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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
5 {" ~+ x/ z, k% j3 T& t
3 {& ]- q( ~1 Y杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。! X2 r" ]. z# w8 m+ ]
0 _! `/ ]! k, @2 k( z
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 2 k( P% C9 @& t+ h' Q' E4 p

; @; s/ D) i) A* r5 X1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
, |" s  F* L  T& i4 m; M; B* B  R; ^: u8 h4 O# a+ b
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
  X2 v# o- Z3 T; b
; |7 H4 l* n/ ~% X杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
' Y. i! M+ j) q7 k0 g+ g' T& T& ]8 k; q  S3 G& u- |  E
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。7 W5 g3 n: V  t9 x$ i

) b0 Y6 ~( V0 z1 w" G1 j. `杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
2 b* V. G" S( [; z, U- X  i
$ \, X9 L6 P+ M; M' P第一联:- F' s4 |) r+ B5 z  c

8 F' n3 F4 P5 y; V此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;% D. u0 E& w+ O  f
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。' \5 \8 D  z" y

0 F6 F" }/ Z+ e# z7 H; s8 ]/ ^* a白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。/ T" g5 N- x$ s  N$ d) F

5 y# {1 {( D) k5 `7 Y% j' [第二联:
( D, u  P) Z) ~9 O% s" }, U6 X4 L' Y, O0 C
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
; V4 [$ q+ Q% v0 m/ R; ?( a# W立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
7 g9 x$ f2 E; s* t+ W$ n' h0 B8 W* G% W* m- \
魏国公是张浚。5 U, ]; j1 o/ U$ f) [2 S2 s

3 o) @$ v7 i- ~第三联:% D7 L  o* M3 W: ~- L, c

& T0 G# y/ Y' C# m$ D自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
6 ]8 i- x- u" b2 G! `昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
! s  l, _7 \+ N2 T- y" a2 p
. ?1 ?) q* s4 C/ @- Y杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
7 g  Y7 G: D3 `  y/ A% u8 V
9 \* R& G: `+ g' N6 O; [6 E2 y当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
! E! Z/ h! w& d: }5 u0 j( F今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
/ l% {4 n' N; z/ ~- `! ?3 j4 _. T2 W  e: A. q8 A8 s
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
& R) R7 Q$ ?, n6 f  X1 u
: Q% C, d. {9 ?) v9 k8 t, ^" d0 L是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;: d: |" X: G" r0 y( A2 V. [
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。' z5 L/ I$ `2 p7 W0 L  I" A) {

3 y; F5 c9 z+ ~/ x( w/ m4 A8 `9 z; Y: r" b: n
, p2 Y9 c: ]0 c- U( d
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。7 x- O) l. L" T1 w. C; Z& F

1 H* ?5 a, p# ]1 W; a童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
) k# o+ ]/ E' r! J* ]) R7 L) o2 j0 \" V4 h4 v$ n, _. ?
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。' K& J* w/ V, n' Z8 W$ k3 [/ Z
6 m$ m# F. F5 Y' s- \/ h; q7 z
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。$ O: s7 i0 }5 o/ v' J" A

, ^5 D  G- l. z# F; S2 P- i1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    ' U8 c' n/ L. W  x4 u1 C) V
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    ( {. F- R" b5 s. J- V8 v7 l
    * ?- b& Z. v  m, C参与一下吧。
    3 ]( R1 e+ A0 h) l! i7 Q( b, {% `9 G) n+ _, {
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
      S& E9 M- s. x$ l* z3 V* U$ Z
    1 P. L6 A  I% Q第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    % v/ v4 X' r8 `3 ]  f% q4 t) a7 `  [) V& \  r1 a
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    2 y+ |0 a! ]; @4 E: t
    " G0 \( ^5 e6 u5 W2 h$ p! J第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。9 R$ F% v5 i& z9 U0 C
    3 q) k: z1 S+ ^# a! O0 B1 r
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    / C. p1 l3 ?  ~' |1 X* P参与一下吧。5 @! f/ g5 e, ~" t) B: H
      X2 `6 I3 M! h1 d: w
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    / ^! P1 I* J+ I2 d3 a老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    : M' A4 H/ C2 _8 I
    1 y6 L# \8 A& k7 b+ B: N太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 1 l8 D0 d# r* j
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    7 W, e! s8 t# A; _客气了。
    2 e' `" F$ Q) w4 r: P: n( N
    " ]# w- D+ L5 G古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 1 N: ~, N/ @6 u7 i0 _7 d
    参与一下吧。
    / Y) L# E8 ?# {7 z, s4 f
    2 M0 _5 M5 m, a7 v! G第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    9 e7 \, h9 L8 o) L4 wlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 ' f! d5 w& X. g' v; t
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    * T  m+ o$ |$ g6 X/ b6 [
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。3 ]: R) B/ n9 N( c: r* b" V
    / X1 k' Z' x% q; v' [2 q. s1 w5 |" V
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    4 J8 C7 O: H0 Z4 G. i/ o' p9 g: S
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    & S' y/ W2 N% K0 I6 n) l) k: l5 K' S6 Y9 B老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    % l% y" Z+ f2 U& T
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    ( {9 l0 D2 x/ }( e) C6 X5 e: L8 |4 ?但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    $ R$ ?  U6 k& R关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。6 O! |; t/ s, f/ U" i  O1 ]0 @

