设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8039|回复: 31
打印 上一主题 下一主题

[经济] 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁,但中国才是真威胁

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-4-27 06:43:00 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑 * y; e% `0 B, i% b4 f
5 w, B1 M2 c9 M$ g
德国人发明了汽车,但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来,美国形成自己的汽车文化。战后初期,美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国,60年代日本汽车入侵美国,80年代轮到韩国汽车了。( J- F- U0 l. W) s4 u% i+ c" ?$ d
3 |+ ?! ~7 w! A! Y. b
在50年代,德国汽车分两路入侵。在高端,奔驰300SL、宝马508熠熠生辉,在美国建立高端品牌形象;在低端,大众“甲壳虫”攻城略地,以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。
5 p- r( T" h+ p1 G5 h7 D: ?2 g: S: G6 U$ \: u( W7 p
: d  @8 W) {9 J& B5 B* A: V
奔驰300SL8 H: v3 z8 \$ k2 H: \7 \* U' r. Y
6 F& H# C/ c9 C8 a8 j
; C8 a; H) w: n, k
宝马508: }( C: R# ~6 |5 B4 g& `: J

  a* p; h' D- D
& h( t9 k! K; D0 ]+ Z) ^! M9 d大众“甲壳虫”( A+ J% ]% e3 F* x
* I  f6 w) a+ U5 ~) f# x
这也是美国制造如日中天的时候,美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起,还引领潮流。
# ^; ]  \( i. [
2 d) v* f# J2 g. q; M+ p) u
$ R+ s$ A3 o$ ~8 C6 `凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市
; A- s4 |' G+ o8 k' T' m4 m
5 l' E' Z7 u- v* g% E
! z3 l" m2 R& }& P福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马
; h0 H& I) W0 J( ~" |1 E
6 h0 U5 T7 b7 ?% m( h4 a8 S. p% R. a' ?2 L- k! c) H
克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本
7 D" {3 A: c* c% u$ X* ~" \
3 q8 g  y# X  k, X' H在60年代,日本汽车登陆了,以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称,但怎么看怎么小家子气。0 }( N# e% v* h9 V3 n8 O) ^

4 X% T5 h# S8 v; u3 `9 e9 M4 {. l+ ^" E# X- Y0 D& ^
丰田Corolla
% E9 V& ?& |- z! T1 Y
' b' A& \4 e& O1 \( F
% ]) S  A, ?- M2 cDatsun 240Z
9 S/ i  u: d, H5 P7 e
( l8 p9 a- E# [美国汽车还是不大担心,马力大,舒适,岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。! a* }( }, m2 i- R4 K1 \1 w7 ~

+ |  d' V0 V" k# b9 V8 i* G, j6 h1 d# f; t: X0 R
福特“野马”,看看这肌肉# B( V9 {% H6 o7 a' A2 z
5 |: q3 u4 X0 R9 f
- o3 R5 [& V" i5 p3 P( \( k1 |
凯迪拉克Fleetwood,这才是豪华车,老蒋都弄了俩- @: Q0 u* h- X! Z

2 q  B$ b% G' Y1 g8 B# t4 y1 N5 I$ z8 R
还有这独门绝技,两三个孩子在后面玩耍没问题,那时对安全带、安全椅不讲究7 ~" h3 A! z+ i: Z+ y

- w2 b7 p8 M- f  L6 X7 J+ n在80年代,韩国汽车也来了,价格更加低廉,款式高仿欧洲,质量问题是后来才发现的。- i  o( e2 q! E9 M0 {
- N. F) e/ B5 v+ R) Z' T

