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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
) {; D/ c, u1 u! Q/ h/ F9 ~( T# z2 A) d& u
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
1 [4 l% L) z: _! t9 F1 n  H
# Z0 [+ m4 G, }. A0 b3 h8 r- Q杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 9 S( Y3 Q0 t* j

3 r. ^( u, {9 k& D1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。& c, F% g/ d7 t+ u1 q
; D0 n$ S8 I9 n8 m* a% ]  s7 l
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。( t5 K2 B2 O8 j$ {% F  i

; m" e- N- V( S  s: B  @4 v; J杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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  J6 H3 z9 P/ k! b2 |4 |杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
8 d: d; V3 f/ R* a# P2 S+ x6 {+ v. G8 V: P
第一联:. O" N$ j" M7 a0 J( N

4 D, j* [; B: l* j- Z  M/ \此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;2 D& z' a$ f  N9 M9 u/ l8 C9 |
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
/ M! m9 ?2 G5 M. A* ?. E3 F" b) n, p4 F* F  H% X% B
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
3 Q% @: G. l: k
8 ]$ ^8 d/ n# H% V' O- X$ d第二联:/ R4 J& F3 v5 L2 k

7 [5 K6 s: O: a' S  U6 h  G1 m7 n实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
0 z! M( B8 ]+ l3 ~立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 9 p" \9 v6 w8 k- `) E

3 h& b% ~! K/ ~& i* }魏国公是张浚。) q8 X7 ]$ B5 S+ z

, t' Y% X- s) F) b4 E第三联:( I3 x. e3 v: C" G, @9 e

& ~* W$ I+ R/ G, m. h$ n自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
" {6 \4 K6 y/ T% T4 q  h昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
3 j6 u4 ^. {" b  _- Z4 N# J' p% Y- ?
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
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当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
; v( g" Q5 N2 M9 @7 V今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
! a3 R" L# U  p4 i7 r" R/ t' G
% o3 ~; [, Q8 @) J9 u杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
( [( ~# u! `. N9 b
6 G1 C2 k1 y8 S) V* Q是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;/ H/ K! }# C# ]8 r9 _( H. V
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。) A7 p' L7 ]8 U) z6 j  K! u
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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。$ P$ f; j: |" h9 d
4 H; f" J' W# D# s7 `4 J$ u, f  h
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
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  r6 L3 {( e* b通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。: k# G, j3 `8 ~
5 I# p- G2 r* a
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
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1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。4 G% ]: B4 f! c6 o1 l
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    0 a7 [4 k( p4 ^; r
    $ H8 R4 W7 w4 s" N参与一下吧。
    0 ?. E# T3 w- C3 l: E  ~+ Y/ `& r
    ) z5 C) f) S; v' D! Z! F& G7 W/ j- ^& k第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    % m& }/ Q4 N6 h! T! W5 @7 C7 r! `7 M. M/ S, _' k
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。3 f! U1 H8 M( h/ ~) }

    - I  S0 E! P3 b; l, n2 ?5 @* C第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    + \5 x5 ?* `6 s6 P$ ^  \; v; H/ V3 P  v9 k* r% G" z) ?7 O: \
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    $ L/ T% E5 O! {0 W" n' E; g( {. ^4 V3 B) S" a) y8 l2 ]
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    ! K. A4 \1 `6 P参与一下吧。
    ; X# M( o+ J4 y2 Q/ c; K. I( E, c' Y3 X& y3 [3 G$ p3 O/ ?6 T
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ! r: f$ \( e1 @老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    7 v0 _* k1 C" m+ V5 U( t5 Z! L! `; }# l5 x
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 , P' A) M* d" a1 I: x  G7 G
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ' e2 X0 u! _: ]6 p4 w& Z2 a
    客气了。+ z# f  f8 r5 F

    - v9 i. F" D" \* {' Z; n古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    8 x+ s9 n$ R# c参与一下吧。
    & }  h" e- @! S( f- t* D% h; s0 ?; M  V% K, c
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    % W0 q& L# n8 L1 X; g
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    * ?% F: p& O7 Q4 |3 klz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    & B0 y, }9 @+ ~. Q
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。: O9 E; m: G5 h' e* K
    $ a  [8 c7 I& t, M  Z
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。4 \5 j! S6 t; D& U: x
    3 x. I* k3 b/ z; z6 c. r, G, E" v1 j* |
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 + v( L/ m- l+ f" m( V! Z  W
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    8 k# D8 F5 F4 ^8 K& t但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    ! B7 O7 ^3 u2 x/ [$ o: X# m! L5 M* Y但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
      l5 {3 g5 P; t' v
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。- \# j- a* x8 d5 t

