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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
4 ?) i9 ^5 ]- W7 {9 i3 |, C
; v8 V5 v+ b+ Q/ t0 i杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
0 v) {3 s! G- t' D" }' c+ i/ U$ j! J$ W9 \" W# T. h
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 + d0 Y7 D8 y) m# a+ C
( L/ l5 D. C7 N0 }0 E
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。; j% K0 M% t# }$ h5 Q

% _0 m$ {' |( z) x川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
* l' d7 k$ D: r  n) P3 e
* S) N9 `/ B% g" Z6 g杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。' L9 u- U! X( y! g0 K
( J* W3 P, A& }; h: z! A
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
0 `9 n& z; L7 d+ J, ?& t6 o7 D/ x; t
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。3 [# {/ V2 x3 K; H% d* |$ R/ e
5 X6 D1 ?4 w6 O; c$ Q% ~! O0 s
第一联:
% |& F! w" V) s7 a6 p* A+ H/ z9 v' h# F
+ o- ^+ J6 Q) H" k' p# H& F3 J此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;. I9 |" j8 b" |
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。4 b& @6 r& e+ y
1 ~" G( T% E; e- G# }
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。9 L$ T6 h0 G: O

" V1 R9 I" b; U1 g4 j第二联:4 ?" C$ \$ t8 |, H

( C" d/ w, Z/ o实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
, _, p, k4 V! @' @2 M4 _4 Z立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
# W2 e9 n) p/ |6 o3 [' V2 J3 }
魏国公是张浚。) `+ d6 m6 b) d4 `8 C
1 R' s4 i9 L& k' i5 C4 r" M  Y. k
第三联:/ W. a% b7 J' ~  U% F- X

" k0 {# Z% ?& U: s8 E. ]自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;' i6 M! _$ J0 q$ C+ E" i+ K) A
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
# \2 u! U8 C0 _
& w. `- t( i2 a6 |杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:3 Z( b4 _; l9 Z% l3 S2 J: z* P

/ d1 p! Z, k8 a# T" ^# E当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
4 i1 Y3 p( [. m0 C+ k今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
( p1 A$ X2 a- W' j* l: F6 f% s% ?# L+ l
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。4 \# t! h" X8 F, _+ o

# f0 |4 b6 Z/ p是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;& l3 s! X+ O. A  t' D; A2 \
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
! K$ \! C- f% k3 s0 a4 T) _
+ d# Z6 E/ E6 z# Q3 \
  v3 R# `! B) D1 b7 n/ a0 g5 l0 U6 S$ Z% q
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。3 t2 e* t& h0 a; O  m% p" e* G

) C; ?& y+ W. |/ }' g童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
/ t% U+ X/ n2 g/ ?" m7 Q4 S: Z0 F  ]( Y* {% W9 T( Q1 T' V4 C8 E
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
9 e& c; m( ?& z* j
5 u3 r( D; i, J/ L: {+ H高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
% G( B) T) a! d& j* l" x( `* i9 T
. O& G9 n: ?- h) h9 u; U' k& E0 H1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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参与人数 4爱元 +22 收起 理由
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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    . b* E. z) b# B" L+ T; E
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    ' n, `7 N. L! `" O4 a' U: ~4 G+ s& e1 _+ ?$ h. Q
    参与一下吧。
    % s2 _  \% g* V& a! C/ v$ W* A; G5 I0 a% Z- b+ C6 L- F( I
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    + L2 }& A# k, ]
    % ]; U  V7 u2 n+ a* @第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    % s- w) o8 x# F0 {& @, |8 h6 l! K, \( I4 y3 Q
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    + Y4 M* P' V: p( \( A+ x
    9 r) L/ c9 J% r第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。5 ^2 c6 z9 Z9 s; S5 e1 n

    $ H! [# Y4 e+ g5 Z/ u# u第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    " M0 b( u' a3 X参与一下吧。
    / C) C5 D7 M9 O( n6 ^
    / h" p# p" i# t7 ^第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    $ W- ]8 S3 ~1 ]" a' Y老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    / y$ }! ?- O/ o  E( S5 M3 J
    & T+ j; \- K5 i( z2 Z2 c' n* M太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    0 z3 i- v+ z" c9 S: ~: \4 o/ \老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ) E. |6 r  W. ?. S  q5 k  q5 }
    客气了。
    - t" ~3 `2 K8 Z+ b
    % O  ?7 C1 K$ m古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    9 U( r# o( J2 W3 y" I" r0 {$ _7 j参与一下吧。( m4 a6 P% I; x# |6 v, N
    , o. r- y: x! B9 [" Y8 M
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

      e: u8 T3 S9 E9 G$ B* e; ylz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    4 h* i) a0 k( n. n; t# I7 p  dlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    8 j! q! H' ^0 p8 X5 u$ Q) H8 ^' ?
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    ; k  ^& b- @, X. `# ^0 d
    6 l6 ^- ^# X& V至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。/ Q2 ?6 d# x  X" u" Z