- r( P4 V4 L4 q! m/ b: ^; p6 D现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛
2 E" F- m) w6 U8 e, Y9 H3 A* o. x# g, `& F- G2 V+ K
美国汽车开始担心了。不是担心韩国车,而是担心那么多外来户加起来,把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代,还记得亚科卡吗?
& O8 i2 ?$ n% M" U* c, W- M5 V
" s( r& Q% U7 g" {" A: P# j: o5 T
道奇Aries一型多款,最终把消费者惹毛了,哪能这么换汤不换药!
- c' v6 w) h: V; p4 Y( L, u
) b0 o  _8 f# e. `( N2 }, I
$ G$ T8 C# G7 b( l- O# V9 [但minivan是个好主意,Dodge Caravan救了克莱斯勒的命
6 h% ], _6 ?2 |! c/ W
9 O6 f* l( e' r1 ?: z- ^9 b' p( J
' {4 T) E% d6 G9 E. b" Q' R吉普切肉机出得早了一点,否则是SUV时代的弄潮儿
5 h" ?0 _' @; F) b
% n& x# ^1 k) p  j  Z! U4 B+ Y3 V, K+ d; V  R
福特Taurus代表“美国汽车回来了”
1 n9 p$ b( r$ N2 ^
% ~8 t% x( _2 p& n
9 K9 d/ w9 B& u% v8 o4 U& J福特Explorer开创了SUV时代
/ v. [) K, @6 w. B: c
5 Y3 o; c7 @2 P) q
3 q( h) J  `' x) ]! K" }福特F150更是至今香火不绝
& a" i& l5 N, y; A" g0 M  f) K
0 t8 ^1 A7 \6 r6 }怎么都是福特?没错,80末、90初福特是最潮的美国品牌,福特至今还在吃红利。# E" {8 B+ Z" d2 ]: W5 k$ Y7 n

. Z# G4 w, A" c, _" z/ e* G: q接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领,SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制,就错位竞争,用大身架取胜,美国SUV比欧洲、日本要大一号,美国皮卡世界无双。
! r& U, t/ a( R1 B  X" P9 l/ l  e( ^0 c2 Z" g6 W2 U, i; ?' S9 t- d# Z0 `; x
进入21世纪20年代,特斯拉作为黑马,已经站稳脚跟,直到中国电车异军突起,基本上独霸电车江山。4 h2 a: E! A& ?4 w& W
  g' C0 Z" b* P; S

) |3 ~4 _2 E% M% B特斯拉的各型电车
+ ]* v  h% x7 f& d% L! D, `0 m; Z. ?. E" w" \; s$ m3 u
但是,中国电车来了。
/ R2 M! `0 r/ D# q) H# K: i* i: w* R0 [
有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由,认为中国电车还不大行。实际上,对于主流汽车而言,设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”,说得没错,因为他们自信不足,重点也在机械可靠性和道路性能。如今,美国汽车抄袭日韩设计语言了。
( Z% r% V5 o/ ?0 ?& s2 v4 u" D
" E  h% e' U: V3 x; e- o# X0 x但中国电车一旦杀进美国市场,就是美国汽车的灭顶之灾,这一次,德国、日本、韩国的经验不管用了。
$ V2 D9 @: m2 h/ U0 l9 C' }# h
# ^: i1 R1 W+ P' T* A+ Y中国油车乏善可陈,敢杀入美国市场的话,除了拼价格,没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉,其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格,还因为电车的特性逼得大三没有生路。
- ~3 V6 L/ U9 I) E1 T; q' z4 G+ E" F$ h8 ]
美国大三现在靠SUV和皮卡,轿车市场已经投降了。电车因为扭力大,天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大,国内现在一众电车都有停车场宽度问题,理论上合规,实际上紧贴极限,动不动就蹭,包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级,感觉更宽。美国人喜欢车内宽大?中国电车来了,保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎,中国电车来了,0-60谋杀保时捷,过弯嘛,那就马马虎虎了。( F- s6 Y7 m2 g& Y5 J! [- u6 ?1 i0 A

3 \( ^" u* u  J& p7 Z' s电池底盘也实际上回到body on frame的构造,使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说,中国电车天然适合美国汽车文化,对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
% _. x2 O6 b" t" d6 W7 [4 p
( J$ o2 [1 z+ _- y2 L很多美国家庭是独立屋,公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题,但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆,被中国电车站稳脚跟的话,那美国大三真是没有生路了。

评分

参与人数 11爱元 +95 学识 +2 收起 理由
pcb + 4
helloworld + 6
方恨少 + 12
常挨揍 + 10
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-27 08:39:39 | 只看该作者
    那就让暴风雨来的更猛烈些吧,其实电车的里程焦虑更厉害,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2024-4-27 09:04:15 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑 * J/ f2 D. `9 o5 J) L  q
    0 e/ s& y2 T% T0 o4 N5 C- F
    这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。  |- `* \! m% [* q4 }

    & ~" R: f: i( p7 ^& v2 Z0 e+ z一个是中国车的成本低,比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。
    ! b& {% m5 ]3 w- z
    . [8 d& t' {% Y2 J- _' F& C9 Z6 ?现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。
    ) g4 `* m5 H# P

