中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
$ a5 p" q% S- b: P- b! ?" ~8 M还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

7 H- E; F; L0 e$ y9 {这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！

9 ]% f0 H- b. Q3 K/ l! p) S8 u重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

/ n5 q; R8 Z* a4 f1 ]  z北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

+ A7 T/ ~1 x6 [4 |  \0 z中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
! s1 H1 `# J* R, F/ D" g8 _
司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

% z0 y4 T9 m: o, Y9 D: G
中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

, \  [* k) H! g$ j# ]% e% t不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
5 o' d* z: @) I8 m
2 i$ b9 D$ a* B( c7 m. H西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
! t+ Q+ s0 p9 m( p
0 S1 I. C2 i. X( @+ R7 g

( E. s1 a8 h0 }) M; p! G西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

内媒翻译的纽约时报
) \5 t+ ~8 k' i& ihttps://36kr.com/p/1341560260745219
1 _& `9 I; B8 u8 V( c; E% O( G
' D* Z( w4 C/ T9 ^( d2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
2 H6 c4 i- y2 k
国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
& l! _8 e3 K7 Y7 u7 g
( z# D0 |# j* u9 v6 M  F) P2 ]7 `" E中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html


7 s3 e% D% Z) U: M
株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
9 x+ Y! ?& g/ `* c' `出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
5 {& [! P: i$ W7 d8 w- Y也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
3 N; U8 C* F5 G# F
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

0 q  p2 f: M) M* D2 z8 ]无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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9 r. |2 Y' o% k) y( C( x+ @3 `2 T1 q西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

5 f  X/ ~- y0 I3 s9 B) v1 M这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
1 U. ?3 W* ]3 i& @不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

; Q5 O  j! z, C. K
8 z  l3 e+ ~* g3 y4 j9 i' S充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

4 @1 K' r7 I% |他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
+ R5 E0 J! c+ x4 p! `
6 g7 u5 `+ |5 e4 F, }: P+ G# g0 _西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓
5 U1 t( @% w& i+ X( z

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

  p2 X0 F+ s. h! B

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
7 ?& ~( d$ M( c/ _1 I这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

' X# K! C3 d* Z3 ]" J

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
: B8 F! D" i; m- i. x; M8 P% s: I这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

4 G2 Y) `9 V/ |$ a
. {9 g9 v4 s) r就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
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这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
  L+ u. W! o* A3 r+ ~
“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

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这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
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0 U5 p  ~: G1 l公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
3 u7 o8 W! R1 r2 _, \一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

7 Y8 K, p1 h; I3 _! `/ D$ h那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

9 O& \+ {' x+ W5 \! }+ a那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
% ?- Y" A, y% X那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
! J4 A; R/ N, G/ h+ c5 P) H# ~
* D/ ~% b$ v5 f! n那东西真是不安全

! ]# h# c9 D, I0 k% t$ |
8 @: v1 S5 b7 q9 F* m目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
# F6 H0 B$ M' N9 O* z; X就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

. ~$ G4 c  u/ I# {* U7 C1 q/ G见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
" _" [' l# \$ Z, r, D  J
+ f9 T2 z2 T8 [) F, n" @大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
3 G1 x" i* T! H+ e2 L3 W0 t再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？

: G& E% P1 v0 {4 n交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

! n6 C+ }4 F4 s! E7 K

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
/ _3 a3 z( T, }! K目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

- v4 t. Z) d, s6 k7 E* d8 Z/ W
难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
" r+ h% @, Z2 _, |- L难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

/ i1 e, n  \# ?& r( W( h+ I) |还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？