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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 / Z/ l: w( t  f% F6 C( D
( P% o" p4 \" M$ E1 \  s
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。/ y0 x+ q/ }/ V, _

; p9 V6 w% `! y% r# s9 `) e5 w杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
4 f( O; o( E/ D2 {; ?
: X, e2 O! y) A; O1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
# t/ X4 H6 \0 Q/ D) R! @) b8 V
. {6 o4 E0 ?! y川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
7 w) B3 L$ ]8 T) w
$ x' ^5 w, t/ j* ?9 p/ i* X1 U- N杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。$ s+ T0 x) N# i5 e3 W
& L! m1 A& ^' `) }9 s! X+ @
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。! T) Y) R0 K7 e5 s- t8 q) _
! d2 @+ C; }" t5 J: F  a
第一联:2 ~% |/ G6 q8 Y9 F* ]+ \
% O6 U. d( @$ V
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
+ E) _* u0 w+ u5 M, G有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。3 |. W: b) Q0 m* H3 |

, d- c7 l& w$ @  u, j白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。9 G# g6 B/ K6 s1 g$ l* S" m

7 f2 N' q8 e8 z, A. b+ Z2 g9 `第二联:
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实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
2 f3 N& X4 Y$ q& g7 `立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 * e! n4 i3 A' T0 N6 M5 D4 \+ p
7 E$ j' n" K1 ]; q% \
魏国公是张浚。! _, X: ~  x8 ?8 P$ M# j

5 Q9 M3 ~* Q) v第三联:
4 v  S. P! {( u; |4 o& }7 v3 e& {
. s- h% ?* X3 k% c自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
. C# r7 ]- F0 n4 h- M( [昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。. G4 ^' L2 h. a
! m* Y7 ?  S2 z$ k
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
1 d# ]8 V0 u3 p, c6 Y) v' p
! {+ M% m2 @& n  v- g当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;8 ?* r3 Q# |, |6 {0 W6 z% k5 l/ u
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!7 Q# v; z* {- h& ]0 c0 S7 @  b

  i, h7 z* y6 H2 P1 T/ i杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。4 k/ t1 E2 o3 \" T0 }. `
1 b! `1 s6 K! S; m" h
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
* j0 [8 E' s$ H9 d同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
5 M5 g0 ~& w# }& d5 I8 E" }8 M/ g5 h% B

. k/ q0 T. P5 w. ]- d9 c+ v0 }' s3 O+ S1 E/ q+ |/ s/ R
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。/ S  E" m$ T1 E
% k% Y' s& N4 D+ N. @9 g% l8 S
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。1 W6 Y+ A  b+ |/ ?" K' C- E

, A4 \: J8 n+ k. S; d通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。& I" \0 k8 B& {0 z5 ~' a, u

" v, S' q0 S1 w, `* Q高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。- d/ a( O9 Z, x2 _/ n7 h- z
4 \, N  F0 k/ O
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。; C/ q0 c' N8 [2 W, ]8 E
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    + q+ M/ w3 ~( i" {( ?, `6 p
    ; m8 r! j( _4 ~8 _参与一下吧。7 r3 m5 k7 K% h$ D

    9 s: |* V$ U. u! D第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。' J- ~; o7 l; H/ O! U6 N5 y1 j

    7 Z1 g. W+ m( ?! D* C7 E第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    + z& e2 {  a# Y! I' E1 ~
      L0 s; Q6 `0 W: o! h+ N" k8 i0 F第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    1 `- w9 P$ q, e; z( V1 e* j& k  s4 p7 ~; y5 }
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。$ R6 q" e# K( p

    ) ]( u  Q& J& Q- w9 {第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    7 `8 G6 N8 G" }. v: i' L( b参与一下吧。! e: `. y5 t: N# }& C

    & }; L( K+ U, g) U第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ' @2 c% i0 z/ E; N7 M8 A5 i老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。5 w7 f; E' p5 r7 G0 I+ N

    8 ?' ~4 q% q6 K( @$ J2 ]5 p4 m太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    ' |  V4 n3 c" V+ U老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    9 U% W6 t1 V4 x+ E6 z' U
    客气了。
    4 P6 |- D! R4 u7 [" ^5 `
    8 }+ i4 P( L; l; J古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 ' a* }4 d2 k- F6 @, g. F4 t
    参与一下吧。& V$ \! \& b3 a( l- C/ ^

    % l) G5 f) J; M9 n' ?7 M第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    4 u7 @# }* P  f8 i3 w9 l/ r
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 ! |- _; j' l3 l1 G. ?
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    , ]+ `7 ]9 t$ F$ G
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。4 w* U) J$ ]. r( B7 q8 c
    ) U5 j; j" u3 P1 `
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。$ Z5 P& y" Z: S) M4 c: |

