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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    + Q2 }3 Z( f, }1 Y8 V还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    & z- A: I8 m4 Q' I5 Z% m) F" z2 y
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    1 E& G# X8 }: c不对吧！& g+ J2 {  L( e3 L# i

    ! c2 N, t6 Y* ^重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    * e5 O& m# R1 r) |7 [
    6 K1 \0 g: U& \' b北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。. E/ Q6 c( Y/ F& z; }7 D5 [6 ]
    / H4 Q/ v/ ^  @' w; Z! `$ \, _
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。* t6 z. P) i+ |" Z) V  E

    0 G6 I# Q6 H3 F. p司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    ! b7 J' S) W# ~! q还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    , O0 }6 E6 H8 F8 a3 n4 I9 ?8 L2 R7 ]7 i
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
      |' v. e# I) W# R: h北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    " r. Y! X0 j4 j; [! a3 J不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。( Y9 n. `- m- ]
    0 n. q- ?- |; x; {. r6 K; g
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    2 ~6 ~& P, A' b1 s# l
    : a8 k3 r9 {5 \( q
    % Q% c' s0 z. |1 @  N1 J" F7 _6 ]) Q* Q0 h' i3 k
    西门家自己的宣传：! }% ?9 u" A$ ^0 M
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
      N# ~, J& \; h2 S# Y7 o
    # |8 B3 O8 A5 _8 T2 [; a内媒翻译的纽约时报3 {/ Y; ?* ]" a# f  f
    https://36kr.com/p/13415602607452195 g" l0 ~8 n( K  C( N' h, M: v  J* @
    $ O5 U" I- N5 F: |, A0 I7 D: {
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    ( G- n3 r$ `4 ~$ G' I6 J# t- Z9 h! f: r" G6 @7 w# b
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    ; Q" \$ T/ F: Q% q' `
    7 B: u# U( v4 ?  Z0 q1 D$ {: x. O中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径  k& B1 N4 Q9 F" ~; s* d
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html2 _. C& W, E1 q7 y

    2 [% t# q3 n+ _' `& P. x; J$ [' @" g# C& @$ V' @5 r

    . T% z' g1 C7 D, {) n株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54* v# H3 ^5 w3 Z, u
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    . A0 Y( K! M+ p" p) D7 g' o; Q
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。- M! G5 A! z/ p; B. @
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:187 ]- n# J" W, J. s+ i
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    8 P+ J$ m, v8 e; s
    4 A% B  o+ K& e" {4 t西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    - A9 B5 o4 C8 c1 Z1 n9 ~
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    $ \* I" @  z9 L6 X- @本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18  f; H* @% z8 S5 H' F
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    3 ]: A% P0 @3 B6 }+ M
    ) g' X2 U* s4 n- i' b" }西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
      q: X) m4 r+ _  K9 r3 {' H) C
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    ) g/ A# c3 g  r: k' M% Z4 c6 V不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    , S: e; d  u) I0 i
    1 Z# a, Q! W7 m( s3 j; q2 N充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。! C; O( [' W8 a, {7 E% f1 `

    6 c6 j' L1 b5 C: G7 E  a5 F他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前

    • 签到天数: 3165 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    . m; R! r+ g- R9 O也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    6 s7 Z$ g, a/ A2 V
    % ?& [- c, H& G( N0 \8 x! A8 u西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    9 u7 Y. q2 Q0 {- Z0 B- s禁放双弓4 c* S. [! H' w1 C
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    + h* C; b- ~# Z% N0 _还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

    ; G* w- X2 q/ G9 k那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
      j) Y7 g9 n% X4 r
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    , c2 x. k- X: Y% a3 d这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    # ~& t$ b/ t( F- h" q* o
    . ]/ G4 N+ R5 ^) W/ G一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。0 r, P$ }& A+ ^& J8 `9 x" @' S! J
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    ' I) ?4 A& V3 o3 n: g' w人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 + y* M* m3 E9 m/ L$ t
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00: U9 Y+ z, T1 R
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    ' i: S8 Q2 S: _! G9 s# _

    ' b7 d, g9 E/ b8 M0 M就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    * T9 E1 I9 E2 X4 H5 n, n
    " _( R7 P- g+ X7 ^/ j( _$ r( T- z! ]
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    9 \1 X) C& D/ I$ f! }
    ( c1 b9 X, ^& i“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    0 y4 w7 b/ B' b7 z& a/ g/ U
    % ^+ r' I) C" ~% y( C# n2 o0 b这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    1 k- K# ?6 t' L* q; u3 h1 |/ r; z" P) Y7 u

    7 f/ x7 f, ^9 O9 s6 r5 Y公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02( C' N( B2 A2 r1 e; x: G
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    " A# G: A* d: I/ z4 b4 R; z* k也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    : z$ r8 S- R+ d& X% A* G. }
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
      }. L- s0 J6 |- r3 Y! j+ Z- f, O5 H& d: {; M* d; B8 Z  m/ Q4 `
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    1 c% r. e& L8 \( U8 `
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    ( P  q5 i( d" @" j: M那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……- @5 p8 s5 I$ B* Y- u+ x8 P4 v1 f
    0 d' p; L& t6 o" h& |0 L
    那东西真是不安全
    2 A! P, J+ q) k  G' |0 S

    : I4 B8 ~' i; N5 B  X# p" W目前计划推广的就安全了？5 a( X) U& ^6 i8 [$ s2 A, a( t5 R' Q
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    7 e! H5 E; s6 R7 n/ Y就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    : Y1 L% x5 o% B- K8 l4 e见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    9 x$ s  q+ {, f% q! x( F
    : W' L) ?3 [4 S大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    8 k5 ~+ V7 L; {5 F5 a9 c! M4 R5 ]4 ]: [2 ^8 ^5 M
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
      W6 z; a7 U2 f9 i" A  X$ d目前计划推广的就安全了？
    2 e, r1 Z; A8 M, E0 u$ l# o9 T  F再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    0 p7 p/ ~3 z& B0 e
    目前推广的是什么计划？# f& u% Y$ Y% E2 h1 A% f

    ( P+ s0 N4 d; r$ M7 g$ q9 W' R) w交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    6 G. D/ b0 z0 |" A' n* Z: S! g
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    ; |; z. E$ k9 t目前推广的是什么计划？/ X5 q/ J/ m2 @2 e- e1 K( C0 R

    0 q3 Z$ Y  G& ?; s" O4 C' _交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

    2 U: e6 A7 U$ N- V" g! i' N  i+ v8 u
    难道现在推广的是交流？# g( Y1 Y* Y: P" {) s) `
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

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    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:330 Y' V& v- r+ g$ O4 _4 k( D" @8 e
    难道现在推广的是交流？3 m' Q5 q3 y$ E; |
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    ; m9 p! E' N/ H+ O- Y- L/ R
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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