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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 # l2 m0 P2 \1 o0 E$ S! }! z1 i
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杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。; J5 c4 s$ q1 P' j* s( K$ f

5 R4 J! d+ [9 t8 L5 X杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 & h! L' k8 _) C4 B2 W
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1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。4 m* Y0 [7 u  e. A! u

# R6 f: z+ _" p0 B- h! j8 S杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
8 ?/ O& A" c0 u2 d$ ~8 I- u
, F- ^& h. m* U  J* w第一联:/ G$ p, G. @& P) F
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此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;$ F, L8 ~8 c% g+ i2 z* j
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。" C) I, m- r, _7 g

1 K+ {! F, Q6 `" M白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
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第二联:
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实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 5 v( G9 \; C: s# c: J0 t; T, z% B. b
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
8 L5 F+ ~! S: ~# ], g) ?( G1 G% J
; Z+ f) G6 t) U7 p1 H6 R5 k* t魏国公是张浚。/ K: t: w  P$ G
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第三联:
9 S: z" ]* V) A+ ?1 L/ p0 Z+ W/ S
. e1 O$ b0 M/ v9 B自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;/ ?3 @1 ?6 `5 G% M4 g
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
- ?4 }/ `$ ]: C. P5 d% |
- b. O& w: B% N( q1 v杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:  L: y# Y7 F7 n# p1 t4 @

0 _! ?) l4 m* E& S3 p当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;$ _+ c( T* T7 Q; X9 K. t8 ~
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!5 V, [) G$ u7 K

/ F" F$ x& L) y: J杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
* U) n9 ~& i( |- h' \
5 V9 B5 |  O9 c3 |- g0 U是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;' k1 t! }4 Z% i/ g
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。2 W" J& [$ M1 U* ~1 y! j1 P
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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。; D+ e6 Y) N" N6 T7 x8 z
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童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
  T( g8 T, q6 ]2 @! F
  r. J, t9 |  ^. J+ l通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。8 }( O6 B3 W, U- ?

4 z3 o0 [: f  c+ Z& H高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
, h+ ]3 d+ f7 d& O9 v# s; C( v: \/ @% m$ V: i% R) Z% [
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    ; e/ X: n7 _' _
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 , w7 X8 W/ b9 t

    ' o! O6 Q8 _( A参与一下吧。
    & C8 f  A; l' G6 v1 [, o5 ^8 G
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。7 E5 W4 T* D* J; }" y% H0 a

    6 b* H! q( Y" c" M0 l1 _) j第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    ' `* K; R, Z) w' `2 w; i  f" I  K
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    % n" Q1 F) b1 n
    ( _  g) I, H% j0 e/ m7 i) v$ [第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    6 C" e0 J) R' w4 w+ ^  x7 ^
    3 S* [3 Q3 x4 {4 N8 W第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    1 S4 b" X/ |0 s( I" ^  d参与一下吧。3 h2 a: K; S, a. y

    / d) [$ [5 W" ^4 |- D第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    - k3 w# L+ [/ V/ R6 \% y5 a
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。9 m. Q2 k! n( n! h
    + q2 w' E) y" n: `  m
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 : O) J# T3 G$ [3 G0 Z
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    0 C' |. `+ N8 t, v5 f& \客气了。* j" {7 ~$ O8 i+ `$ X/ o8 w

    ) P5 L/ i% Z( x9 u' ^古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    8 \; V) |  u7 d' A, u- |3 r+ a2 l参与一下吧。
    7 z0 x* X' Y. A: Y. _) h
    ( J' b( t$ b4 c+ ]5 @! [第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ; M3 b) c- W: ]4 R2 V% }1 U3 j- Qlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 # @- t# L2 O  [: w$ o$ B
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    ) W% d& E, j% F% y有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    ( {; A! l" Z8 \; n5 i/ p; I" S5 L& V0 `9 `
    1 H0 A& \+ W9 Z. v& q7 v至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    - Q% v" o% y6 D5 Y) E, ?6 a, I. T
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    8 [+ O, ]" p; W1 t老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    4 E4 {- k7 i- g+ m7 w* }但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 : g9 l# V) w% P# q7 F
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    3 B5 `9 o& z& D0 @
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ; D( x- I* x# I% s+ k7 M; W" R) \2 C; |
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。3 [' {8 J# I6 P9 J9 A2 s

