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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
8 @2 N0 x/ l, x6 Q; Q8 x% d. D; d) g% N- p6 V+ ?5 k
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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5 X$ i* d! E" R3 |$ I杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 & ?3 ?( T+ U8 b3 q

6 p4 v& }5 i- N! f, |, u1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。1 R  f# ~. {- Q

3 _8 \7 H# K1 e; L川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。5 R% }- w- c! G& H
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。7 P6 V4 Q' y$ _. K

8 i+ Y/ E% \  w' n杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。  z: \: p% Z0 @0 q
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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第一联:* r; C1 x& ]7 `% K; [

- ]0 L6 Z" {/ y+ [此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;' L$ N/ Z$ {$ _( g$ \
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。, O; X9 i- k" v

/ K* I4 _+ y: T0 s4 K9 l白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
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9 e% E1 {) F5 |% |5 ^2 Q第二联:$ x) h4 E$ b6 p  z$ P
0 x7 R% a) R/ y) U: h* H% U; W$ H
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 4 r4 f, g3 z) T4 M& p
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
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: A) I7 M8 a" ^$ Z# q! f0 W魏国公是张浚。& q. e& X  P) v, ~. H$ ~% q

' y3 f5 m8 J! u9 K: k" r( |第三联:/ t7 V2 k. G# }1 ?4 c
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自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
3 i& U( T- X; y& I, p! ^3 V4 U# T昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。3 x, I' R5 n6 Z
- u+ n1 W6 a/ j5 B4 R" q8 z
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
4 u% f: |  G; x" P' T5 o( @1 W
# Y1 B& U$ B/ y! m/ C( U当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
& ]! R4 G! C; r9 Y" K% A7 G今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
, x4 D( ^/ v, C( `$ _% S+ g  I8 S3 b5 M' X* t. ]) q
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
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是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
9 O8 \6 d) Z5 \& c4 ?# }3 }9 |同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。4 y% B, s/ n0 a: s3 ?3 M: f

4 }" A& z4 I1 X  d; n1 d" o5 w! d6 I
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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。9 O' f' ~( L& W* [& m4 t

+ s  R; g$ J# }  k: T" y童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。+ r5 `9 n" j5 b- s& ?+ L  I
6 s6 f& s$ D; {6 L* b" o1 i, S" |6 \
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。3 A/ z5 D# w5 H2 ?/ g. T
7 g7 |. U) w+ r; b
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
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1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    $ {' I7 z0 {; D5 N
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    # F$ @: @) r  V: B" `, t& S9 |
    4 n7 N2 B1 ^/ F, K3 @参与一下吧。+ Q2 L+ {4 ^( B" h
    2 a: M, l( \, _% X$ S
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    1 A( q: e3 x  p# G3 U
    % A6 S8 @4 F! c/ p$ z2 p& U( J第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。% h  }. J: m! J5 R. a
    6 m/ G; c+ a' X* `& [7 ?' ~+ x2 P
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    * ~* V' Y( U5 O' e+ j/ o
    1 u5 j( a4 v9 y6 K' t: t: O第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    ' n% X0 e  s1 U. w' S. K' |! L
    4 ]8 o; H. L+ W5 m; Q; |7 r. u" d第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 ( L. z2 u+ U2 e5 X8 d( v% Y: V
    参与一下吧。
    & D& a3 k& Q" v8 K+ L& d8 [6 f; K% o4 C  h2 O% x& A- L
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ( K1 A& \5 X+ X$ \; ]8 |% I老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。9 W, d8 J9 _9 H; E

    * L/ Z! x7 _! U3 i3 W太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    ) R- t! {4 A8 e老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    # y* S# ^# g8 o" F
    客气了。
    ! {+ E) q, V! A# f; n
    - l" m+ N& r# n+ h( C# _古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    ; c. ~# v" D& y- ^3 |6 s# c参与一下吧。
    1 N% w: U) s& S* X, M
    4 {1 ~3 H0 w+ U( p% |( n第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    3 `8 P# @" Z' @/ n7 j0 ~+ Zlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 / O- j& E. u1 o- G5 T, f
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    , h/ M- X: k9 h. B有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    0 g! I' I3 _+ R8 T0 E" J2 y$ Y4 G# o/ H9 t+ a) p; G6 o) Q, V
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。6 i$ f0 p$ K$ `9 C
    " n8 ~; p, e. E& R
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    5 ]% v# x/ ]8 \  f, [老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    + J! }/ s- {/ v/ D" T  [8 x# o但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 / Q3 F/ j& |, [* s) d5 ]& R& U
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    - N. v( i' X; \* `! ?' E
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。' f- w& F# h+ p4 f! w3 N
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    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。0 P1 ?7 G& h$ x" e

