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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前

    • 签到天数: 3199 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06/ `! B* d; F! I/ A& n) g
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    7 {7 }% a" G( V
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    # g# V1 X- \" r1 d5 J3 }不对吧！
    3 r3 i' F% O! C: |- {+ z5 P4 H# A9 k# I, r' U
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    $ W" Q2 Y3 w3 ]7 K. i
    : _: j; m* F6 q/ d% B2 E& g& ?
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    . q) l% l9 e1 ?) D6 @+ L! t( ?+ V+ A0 E
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    9 z7 l9 |* e/ n
    - e+ A! q" e% J* s1 r6 \司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    7 O( N) U. d2 E还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    + `! E& t( _  @* o- i& L  K' _0 C& k9 j( F
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    * L, c5 [) B% y+ A6 i; f北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    5 \! `' [; ^, F! J  [6 m
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    & e  \  u* w" i1 v$ F1 U, h7 F8 @: x
    ! V% _) ]: r# b  J# R: \  z/ W西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。& c0 {9 I; h; ]1 v5 ^
    # S& o4 V  J" n( ?0 H

    2 `# h# |" A1 o- [+ o& |. X# s# S! V+ V/ n/ V
    西门家自己的宣传：8 x3 n* w- W+ ?# L6 B: k: n
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
      J6 }7 g% r! W( W; E8 G; T; ~; Y, d" Z: j, O! y: w
    内媒翻译的纽约时报
    % n% @: A& Q9 n) hhttps://36kr.com/p/13415602607452193 ?, T( n+ n9 v6 B8 Z+ s$ [

    ( M$ `( |. }; y  M) Y- r2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    ' V  K. j% ~# d8 e2 t* p- M+ q( t& U- q
    . K) _7 J  w2 B) n& q6 A国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。+ e5 n/ L; ^; N& O9 x! f

    ( l: w9 L( \5 L$ B中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    3 @0 v% }9 U! Y4 a0 [* r. phttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html9 \; d% P3 D' V  @
    0 L, O; ^& d! ^& u$ Q

    1 V; ~$ \2 }3 O% E/ f: V' m* Z  B( r5 a. m5 @
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54, k; B  a/ d/ E5 F/ ^" g
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    ) {7 ?  }3 c3 J' _是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。" M# w7 C( ~, u- ?8 d: K
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    . J! {: x$ {- F5 w# z8 h* |7 a! n也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    6 I( [7 j" N: G! W9 }1 H3 A) y; g1 {* p' S. L5 r- r" ~" u7 e0 U
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    4 |" }! H& T7 v) @1 p8 X! |* c, G
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。- h. h/ l, y% i
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:180 f" |) |' T, e/ X* @9 i
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    6 {! o; F, K( X6 I- R& J
    3 a9 I) V# ~+ i1 }西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    * k0 o% Q. _' o1 F1 Z- x! U
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    3 N9 @2 I6 s1 f& ?& z8 f9 }. B不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    0 S! ]: G& F, v( y: S
    9 D+ k$ {4 f" i% E( l
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    - y) h2 K) M8 a* s; Q
    - B4 Z$ @$ j% E6 q+ j8 O/ L% A+ ^他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前

    • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    4 j( n; h, N" j/ X也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。+ ]( i3 o% E* b1 D3 z+ d9 N3 T

    4 L2 f" R4 H( M8 w$ J西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    6 ?: Z' _$ w7 P) o4 C禁放双弓
    9 S8 R& W6 y1 T+ X7 f
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:199 O9 ^* I) z0 I: b6 z
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    ! N: s+ R2 U7 h* S% y2 f3 C
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 4 J# d& _: w. [' o
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00- Y% M2 p2 B7 B0 N3 P
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    1 |- w4 S5 a5 \: ?8 C+ K% K
    7 e' u! d$ c4 y, t一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    $ c6 T- R& z6 U% c也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    ! g" A2 y; G0 ]! s$ I% x0 d7 u人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 ) s1 ]# j  R; \- l6 |, W7 |) x
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    ) @  @0 U3 v9 |* X这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    5 r0 {5 ^' g6 R9 u7 l, _
    , X, ~$ X. P! o' {, m4 Q
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。$ F4 ]! Y$ p" T7 U+ m
    $ U$ L" a! x$ q8 k
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。5 T7 v' X' J6 D1 S: m5 a

      S$ ^3 P1 ^2 d, X5 z. W% l! g% t“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    ( N1 g3 X5 }- F% S0 M$ o
    8 W+ o/ t3 i) U' ^3 W
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。) E) p3 ]6 ~* |# u  P: M$ z/ U. V$ A

    ) S, C3 h  N) J* A9 p$ e8 N" f' P: M5 m# P5 e; |
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    # ^1 k/ {1 G- ?5 q一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    * r' x: C! A% ?: |2 u+ E7 L也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    ' B- F# V( k5 w2 Y5 k
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……8 ?9 H2 D: q( E  T+ r! L9 t
    1 H. L1 E, o$ O6 c
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 ' a+ f: ^7 R" T9 j+ i1 s
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57( @7 \7 r3 `. U) b( i% W
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……5 `+ F2 b, N, z/ X) ^

    # i$ W: R' L5 g' h& ^5 g7 G7 ^那东西真是不安全
    # p/ R3 t4 ]! i+ F
    . K6 ?5 B* e& @( N' H- P, K6 k( p
    目前计划推广的就安全了？
    2 f* Q7 P: E+ \8 X& @6 H再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    ' N" I" s9 r: O- H就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    ! |7 [/ G  U3 V0 z0 v  t3 E见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    4 g5 \( D2 {. R" O6 W* @# L( r  C( X6 P# m9 C
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    0 `% @: A, D) u. d( O
    # d+ ~5 `1 p+ M. T挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    * _! B$ }# h$ {) _8 y8 V目前计划推广的就安全了？
    ) Q5 W$ q) D8 F: W再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    & z+ f1 U1 T; b5 e9 `. a
    目前推广的是什么计划？0 h2 k1 y/ K) @8 _" ?5 n2 r
    ) `7 ?2 O2 `" [9 j
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    2 _/ O6 q( G# C& V
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14+ V8 W5 _( V' k, K7 H  a% H
    目前推广的是什么计划？; ]+ G% Q2 H1 K" R

    0 l- ?, W# N( }# J交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

    , u& U# C- a& _' h6 o3 S, U" D- f. E! O& }) {+ C- e# O& M
    难道现在推广的是交流？8 V  ~8 m* k8 r+ z$ Z
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33- i+ n2 P- s, }5 A
    难道现在推广的是交流？  f& \- \; w$ M, d' x8 L
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    + I0 s& J3 ]5 k2 `
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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