    3 v* N2 X) z0 U! e, c  S7 y. E: @其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    $ k' D! w+ m/ R客气了。2 i9 I; @+ ^# c5 M& B, M/ Q

    - i1 l( y% N4 U4 x8 i古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    . o+ `: T* ]0 G9 T
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    2 {" ~1 o9 F9 {0 F- p: n
    , w7 T; p3 J1 x! }) ^, A+ o  y$ B极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    8 N/ a9 v9 {- D) X$ }但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    # i( s& O$ S* u, {$ g) s服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    - e4 G" j) p! K" d+ z) Z, H6 }
    4 \0 v; D+ S, D3 V5 W美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    ! d0 Z9 p* k. Q: q/ a* f- w5 @
    5 k# F9 \. l' i: B3 ~5 w. B加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 7 O4 v' g5 [1 H' C$ @% R* S+ R
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    / O4 {2 L& s* g: _# g6 R/ C: @+ x+ ~( m4 X
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    / h+ K  ?3 u, A
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 & ~1 A$ c6 P$ ~7 u# G4 E4 V9 p
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    , e  `5 ^/ M3 \/ k% I3 F
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    0 B* R& d9 A2 x5 J& Q
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    * j$ r+ W$ \& _. N6 W) w有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    # e* }; A0 x6 }# s( R

    . q# `2 Y7 S4 E* V5 {俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    & u, |- Z& m* [1 n' B9 e4 }
    - D+ ?' F! Q" e# s+ V& X4 I3 U咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。/ n" o( @: W7 w$ l8 E4 k

    ; c5 i2 c6 t. B# l4 O以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    ! l/ G. d: L. ]+ k. X$ S- ~. P" u, K: o- A
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    ( p% T7 w+ e* p9 X  }# E. P) `5 o& f. f( D
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    . t- o* i( Z& J' n' R' r! r2 F3 a2 M0 f" C, L' i4 M
    俺无耻滴抄一下维基:
      P6 k4 @/ f  [( o0 T+ M, K0 e  a# K$ [
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    : }3 m; S* C$ U! E
    # a5 ~) y+ f6 _$ ^4 j结论:
    6 m: y; B1 K: s" }% }; X8 w6 L8 e5 l3 f- M" X
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    7 }# l4 d' W; l古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    6 W# W; b* |2 i* b! s换个角度来说,对于投胎者来说,
    1 Y+ K6 W) ^/ }: F1 p% q/ u; x+ F1 {7 P/ _( u: P2 ~
    明治维新后的日本
    2 e1 K7 K) u) E; ~" t啥事儿不干滴俺大清
    ; B8 ]" [9 f( n4 e/ {, w* I! m4 F5 l. ~' `1 s% W9 J6 ]+ U
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 9 Q" M6 E/ s, Q) E, t* {
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    7 p3 w' ?. M- H8 ~7 g
    . b' z) r% [5 {* n明治维新后的日本

    3 [; d2 P0 t9 T5 x. d! l这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 , @, a% }% ~$ o
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

      J5 V0 }; F9 d2 k4 y6 H没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 / B+ \- z- V- y/ Q
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ) j! @1 O5 X* u, ~3 q现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    1 F2 N% N8 I4 m- Z3 z8 P# X7 L" p( b" Q+ p* V" b
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    9 _' @( ]8 j" u  F/ j* ~& W
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 , u; Z( i: ]$ T5 M, \9 o+ w
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    $ e9 }" a- U  ^+ w# L$ b' }" R# f) j. Q, V3 ]0 T4 Q
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。  b" w9 H2 D3 ~: k

    3 D0 K7 o6 R* c' S; d自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. # k. ^# P# A4 C

    0 K9 H' F+ J5 O( G* |世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    $ X$ ^9 G3 Z+ s# k  Z, W9 ~6 W但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ) g- j- ~: n* R& d. }" @7 K; ~现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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