    ! r6 @6 a6 k$ F2 M# ~2 o其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 / n( \; c% S! _9 i& _
    客气了。& e7 ^# h& R/ Z$ ^) W
    3 x2 Q; Z$ L: D* v
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    6 k% t/ q0 H; l, @3 C
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    ' y4 @; e2 E8 B) r. ?5 u  M9 Q  Q. u. \2 r  W  v0 V
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ' e* ~# V; z: W7 S, `" p( v
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ; S6 ^: c/ B4 L
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    3 X* M( Z9 h( V# \* }1 V# ?
    6 R& B( s; y) Y/ @美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    & u) R2 ?2 c: x' B4 A0 M; g: I" e  c5 G5 |
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 5 T" E2 I1 K" N* M, H
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    9 T6 [0 o3 l$ X1 p% v8 u; \
    - k9 K% [, ]- ?满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    9 F9 [  \' N  d
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 * W: Z4 N/ b4 t+ R/ \% e( P
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    0 U) Y! h2 w' T* ~! t! J0 s; D
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 & ]6 J6 f& m5 u
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 + E) d5 _. T4 ^  {$ b  p0 o
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    / ?* K* q( n, _3 |6 K+ u
    4 Q; }5 |$ q  y. I/ @7 ?# `俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。4 d' p4 i( g: d* v2 s! k; F5 Z
    : b( H$ Y; }* ~6 u# ^2 n9 R( O
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。. J6 {4 C, n" `1 B
    + L3 _0 t& u5 y
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。# m* j( ?* J+ b7 d" D" o* m
    " V' P& s4 N' Q5 ~0 X$ ?2 N" V
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。- W' [1 W9 V7 a
    * _. V1 `6 M; n7 Q
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.' w" Q/ l1 T+ Z  E

    5 ^- B9 R" T7 n2 X. V( ]+ R俺无耻滴抄一下维基:& E2 }2 o) T! I' F" p4 G
    6 q$ [- l1 a9 |# V/ b4 u8 I% D
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    0 W' F3 Z9 [" A) O& {& R1 h$ g9 Q$ D5 v5 I* O
    结论:& x- q" B: X/ O8 {! ~% o* |; J
    $ J) L' [9 c3 |, t3 j$ V
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    4 G, A7 V+ a: h* a+ q0 Z+ t6 R5 z古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    * q2 r0 U% ]8 ?5 ?换个角度来说,对于投胎者来说,) e" T0 m! w# \0 j

    9 q9 o1 G1 ]" V/ M* s  X明治维新后的日本$ M) q( b5 N! A, w
    啥事儿不干滴俺大清) N# @( ^+ }0 ^9 R  `2 ?/ B( g

    * p" u% V5 k/ [: t' h  ], v6 R0 W: C选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 # K& T3 P$ l, R8 N
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    8 f% ]% z6 P% k# z* J
    ! |1 E1 {; W0 {! o明治维新后的日本
    $ N* f7 r% U& u, u# F
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 2 B. M' `9 z: t3 [1 @/ b
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
      i, g# d) s* g4 K
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 2 [. G; r, k4 a8 Z
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    7 h. @  \( ], g  j( l
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    5 B- Y6 q* v" [
    4 l% P  p& W: I/ g# e1 {9 X- E不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 ( {1 g8 S. a2 v6 o1 N# O- ^* g+ {
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    5 h3 @- {' M) e. v& M$ Q这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    4 M0 t) Z6 T) G1 w) Q- k: ^
      W+ U( V* J- |6 }% E6 Y' T( i
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。/ ~. H% R" z- f' F( Z0 c% Q0 g9 i

    8 y. X- ^( ~/ i' n自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    , c/ Z* m3 }+ l. ~9 M0 {. F. T) _# E1 R- Z
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 3 I% s' J, G% ?. Q+ X+ j" |
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    8 U8 g$ X0 C0 D' r' {5 F- _现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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