    8 Z& G, z! t% D( G6 w7 N$ J满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。* f3 c8 P& v+ K. a
    4 p# m8 P+ a- b  `( ~
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 & }1 A3 c' `% j: `* u: h$ z
    客气了。
    % U, B' g# u+ C8 m4 f* k; j6 `) v1 v6 Q' ^- v
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    6 z6 m+ [# [5 d
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 3 M3 x$ s5 w: j: y2 m: J, t
    : A1 h2 u2 C; c3 c7 C
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    : {1 s7 v" `- p% ~/ y但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ; g  M4 H$ M3 g0 B
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?2 P" {. y% c2 g. s3 Q* N

    3 i  O/ [2 j/ j& y3 \美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。9 k7 w- \6 e/ O2 t  I2 X

    3 u, P4 O" M3 c# `. l$ U$ W加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    " `7 S5 C* ]- r0 G& N  J关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    / A! Q' A" G. ^  k
    0 @4 Q5 C) f/ q# d1 ]+ z满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    8 `) ^  Y5 Y" {$ |# [, T  ?7 R
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    6 L. s, a$ X! x. }/ z* m/ j! m古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    9 O6 }- ?9 S6 q# T2 Z- @$ l. n7 V古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    ( a0 z& v# D, N$ y. `
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    4 I2 o0 [, o6 w有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

      G" Y0 W2 L6 l6 [7 A* j+ }& \; c8 @1 R7 \$ f0 _8 u" f% {
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。2 Y6 `: S5 k! r3 o

    . s1 E! c+ H# A  b# O4 b% z咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。0 D) @4 E  H1 ]  _( A

    4 q9 Y9 O* ^# \以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    # |( i6 n- G9 g# {) U' r2 [
    / ?5 S8 g/ W+ d) `8 T对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。7 o% Z4 i6 r6 w2 |( E0 [, o

    : m2 z7 X' C( j  f, j国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    9 Z4 J! Z9 O' _! l7 B
    % [# S9 |- M+ n9 E俺无耻滴抄一下维基:
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    , i1 i5 p3 b/ o7 z2 }* Q, n, ["值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"  t5 e* }- j& n" z8 `9 T7 H

    ( a' X# n7 I' x* g0 [" w1 B" P结论:- k* j' b9 ]) B- h0 U

    % Y) C9 L9 {) g" z7 e& Q老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
      R' Q7 \2 v( p& k. J, R古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    1 v, F/ M3 G! {+ c- v% b9 k4 X换个角度来说,对于投胎者来说,
    ( a, S/ }& n) `7 Q. M4 y$ Y9 n; f) W& N( C
    明治维新后的日本( b) W, Z4 \0 }% M' z$ o
    啥事儿不干滴俺大清
    1 c, n5 B" p3 o1 V  T- @" [( @
    7 {6 c2 Y& `0 Y1 S: m: I选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 4 a& k! o6 M( d, G2 w
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    5 Z4 L4 K0 X. \; y: R4 X* Z
    / e* u. a4 A& ^9 c1 L- J明治维新后的日本

    7 P' W- @0 K' U9 w这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 + U8 b1 d6 j9 P) u3 q- p
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    . v! O3 `% U6 C
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ' {# ^) j8 j. P* w这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ( p& R% U7 d% h5 b现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。4 o6 [' R9 d- i) E% `, ]& T8 |+ y
    . e8 i& K+ T) o# A" M
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 # o4 N4 i9 w3 n/ x8 Y
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    * P3 g0 s; `2 X  ]' V这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    # o) R% m% x, ~9 W4 n! b  d/ Q2 C0 {: `# X, r6 T2 ?0 O
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。) [% Z* a' [' k! S2 g' D# B

    $ ]# S, m2 ]) p& ]5 m5 X自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. # j% M, E% {7 E6 B2 ]

    ) |8 n9 ?6 H. ]% W, K世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    8 m& j  }. Z7 o% e2 _2 u但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    3 q. Z# I  y, \. `$ E: u现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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