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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 - L( q  p6 p# ?  b
8 T1 r( S6 a* J7 D
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。0 w; f) L4 d$ e3 i! r# ]  `0 G1 ]
: j8 @) {+ Y( S7 Z% Z: i" w7 m" o
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 9 ^; E9 g4 z' U

. G% \' R1 ^" U, H/ ^" x1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。9 M/ w$ y  ~2 v+ R: M

! y  p' ]! w7 t+ J川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
7 u% j* \: [! ]; [- Z
. o7 p! R8 M0 a4 M: Z8 @杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
" @# u2 w$ L/ P- Y; G/ o3 Q6 p
7 ~3 ]4 ?  R: S9 ]6 @7 ?1 q$ z  d杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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5 V$ P" f( O0 x; n9 E  y1 D- I杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
4 a1 P" u' E5 \7 z& Z5 _" I" E
" ]( @/ ?0 W5 H第一联:0 z0 u) g4 k, f, }3 V! E

: O8 M& P* m1 \7 T此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
( s/ |+ A0 m0 d6 e' a. Y& L有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
3 l5 X$ L5 a, [  G! i( R- t6 E6 T9 V9 x
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。6 t+ _+ T1 B- M
$ K7 p9 ?/ I, x
第二联:
  N1 j7 s3 `" U4 C5 M5 {
, X, J6 ?0 R5 `3 |5 I' x4 n实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 3 ^/ f6 N7 z4 ~: ^+ B2 D
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
" P: ^% l! k1 W' h9 ^$ ?* o0 O  @) p# M" e5 b) [4 ^$ x
魏国公是张浚。
  n- c+ s0 ?: [: ?7 }4 D2 @3 Z+ g2 S3 {
第三联:& Q& q& f  M! W) V
: N0 [5 V7 g& r6 h! R7 h1 k
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
) M4 [7 v3 ]9 A2 t7 `2 c, j2 s昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。; s: I/ K) w7 F

! V# e8 ^. D+ s! J2 x& Z6 R8 z杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:0 x% R# [4 b) a0 `/ d( G. J
, b: m% w; r0 P6 N' ~6 n- l
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;6 `1 s+ V. Y7 }/ v6 u$ }0 G5 C  W
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
. J( E& o7 C# c' g6 ?3 M% D# d( v$ R2 A% X1 ?7 F& p2 H2 u( r5 e
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
+ c8 b  s* v$ w" K& K+ C& t, x* M+ _8 [% h! N
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;0 y4 M! x- m& H' L" `  |3 z  z
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。/ B9 G8 v. a- l$ U4 \
# V: d4 h' N* U8 ]  Q/ s- Q
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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
; K5 T1 t$ y6 }" v, K( \- H: C3 s, N" |8 p6 H1 _  S
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。* Z- V$ K$ v; m
0 N# N7 Q" y" Z- J; ^
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
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高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
9 J$ ~) f( Z& V- ^3 @- Y3 I! p, ^  Y5 y; [+ A
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    7 U6 {. o+ c+ [* m9 E2 z' w
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 4 x6 r9 p) `& P. ~% A; c1 q
    & f/ x; `% P( V' X: _. |  b$ \' X
    参与一下吧。
    2 y3 o1 R+ }7 W7 L& `0 L. y0 g% {- M8 v, N. A* V( h
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    ; n$ I; f9 y* `: J* D: b$ f* j0 Y3 _8 A5 {
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。, Z8 C9 t8 L+ {& `5 `) v
    6 x$ O$ j* M4 U6 `
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    ! ?) F; g/ v+ z' b) W& z- K& z% I% h; x+ p; j2 u9 y9 f0 y
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。1 N+ Z" m: i  V/ ]2 [8 p
    0 p6 S7 i) M% F2 L
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 / a- a" T2 |1 h/ H  m
    参与一下吧。
    ; M2 U( B! n( s
    * `" R% X, m) }第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    2 I' ]. f5 W% o4 q老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。8 v" ?1 s% |, g9 T6 B- g, U

    ( S$ c6 f6 K1 V/ S9 D/ n  c& x太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    , m! b5 ]1 U3 G# X8 H老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    6 R# d. @+ o$ ^
    客气了。9 D* x) E; @& O