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    helloworld + 8

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-4-27 09:23:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-4-26 19:04
    " b/ |9 s8 h' r8 H% R1 X+ y7 Q6 w$ e这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
    ) j$ E) U. h. ?' z% o) E! g6 t* o( l' y2 `
    % }" H$ Y. }. p一个是中国车的成本低,比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

    # L0 I3 f7 h$ d: \换茬快其实是日本汽车开始的,四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换,甚至一年就换,这种卷法谁吃得消
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2024-4-27 09:38:37 | 只看该作者
    中国的供应链起来以后,我就一直在等这一天。因为汽车工业,拼的就是成本,成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压,纯粹是时候不到。现在时候已经到了,山姆赶紧要洗地,把绿色环保这个牌位换下来。
    ! B0 z1 c6 ?4 \  x% J7 v9 n0 |9 \. s2 w/ y, ]# t, e
    但貌似人权,皿煮,柿油,都不太好用了。经济也不行,这可咋办你?  R8 {' B! I$ V9 I* J
    0 l/ s) r! i4 `$ c$ g* H5 Z
    以前媒体一手遮天,网络发展以来,第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以,现在只能回归传统,解决不了问题,就解决掉提出问题的人。嗯,一场经济危机,比什么都能吸引注意力。所以,及地皮就只能大跌了。。。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-29 00:54

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    helloworld + 8

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-4-27 09:56:13 | 只看该作者
    据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?7 @8 _0 l# ?7 a  O7 V+ E) t

    ) ?8 ~$ M& t7 j* f我就等着啥时候杀到加拿大,弄一台过过瘾~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-27 10:21:12 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑
    1 `1 `( P2 u: K' K8 I( F- g7 S5 T7 d# V$ I; W+ a2 h, C
    不仅是汽车,我想不出哪个大一点的产业,能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
    ; h% {7 q& k4 ^& i2 ~4 s" \8 ~4 W$ d8 `& E8 s7 p# [/ S. E  }! X

    6 A& F1 _) I$ l4 c这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了,类似清场。我总结原因,本来中国自己的力量也到火候了。疫情,美国的脱钩,通胀,这些算是催化剂,结果就是中国的制造力发生了飞跃。7 D/ q. k4 ]5 m2 \7 w( Z4 ?$ y  ?
    ) @4 M  K! Q' G2 I: m
    ! F8 C# _) t' M; \/ d
    司机不如写写,美元兑RMB等于三的时候,世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率,中国的进出口才能平衡。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    helloworld + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:17
  • 签到天数: 971 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2024-4-27 10:52:36 | 只看该作者
    huma 发表于 2024-4-27 08:39% s0 @- j. ]% T# n) g
    那就让暴风雨来的更猛烈些吧,其实电车的里程焦虑更厉害,

      ~( s+ j/ L4 G+ ~/ }4 x增程式电车就不存在里程焦虑咯~      
    / ?+ m" t" \8 M+ z! J) C' W$ ^  b- H

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    helloworld + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2024-4-27 11:15:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑 & r4 t+ o2 q0 ]$ x1 x8 d; ]) m
    semtex 发表于 2024-4-26 20:211 S# O+ X! i6 L6 J- L" K! \
    不仅是汽车,我想不出哪个大一点的产业,能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
    " h9 P3 @# ?: m

    2 _6 @' O/ W$ n( i8 J. s. t; r4 s现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品,再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头,刚爬过马太效应的瓶颈,大爆发还在后头。+ t$ B- K2 R: d  }5 B. H( f* `
    ' L! C6 q6 N, D2 m* i! a
    要比照的话,现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲?
    & S' D) X' n" t6 K& C8 `* u4 S- h3 q; d
    到美刀对人民币直邮3:1的时候,我的小钱钱就值钱啦,退休金无忧了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-4-27 11:15:56 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-4-26 21:216 B$ r& G: s/ D1 o& \- G% m
    不仅是汽车,我想不出哪个大一点的产业,能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
    3 M! P. s4 @" Y
    “清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际,但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势,那种洪水猛兽、摧枯拉朽,顺我者亡,逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2024-4-27 11:26:33 | 只看该作者
    大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15; j, N! e8 B, G' e- ^$ [- y
    “清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际,但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势,那种洪 ...