    4 r; J# S$ i, I9 J. {) ~1 Z- D说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    . S, }* q) G1 u) q  s1 M8 g老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ( S- T+ S& a2 y6 F- N1 Q. Y
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    9 E- F  @0 _- F. ]6 I% P( ]  y7 B但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    6 k% f1 Y2 a% f/ L9 B关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    8 _% T* L0 Q+ i2 T( S
    ) d) Y. l( v: r' W9 T8 R* u- u( B, `满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。7 T+ G1 [: q3 f" u" O3 T' B  g/ P/ t
    . \0 \( o# p& _. u$ m
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 / [/ F) ]' A: u: }: P
    客气了。
    ' S$ o9 c9 G! {/ |' i1 H& l4 T$ R: U) T- L( \& i8 T
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    0 G) I/ W5 t+ i+ W古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 1 e+ ]1 M1 G* ~; ?: G- k# O

    * u3 {. W% G! y: b极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ' b3 t( b& R5 o9 h2 I, c
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    6 k) G" K3 M: ]: n. J
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?; n1 d3 o# ^; ]( O

    4 u) |, n! r7 W, b美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。' T/ z/ K- ~/ z5 ~9 `" M5 y
    / {' }: Z: v  f( @# f: n
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    * \" G$ ?+ B3 m关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。% |8 i& ^1 @' X9 [! F1 S

    : k4 a0 L. w( W满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    4 A6 [; B: p0 N: Q6 z9 u7 E% G到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 * E# S. B( c0 D" ?3 [
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    2 e& N! e4 D) L: T- _9 k古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 8 I9 _- |( z  W& \: ?6 S
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 & d* e5 i. m; ?9 u- N& y
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    1 t. g3 a! R0 [- {4 b5 \8 }3 s
    0 J! ?" `1 b4 z  F/ p
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    : L6 o' p+ i/ X2 Z- Q. C5 U* ], f* X0 X8 i) l  j- H9 e
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    ' ]2 U# ]8 w/ G6 t3 H0 m) z9 W3 w9 \
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。, T- {/ s9 i' ]1 T  e

    $ @) @- Z8 k2 t3 v5 y; f对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    3 D' d0 C! C+ J. r8 p0 R" Y, s2 |+ l8 a4 i; Z4 O. Q: y3 i
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.+ {* x/ {9 ]9 G: G4 u: g7 G
    4 t1 F$ B- J, [
    俺无耻滴抄一下维基:
    , k7 r/ l6 c. @' [0 p3 i
    & R: m6 `  ]. ?0 z$ `  m: H"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"2 W9 d$ ^: O+ E6 n8 K; p6 ]
    3 s, l! \- U5 A: D2 y& h) o. @1 w! e
    结论:
    5 t, y* s7 @+ y, s
    + P- r4 z6 @9 _4 ?6 R2 Z老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 . V/ K" W/ Q+ i7 w. M/ E
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    9 F9 O' A7 a- `
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    # l9 {& ~- M6 M6 w2 c# Q5 d. M
    ' g. c% [, F2 c明治维新后的日本
    0 X; {- F* q  z' l4 P1 b啥事儿不干滴俺大清1 h9 K' c) s' P! n5 E

    5 s6 Q5 A/ \9 ]2 h. I选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    : q" P5 ]. ?/ E/ q换个角度来说,对于投胎者来说,
    0 c) T. f& c3 x3 o) O" X8 P& q' E5 A
    明治维新后的日本

    , y/ U* W% C" c6 l4 @2 q7 j这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    9 ^) N# H- Q9 {这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    # u3 m( n- Z2 U) V! H5 B( z/ n& }: b没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    $ _3 q9 ]/ e1 b: W4 Y" t这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    & e( w3 I7 {1 {( h现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。* }$ u1 Y) C( [' u1 e1 ~

    : {5 R! c8 d) h% E/ a! P- x不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 ) I; d3 k2 q" {
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 8 C+ J1 D5 {0 P/ ~' b
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    7 y' c) }! \" `+ F4 C$ P  }) N. n
    - |1 |. w/ O$ D$ |8 Z/ h8 K; _+ p大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    & t& s% S; @5 x9 V( ?: y! G; H. w- ?$ K0 `
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 1 _4 h( q, s+ I: v3 M+ [

    & V& J3 }9 `& b4 B% r世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 + U( V* l, l" I" j
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    / l7 h! y5 L0 Y# x6 O现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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