    , @9 I+ W3 O1 G3 Q. S古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    % z3 J% r8 H2 U( ~* n/ [* J  D参与一下吧。
    * V$ E1 ?( s( @' q( s" `# p; m: f  x7 p0 b' U( W! M$ j" w  R
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    2 z# z& X: U8 @  {; r. B
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    : X$ L" q8 G( I( N$ W& Slz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    6 p! S% x' `  u4 X5 j7 e1 l
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    3 x! D- y$ ~& c$ \$ g
    ) e6 H! v# }, p% N0 u至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    $ D# o4 B" ]. S: f1 O& T
    $ o0 A  ?% o7 k! h. |8 R说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 $ a! z2 V5 K6 W% t7 e
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    - X" m; g- L) f, |' C- m5 x
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 . X5 c+ b# }7 E0 S) A9 g
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    : `) g; K2 E5 A$ {; h
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。2 H. V- Z! p/ j# R

    ( R% I! o* O- C9 o满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    0 {: b) \, w0 L+ q7 X' C9 q' m6 c# E! b4 C4 ?: }( M
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 / [( z: W# ~  E9 O/ }9 `
    客气了。8 ~/ n4 U# j' j3 H" W( K* l
    + _" s- [/ o5 J: ?0 Q
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    3 \  E, X  n6 g1 J古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 " h* j0 c/ O& G' {1 K) Y+ B
    ; ?: V! s. s. u7 W" o- i6 H
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ! A+ P3 b4 _8 T5 }; K& q* t+ _
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    % L8 P/ S/ q9 O服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    $ R8 u' O# Z5 _; `7 d0 G+ c- r/ |) q# E" B$ L6 S2 `: i: B5 d
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。; X+ H0 p! A& @3 V) [" m

    & z  x% M& S; u) h; _- t( d* S加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    1 D$ Q: v2 f/ f! a7 A) P关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    5 O0 E  G& T- w# v& s; |
    ; t" v4 T0 z+ a/ j9 Z  ~' X满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    5 x( [1 Q$ L& ]到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    # L3 V, t; Y5 R/ E6 y古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ! l+ R2 |7 s, k% C* a* j( M( I. \5 S
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 3 l. [6 P" A* ?6 c6 F: ~& K$ G* d
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    ; Q; `) J0 f" D有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    2 v8 h0 k- E; U  P

    ; A% h: E! W- E8 \2 [6 z  X俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    ) h9 d, U3 x3 L% e/ u* k
      p! r; @5 Z: l6 i9 Y% L咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    9 ^5 Q0 W& ?6 \0 X
    1 d  N2 J5 v2 {* P0 ^7 ]以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    0 d2 |5 b8 r# f$ U2 \
    2 e' _' a* H! Z$ l# M! A' I0 V对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    & f# X8 B5 ?% u. O
    ; G. ?7 y. E  B0 d& l! p( M国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    5 f3 Q5 T8 \; t# G% ]( L& a6 S9 o! Z1 X
    俺无耻滴抄一下维基:
    0 o1 J. ^' Y! Y- F! Z# G6 D  L6 b$ Y
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    - q4 L4 y8 P: V1 ]4 \- e+ i# b' g5 e; Z# {: i: X6 O
    结论:1 Y4 o" y* ?7 g1 `8 \( o& a- f

    1 Z# u5 \% R. x5 C老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    8 G+ r; Q8 c$ w) z$ _/ @古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ) r! T. n7 T5 s- ]- o' L* j换个角度来说,对于投胎者来说,
    5 E! S) k! d" o% Q  d9 B
    9 `, p. \) Z5 w  \& a  T明治维新后的日本
    8 n- S/ R" ]( F6 k啥事儿不干滴俺大清
    ; i5 e( S$ ?9 @" W! {) F! y
    ( a' S# e8 L) S! h9 D选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    8 A7 A/ ^. j( D! F& R换个角度来说,对于投胎者来说,
    0 Z7 y* e+ |4 f7 L& [7 ~- |6 Z. k4 X
    明治维新后的日本

    , q& \. `8 Y3 P+ `这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ' u3 H- A  ~& y. c9 l
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ; A" _% f9 c7 W没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ' T( k! t6 _9 W5 i( E& Q
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    $ S4 u% A4 y! V现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。8 g- @- {4 L5 d* |9 r

    7 E' X/ W) z9 I7 g. r不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 7 V1 S- x# C. ~/ U8 _( \& i
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ' u+ d9 i. ^: I  n9 [5 l
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    * l3 K0 B, I' s4 j
    + t9 r' l; [3 @, l大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。7 H5 k- `+ w/ N7 j$ X) \1 V5 ~
    / k) l$ K0 m7 ]- l+ ~- r) [: D& w
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 7 n: @! S+ w, k; r
    3 t) a8 ?6 ]) U/ T
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    1 `& y% r+ m6 K/ P. E但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    $ v# t" Q. }: V) A5 j3 G1 W现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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