    & l( p9 b! a% `满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。) x3 V+ F/ X' ^! h5 k! k/ w9 C

    7 z! \" H* ^, s. j9 K0 o其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 & @1 q1 w3 t) H# d" e: n8 w- s! V
    客气了。
    6 G2 f8 \3 @+ t3 @! P( g4 \( q7 Y6 B2 |' y) G4 L9 V& e: W" c
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    + |; X3 Z% R0 u; j. |0 h古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    4 {2 B+ P3 W8 K& ~4 n! f4 I2 V( v5 T: b
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    4 ?2 `$ O+ C1 _& i但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    & S4 L  N: r+ O8 l: `7 m! P
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?2 h7 G3 V  e' }7 K: h
    9 E; u/ K3 i3 r) N7 ~5 R
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    # H) @! _6 P# I. O( q; _* z2 ?! k7 k( e0 i. r& Z
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    0 ^) P9 @: `/ Y' `) [8 x, [关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ! D* V& X# G- ?1 |6 S8 b6 [: i. [* ^5 @) L9 L# I
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    , V1 [* |0 y4 j  D4 {
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 4 X  ^* P, G: C( _* [
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    3 K/ |& T" C, E* u古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    , |+ |+ o' O8 l3 p) e/ E
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
      K4 ?7 H% n# `: x3 t, T. C有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    3 ~% E6 U$ ]+ _) Y3 ^+ t
    . q4 r$ F! L: u俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。. i- o4 ~$ j. B  O7 O! B/ O$ O# M
    $ u0 Z6 I2 q7 C1 h( \( o
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    ( j* H: l8 B, n$ A8 m! {3 u6 ], v* r9 ]
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。) n; t8 s9 L0 A

    2 U( x( [6 P6 O$ t; _9 |对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    , w) W; T1 g. U7 C% C
    , O+ C2 r$ B3 }. j4 F$ x国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案./ C( e5 p( y; f2 s+ {* h

    4 w5 h" [+ D) d+ v+ K* q俺无耻滴抄一下维基:
    * C6 v/ a) K8 r
    5 c7 u' [  p( D4 K9 M* \"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"1 D5 T6 F* o+ ?# y# d  M; O/ \
    " \  n& i( u+ N7 Q- T( h3 [1 H8 N
    结论:' H9 w( I: s3 Z+ y. Y8 @
    6 k& c( i2 }9 [9 `. w; T
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 * n# m0 K* m- O* u
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    & {! x# g( f" i0 }换个角度来说,对于投胎者来说,
    + q! `. M# a5 g1 C& J6 z+ U8 t6 q0 Z
    明治维新后的日本
    3 Z# |1 J7 D; t; [啥事儿不干滴俺大清
    ) I& {* ~& a* H0 L/ _
    5 X  O" I* W- _$ R选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    / g! M5 d9 n, g9 d换个角度来说,对于投胎者来说,6 _: E$ P  d8 m4 F5 E. Z
    / N: g9 x4 T( \6 a: J, V8 y% Q& c
    明治维新后的日本
    9 s  N4 \! d0 i; q
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ; w+ t( b, ?  d: }" s这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    , o" H& y! ?, \  \
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    * t- q% ?, E$ r7 N; t* C1 U这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    $ K0 m- M- R8 g% s* M2 l现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。  O& h- s  |: {. b7 }

    : n- o5 D4 B* y1 _- o不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    " d" ~) Y) Z) |: Z4 s
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ' G: E! k; R) t' ~: S8 t0 M+ |这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
      L8 p" Z+ b0 u0 Y* d! L; c4 H

      H, V, f% a; |9 t* F1 B; l7 Q大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。) e* t1 p; y! J% b2 j2 p6 L2 E
    + k4 T6 F, J5 q7 J
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    1 @6 g9 r" P6 E' E( v( o' ^  R; f* i0 F5 N
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
      l$ a4 O+ p8 k5 ]' U但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    $ A4 z& ]+ L) K  U4 P现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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