    8 F% D  ^( w. Z说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 0 W5 g" a& E% g0 z
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    . W8 W) p  r# R/ J1 j但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 $ \' n1 D2 T. _, s
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    : w: y' A7 W, q* |
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。+ |; J2 l- }5 J  m" X1 K& \
    ' c8 t: q! c$ Z) w! {. s
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    " f0 }7 ~# h  d2 `/ R: s
    % s& t% U& D' T: q: `2 ?* d: U9 r其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    $ u9 q' I, `' A9 O, T2 o客气了。
    / I8 s: r' Y7 v+ g3 E2 X
    # T6 \0 J, @8 b4 q# S古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    ; d- h  y5 w+ I  W& I* c9 Q
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 8 D7 a6 M9 O- P' q) N' `4 P
    4 Q# r0 ^" J4 K: O# J
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ! f9 a/ _- _" x" O
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    * @- D" ~. n9 a服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    ; j% W6 u( \4 L
    * q) s% x. u; V' S  H( ]/ |4 K美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    3 ~. B4 R0 X1 s% k7 X, W% O- G2 S0 ^5 W4 R' h. f
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 2 s! c' s9 @% W% c! O2 [
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。! d" S. S" \) B, u) n
    % u9 ?5 ~7 M6 Z$ }- P& Q$ J# o/ Q" i
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    / B- o: E/ G+ B; ^到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    7 _# m) U: R& \古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    2 E8 i* H! h) w8 `9 U. ^古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    - Y3 K4 Q& M+ o" x
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 : G- Y6 l  y3 o6 u5 d
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    ' U  D% o' O0 [* ?% ?) @- k
    / w) V3 m1 E! [& i: r- Q; m6 _
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    3 \% Y- Z, t# j: c7 F1 P% Q% [
    , u! n: W* a" e: j& w咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    % t" F$ U7 `+ i+ S5 q0 n4 j# i  b1 J! Y5 ^
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。! Q" f3 D+ \7 W/ S3 K, r2 m3 f
    ! C, L* r  z2 d% i+ G
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。& m9 v; A) }9 w9 C. y/ x% m! m8 N

    3 p9 W1 [$ f0 \/ o- B* k国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.5 z& B! X( d& B
    * w5 s. O9 P$ ^/ H; z
    俺无耻滴抄一下维基:
    7 e' G. j' c/ ^
      ~& [1 g5 W5 I9 Y% W% {"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    6 f. w! N  e7 a& m2 ^$ p) M  ^$ z' f. O" J/ }: O( c
    结论:  U1 M) p# W2 U% F& A6 ?
    ; u9 L" _$ }' \8 ]9 x8 n/ C! Z
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    & b  L( x& R$ f古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ' n! `: X1 w& m# J( I) N9 {
    换个角度来说,对于投胎者来说,+ l1 E* E+ x8 S5 C, c
    . h; v. W+ [7 y( b
    明治维新后的日本5 o. z7 y( v7 F4 f
    啥事儿不干滴俺大清( M( b" f+ d# [; [. A. U! ~
    " c1 ?0 V) T* ?6 v+ t. \' v- X+ U# y
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    $ o. j3 `; }. l1 G; I7 e换个角度来说,对于投胎者来说,6 f7 H, D2 ~2 a/ U0 J, B
    / O0 a! U; ^9 S1 M9 F% [; \7 W4 d, U
    明治维新后的日本
    % D* l& N/ b7 `2 M* A
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    " J' Q% E  Z; Z( _8 g这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    1 j1 Y7 d  a& }1 T# I& T没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ) ?' m% n' _8 W$ l3 S) E7 Q/ `$ y% }这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    1 w! c% v$ s" f4 Z: U* y8 h2 c
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。, u* ]) z: L4 v6 Q
    6 }1 X. J" d  F3 P% d
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
      V. `, T7 G: A: Y8 B7 [
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 + H; z9 g' F3 z, \& J$ ]
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    - u! f3 X& c/ y" C8 J9 `$ s4 e- r
    9 c) H1 J$ R% |% Y大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。0 `) h! ]0 o6 [5 x7 a3 |& O% ]3 @7 {+ E

    . v8 M$ I7 T& g3 e4 w# p2 p自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. - T9 q$ W8 n0 _; d. U

    ; v6 L/ J- m3 v世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 % r1 e0 o2 j. v4 ?1 e( n" S1 T
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    , h2 D7 ^  {9 o0 P
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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