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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前

    • 签到天数: 3201 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    5 |  Q  v1 u2 ]% e还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    2 V5 e* e, N  G6 i0 n, G+ o& _
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:083 b* K6 A  x5 f
    不对吧！% y# n1 d, r8 k, c

    * T9 e. ], G! y! \重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    9 n9 K: o* \* J) u3 m9 _/ u% \6 L) R, t6 }. d
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    3 a& C) ~( M( q8 y
    " q; p7 ^' y$ y& a0 X9 m7 e! \: C中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    5 B9 f0 |3 l9 A3 K/ u: f& h" c
    6 J- p# S, n1 G* L# {. D司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:061 Z6 l/ b# o, [" L
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    ) g9 J. ^" U0 m: j9 V6 W/ d# a. _$ [1 Y" t4 d
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:170 S6 ?0 J0 |) d6 d
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    2 c; E( o7 C" [3 U; P
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。8 k3 V7 l' f+ m& t

    ! m2 L( S$ |, a7 C# f西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。- w* N4 q5 R5 h
    - S( m+ S5 U2 M1 T8 V; _

    % I' l8 O! @1 k: M$ V; p# ?2 O( t( U7 a) @0 _' G- M
    西门家自己的宣传：9 A) W3 ]# g6 |
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport- j: r! i; V6 }5 s3 u  D% k
    & ]" n; ~4 ~" N, o4 m5 `( K& P; P) {
    内媒翻译的纽约时报
    5 f5 H0 W$ U2 }, i, |https://36kr.com/p/1341560260745219
    + O# P  Z6 |: E# A& O/ g% d- {3 T3 X4 p& @
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    ' I2 J, F0 D/ c+ E; K; A4 h! g5 h9 Q, d5 @2 U
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。& {) Q* c# L4 i! E( \. P

    3 P/ u" `  A$ r) ?6 T中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径( i' l7 h) P: K' h2 Z% t9 Q
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html  U9 R. L9 W, o
    & g- P; X5 Y! g5 T. q! c; A

    4 O( g8 C6 w8 C; d6 ]' |& S, J9 b, x" F
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    - k. W2 f2 I* o& b& H3 g不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    : O$ L7 F3 G! q. k; U9 w$ o是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。- g1 h7 G: l+ E( L9 n! r) c( T
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    8 s2 g- p2 d4 Q) ?9 @; l也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    9 f% l% W1 u# @! }: b2 i/ |% B  \! a1 }/ j0 s3 R
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    " u! A1 B" N5 g6 I8 G9 I
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    1 a+ r6 x- @& s* v# _本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    $ m/ O1 E) u( l+ |( J3 ^( S也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    . u" ?5 S; R% k3 t0 e/ U
    ) K, G" X( S8 E$ D6 u* R西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    9 m5 {& F  Y% t' J这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54! N) |  F) ?1 ]$ ?. d; I
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    . l5 G5 E/ s; E' n5 h( H: u3 d  @- U4 h
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。& o7 }- w; r, I3 A
    8 ~% c! I8 k% f# x& K
    他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:00

    • 签到天数: 3344 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    0 u  j7 l. D4 ]7 Z也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。" e4 h, O0 S  ]6 s) K& D# j' v3 \

    3 F+ ]4 Q% n- \# ?8 R5 t3 x, W  V2 y西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    % B+ z1 P" V% I( G
    禁放双弓  B* m& ~+ J5 F5 F
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    ( x5 q1 Z6 ]0 G0 V. |" _7 X  e3 z4 b还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

    # a. M& o! u8 {6 N4 D4 V那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    7 K/ l; x+ P& g8 w8 y/ ^! n' `! T0 y
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00+ n0 {: ~5 F. T+ l2 {
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    - @9 p2 t7 B4 p; \4 N' I& ?2 o
    + h3 p1 R' }9 B/ F  C
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。0 _; Z. Q" j& n9 f
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    ) v' x9 r. N* }) X人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 3 r- V% y9 [5 l- S+ X
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00) }: \/ n# g7 s3 f
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    " x8 ]2 f, A- L- R; o( [* \

    % p! x  i  K+ C1 v7 T/ z就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。) H0 h" y2 Q" j+ v  z+ ?! T* w& x

    2 `2 K+ G$ ?0 [& ^
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    2 z6 u$ ?9 K! J% [9 }9 t! L& o; k3 t- H' C0 Y, W. A
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    ) g% e6 q3 C' s: c# Y: @7 s6 v1 d0 k- n; h0 D! T3 i: J
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    ) a( x4 Y; C$ F% @, G0 s: T3 h& w
    , k' ]1 S; B# }/ z6 ~6 v$ q, _" a# V3 q5 Q
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02! y7 ~, g) N* q* d: W4 \, d
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。* a; z. X8 H2 j" y& q) D
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    6 M5 {* P8 p  S/ n# a4 g( O那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    0 @1 V' l8 b- ~, E" `* G. N9 u9 T6 E
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 * N) P! e5 J+ p
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57% N8 A6 L) {3 I# \
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……# C: Z1 @; i/ o+ P9 s& F! u8 Y9 @
    & y  n6 |& N: l; E
    那东西真是不安全

    . m+ E( M# M3 ^9 R& a' l# U" z* H! U, x
    目前计划推广的就安全了？$ z1 |+ x  p; W, o4 R* n
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    / [; S: {+ \1 R8 a就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    2 X8 h& \+ @, I" q: j0 L见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？' r9 W/ C3 o4 ]5 i" J

    2 M6 _/ m# }7 O5 N, M" \' w+ n大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。7 b* a8 Q; o1 D  H' Z/ O
    . G) \6 O% Y! j( s. n) M
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    5 h0 d1 e: `* \) v1 ^) @' q% w7 a目前计划推广的就安全了？
    4 P3 n( k9 E5 @' x2 ~' O) s再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    ; L& Q! K5 W% Y% w目前推广的是什么计划？
    * |: A! V8 m0 v' X9 t
    % U3 A) R' I2 Q8 C+ z( J; G- s3 ?交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 . g! v+ `' D1 e! I
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:143 ]. M) f3 x# Z, \5 q
    目前推广的是什么计划？4 Z+ j7 n- d+ L! i

    7 Y- g' D  m8 k3 b$ Z8 ^交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    4 M0 C# W4 W9 G8 {* ]6 @- i

    ( r# s$ R" _: A; s! E3 W- r. N6 G6 X难道现在推广的是交流？: y  M$ C6 x! R6 t0 ]
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33% _/ ^6 h8 X# w3 E
    难道现在推广的是交流？, w9 u, d. a2 m3 S
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    6 ~: O4 z  x6 [0 q/ {$ C0 h' D
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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