y4 S; y7 T* k7 k9 b啥事儿不干滴俺大清
    + T: L! q4 P# u+ O  f1 z; A
    * a# Y0 x/ W& o" L% r选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 ! @+ h/ J) I6 \7 [- C* r
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    1 A% y* ~. _. ]& Q, V
    # o$ v' I4 Z* [- a8 L明治维新后的日本
    ' h; p- b$ g3 A- }0 A2 y* T
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    " n0 t' R  ^8 W% r4 v9 n4 t, d这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    % t$ j. P" i' q1 B
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    3 M! A) E/ B5 V$ k, M) q9 Z这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    & @- M3 W9 ]; x, ^现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    . l1 M) H' a& V; Y& n1 b9 G
      [" k# j% c% T' V不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    ; R) N+ l) A' W- x
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    1 s1 r4 T4 R5 C: S) T这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    % M" c/ A: ^5 W1 m5 ^6 i$ h
    # G- J2 B$ }' R. \! @+ ^) ~5 I
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    ( G9 {; k9 E2 O7 `7 M( R9 n, |. K5 b5 a. T+ ]
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. / d# K& v2 p; `0 |5 v5 n
    / c7 T) p0 P& j7 k( g
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    5 C5 B+ G" K- K7 r$ `$ }% Y/ ^# m但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    + u6 r" L4 j3 |) m: t现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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