中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
; j' s2 n& c* v% z不对吧！
9 G' _" h. ~* s. g
重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

1 G0 [, ]. g3 R& k- e北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

# D6 @5 ]. T) ]5 Q& C/ g. i中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
; }' b! _! b) C4 M" y
司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

9 M  p2 v1 e5 H& r  I中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。



西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219
# I9 J2 Z! o, I$ ^5 A# ^
* R, |# c9 `  b6 w% X2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
% E+ ?9 M5 B* _8 x/ d
中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
& ^" O+ N. u3 }1 ~0 Mhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
/ M- ^) [7 A' t/ o4 D
# J) N# v. V8 ~, j2 k
7 g7 G; E7 e  z
株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
; n; [; j9 k& h. R' N% V出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
+ H1 e6 [/ B  u( _
7 Y# S$ X  {0 {+ [2 a; Z5 [6 _) _西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
* }& A+ |' w1 L& W3 j  D也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
* x! |' E9 J3 g
+ O* C. [! O" D; H; {5 i6 c西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
2 A. q9 B5 T1 U/ V' r1 y不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

9 K  l! x, \$ S5 p8 c
7 g6 [' }% B9 d充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
5 n9 F: l2 N) {2 E$ }
# z" s' h- B7 F9 A7 d  b( z- E他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
  S' F- T4 Y' s. K7 r' `
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

, Y& o  B  P* s3 b  ~6 p5 B0 \那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

2 V9 ~4 V) h/ z

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

" h  L2 p) T# @+ V
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
# `( H7 C$ z3 x2 t/ J这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

; N! `1 ~3 u" g% j
3 t/ J" z9 {4 @( A. ^  `" A$ c; e就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

2 H" M# Z  w3 _

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
# u+ b* ~6 ]8 a5 y1 N- Z! B
“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

$ P( S; F  S# A4 J
这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。

7 t7 i" K' V/ k+ u) p+ K
公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
2 ~$ `& N+ r) c7 n4 ~; v, I$ H& m一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

( B0 f' m$ c6 O* K+ P那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

) Q* z) W8 z5 m7 b4 |那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
* Y2 ]) P# \1 s) h那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
( }7 ?8 q& i% t6 \6 Y, Z
那东西真是不安全

3 e' k$ n( J4 [0 g
目前计划推广的就安全了？
0 @3 H  [2 U! b2 s% G5 ^再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
, I7 @; @) g( ]1 v就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

& G. v6 M; U2 O. m% u5 _见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
( L* X- K7 {! @+ v% L: `
  ]9 F9 O; J5 Q# q9 ^* j# O大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
" q$ D# d8 C: W- O0 X; ^再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

' Q3 }2 q  r9 o: F1 s4 {目前推广的是什么计划？
6 r/ T/ `. F; k" f% k+ }
" w% w$ a7 m- z0 ~交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
( K7 e+ ^6 r- o: I! s: ^! ?1 [目前推广的是什么计划？
2 }/ @: Z: I# u, ^
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

! q: w2 T. V- |7 a  s8 G难道现在推广的是交流？
+ u- ~) G: V0 D( F8 w+ N- f' m, d7 w直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
- h  D# o, o) T& |直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

' A$ i+ s! @1 I" @还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？