中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

1 ^8 ^* l. C0 R1 q  h2 F% z这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
6 x+ Q4 ]  V" x) R3 A$ W* h不对吧！
$ b' l! x! C  o- ]
& }4 C) y2 Q# T( t; p3 d8 F8 f重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
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中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

: P& y  o4 Y- w$ k司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

$ B' P/ @$ v1 L0 ?/ Z
中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

$ [) u  ]2 {& F4 {' R! G( N. b不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
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3 n/ d+ I0 W5 T/ ^0 A
西门家自己的宣传：
6 w% H  w7 m( Fhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
) i/ z- z' H# l, e
2 C, a: G: v, S4 Y& \内媒翻译的纽约时报
) E  j: h* b3 Z( N/ F- F% Thttps://36kr.com/p/1341560260745219

: ~9 T) m  Y. _& q9 R3 n6 p( i2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
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国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html

6 w8 ?1 n" K% ?9 H

& @3 H9 N& o! o' W+ X; T株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

1 |! r4 {5 ?6 V是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
8 R+ F6 @6 k2 w6 M% _! Q出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
0 {2 I/ P- v" K: m- _也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
  R9 Q% ]7 V, A
0 G5 g  Y8 z) X8 R+ U- J- F. L2 d西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

9 A; D( m9 w4 z9 O, y这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
; y& t& K. ^) V7 W( z! T: |$ L不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

+ n2 m) Y3 e5 c- a4 r# k
充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
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他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
6 {9 X6 V1 |( K( }也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
9 W0 I. ]2 s6 I$ `# T
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓
- T& E! A: ~$ y- r( z7 Z* y

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

* \" p  l' p3 B" E; `8 U3 F

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
# g" u' B; ?+ ]) c- K这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

: o* E; O  A8 z( V& p! u7 O
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
0 C1 }& y8 v* ^0 G9 |; }也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
' Z, `& D# M) e* r* @  O5 x人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
) ]! g+ K2 p4 a- t: t这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

7 @7 n" p; F9 s; @. I就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
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这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
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“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
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8 Z/ O) Z6 W$ r. D. s2 d1 r/ J公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
2 x) ]9 N0 T- D, ^
, K. M- ^6 {( ^$ ~# {4 [  B2 k; \那东西真是不安全

隧道

% q: P6 I/ @! A9 i9 z

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
/ R& b+ ]3 O" X+ ]" Z那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

那东西真是不安全

5 Z8 w+ u# ^, q% J, }9 @+ F
" D! e# I8 J& _8 z目前计划推广的就安全了？
2 @9 u/ u! Q1 G; h: u再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

! [) N3 J- D% @: }; t  o挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
5 u/ @6 z2 Q8 A+ ?# x7 u目前计划推广的就安全了？
5 `' x7 H( w" O0 T再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
/ w- {8 G' m' @% L4 S目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
" |* ^+ ^( H  w3 K( ^, A难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

) ]. s0 W# D- S3 n& i* w9 @还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？