    0 p, e; i! p9 L( y: J有解,但这个解谁都不喜欢:像中国人一样卷,甚至更卷。* m' y" a( A1 u5 P4 L+ c5 P

    4 O- U) E7 D3 b. N& |韩国其实就这样,但体量太小,卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话,有戏。但不可能。
    ; m# t4 D3 o. F6 \- J! G- E
    3 u. |0 O: t5 F( b( E) {7 T* p在美国崛起的年代,第一代移民是主力,顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强,在新的无拘束环境下大放异彩。1 M8 f- _/ Z% D# [6 J
    : H) d* z. O! M+ |
    现在几代人下来了,该懒的懒,该躺的躺,“主流美国人”已经没有那种饥饿感了,靠新移民还在撑着。
    + {! V* R+ g% g  v( W1 x  h0 m* n) t) |5 s. ~: ]2 [# G# t
    其实,这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概,也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了,加沙打得那叫不明不白。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    helloworld + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-4-27 11:41:26 | 只看该作者

    7 f2 W' `: @9 @: o! d  T) R. J$ D只有切肉机一款还耐看,其余都不好看了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2263 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-4-27 12:36:23 | 只看该作者
    车模也不一样4 u6 f8 F# Z4 f7 a9 r

    点评

    油菜: 5.0 油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2024-5-1 08:50
    油菜: 5
      发表于 2024-4-28 04:01
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2263 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2024-4-27 12:56:05 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-4-27 09:04, F  x8 d: X' Q9 h  I! G1 F* h
    这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
    ( S2 R& ?* U6 N/ N/ K8 {! u
    - }4 H* W$ X7 _8 I- p# b5 B6 E一个是中国车的成本低,比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
    4 Y9 s8 Z! i" j4 y" u
    国内销售也就4月前两周(4.1~14)新能源刚刚超过油车(这个都能卷,以前按月发布,现在按周)8 X9 m/ |- U+ Y; J" v
    19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%https://www.sohu.com/a/358118705_115035- V9 e$ L! f2 M+ W
    海南激进点喊出2030年停售油车,大家都觉得是痴人说梦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-4-27 13:09:21 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2024-4-26 22:366 d. r; P/ V9 C0 w8 s
    车模也不一样

    2 H/ c) E7 l4 J" x$ D. e' S2 N7 L去年上海车展还好多车模呢
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-7-25 17:56
  • 签到天数: 84 天

    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2024-4-27 18:04:56 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 11:41
    # G5 k; O+ ~2 e; D: M/ p! K只有切肉机一款还耐看,其余都不好看了。

    ( P  F6 ~: T8 y5 Y; j大切诺基?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2024-4-27 22:57:56 | 只看该作者
    太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04
    7 w4 \8 D& T4 N* g6 L1 g& A大切诺基?

      X' w5 ~* d/ w/ u( S$ e晨大原文里就是切肉机  B  _* y7 f& D& B8 U

    : F& O& ~0 q2 r- [2 q6 ~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 02:34
  • 签到天数: 2917 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2024-4-28 02:23:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
    5 Z1 t) w4 G! x/ D. S3 a2 ^现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品,再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头,刚爬 ...

    5 W% c  s6 v. B+ H0 B小心让大家拿税务局看见,发现你还有人民币小金库
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 02:34
  • 签到天数: 2917 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2024-4-28 02:26:40 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56* p/ i; s! r! Q6 k- g% S7 Q( H
    国内销售也就4月前两周(4.1~14)新能源刚刚超过油车(这个都能卷,以前按月发布,现在按周)$ I  D1 c. H* X) R
    19年末国家 ...
    3 N1 e- e# G% K! C, [3 o
    3年内实现新能源销量超油车没什么问题,甚至2年内,现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向,油车,以后不止买的不想买,连卖的都不想卖了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2024-4-28 02:29:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2024-4-27 12:23
    2 t$ _7 r+ t% N# D小心让大家拿税务局看见,发现你还有人民币小金库
    ( r8 N5 e% f; o9 a
    , X) w; F( \: V6 o0 J
    嘘,保密!
    ) ^+ p$ e9 O0 i; d# k8 p7 I) g4 i% p
    不过发现也没事,几个零花钱啦。收不到税的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-17 05:01 , Processed in 0.082094 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表