中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
# F2 o0 r! U/ T; T- H$ A还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

( B" G6 @' z" @这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！
! {, C: e* s+ b  v
! }$ s) L. i1 X$ l6 D( y+ h" z% [重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

+ w# ^& d! [% Y/ b/ l+ T1 S
  ~) i8 ~; Y$ Q( W0 B: y& }1 A% W" t北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
2 |5 v. x+ h2 J
8 D- ?1 y1 U/ K中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
) @" C  `5 H8 D4 O& G7 x8 y3 ^
司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
0 u/ `* @  g1 \  d" i$ \还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

- F( {) T$ y1 [0 ?+ J! i
; L$ D0 z/ ^" W: [中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

* x0 T" {  s# H4 V6 K3 R9 m不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
5 g7 M3 h5 j" \7 y. E
) C- }) U3 d4 R西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
) I/ a- L7 R9 u) B8 e
7 F- L* g0 b6 A2 L

西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
% g! l$ P0 c: w- `5 Y7 r4 ^
内媒翻译的纽约时报
7 W6 M8 o% P' i7 Y+ X4 e9 E4 D; Z1 Zhttps://36kr.com/p/1341560260745219
( F2 V, F2 e$ i& S) t4 V! U, A
8 J4 s+ L: w4 b5 q- q  X" _: G2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
. u6 s# C; E# T4 s8 K
0 m- {* K& t2 z$ }9 R* N( [中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
0 O% m' L8 b/ w$ {# B' uhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html



: m( d, Z2 T% i6 G, c. i株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
2 W7 O, Z/ q" O9 h! r不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

9 p. N/ s: @5 g是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

( [  {1 `4 ~/ L( W0 |! E& U$ Z西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
: E6 L+ w) A0 W不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

1 \5 n1 B6 d* u. P5 u5 h
# |: t+ ^/ j: }6 n. S充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
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他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

' D- W$ d& R- @1 W那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
' H) |0 ]$ T/ @- a# B/ u% P- b) j0 V& O这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

7 p1 o9 Q$ C& o% _, i5 H
! V8 U" V/ f- {/ g: O% v% z3 ^一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
% J6 r0 ]- U1 U+ p" \3 }+ K人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

) R) Y7 X" c% P* U: v
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
4 p" l% g9 B: |7 Q) S

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

# v$ [- W6 k; o" y0 D“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。


  z1 U- r# V( @; T4 F公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
+ P7 w  t- x& x( E* [* `5 L# k也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

6 f* m2 B& E4 `  Q1 m( H- W9 m那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

  u: Z. }6 ?$ L0 F3 V  p那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
  d0 S5 E# y8 z+ S% e那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
7 K+ ^9 A* [* j: a
* d! F( v$ d4 `1 t. w# X1 k+ A, v那东西真是不安全

! O. l5 g$ ^2 {2 d6 i6 m" P( z$ u目前计划推广的就安全了？
1 S; S8 W2 h' f3 G再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
! }/ r, V: l/ O' I* S6 T就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

% C: ~- _- G, U. }) J见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

9 G3 w4 M. [; u7 p+ B: j, V大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

6 ]* f, w7 U% r- i( Y挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
7 R' N. Y% K0 j  o5 f5 t目前计划推广的就安全了？
) N4 L* z! r7 M* y" Z, a' w% E9 O再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？

! N" N' u" s: H; E2 a交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

8 V5 f4 N' U2 V( T: P, D. D! A$ ]

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？
" i6 P4 J1 [5 a
* [( H8 D7 `7 R1 G9 |交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

1 h4 \& h" `" b3 u: A" s难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
4 `! O# V9 E: ]8 O4 ^/ }直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

& X' |6 r, G6 Q& N' ^" n还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？