中国重卡：电动vs氢动

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:47
3 l- i; T8 ?( Z2 K还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？

' B) j; X) p9 ?3 \+ u) o2 ?
# W# U2 T" \+ Z( v& @& ~也不算政府推广，就算是公司炒作吧。那种带辫子与电池相结合的的。
你所说的电气化的轮胎铁路。

tangotango

晨枫 发表于 2024-4-27 22:05
4 B- _$ G" v; X' }/ \, ~. ~. l' V7 d6 _能啊，氢燃料电池更加成熟，无污染。甲醇还是有二氧化碳排放吧

# c/ N* O8 I& O  s" C" L) N甲醇那点碳排放在成本优势面前算啥？碳中和吹的再凶，绿党的老家欧盟在经济萧条面前也不敢猛吹直接淘汰燃油车了。环保永远得为生意服务，而不是反过来。

大黑蚊子

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
. [1 ?8 s: Z& ^/ _, p7 f1 g, X不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

宁等两天，不要放空，没有回头货对货车司机的收入影响是致命的
- c% d: k" a$ }8 N
) Y" A: R7 w; @; J" {) v国内的大货车司机更像一个小型的一人公司，接单，运输，收款都是自己来
也有类似货拉拉一样的货车平台（满帮，运满满）
码头堆场附近的短途运输场景以前是用来吸纳老旧二手拖头的，现在也逐渐的像电动拖头转变

* v$ o4 ~" d$ A4 r. ~至于城市内的零担物流和搬家送货需求，已经基本上让电动汽车吃完了，因为运营成本实在是太低了

五月

充电重卡 vs 换电重卡

0 I; c7 ?2 ?$ `! r, s* k: o! D这里有篇文章提供了很好的information from the field

大黑蚊子

矿用机械目前在国内正经历一个非常迅速的电驱替代油驱的过程，这个市场比较小众，但规模一点儿也不小。
" z* H, M. y, ~, B比较明显的例子是电驱压裂设备已经开始成套替代原有的油驱压裂设备，具有噪音小，维护性好，应用场景多等优点，北美市场页岩油气现场更换大潮已经开始。这方面的设备方案提供者国内占比很高
另一个例子是地下矿山非轨化，就是用无人或者遥控轮式设备逐渐替代原有的轨道设备（也就是铁轨和皮带输送），好处在于开采组织更简单方便，安全系数和自动化程度更高，运营成本更低。

晨枫

五月 发表于 2024-5-6 23:58
1 t& B! E7 a* [$ P7 W# u充电重卡 vs 换电重卡
4 J* s6 m" v: s) \% U
0 l1 w% a6 R4 m: t7 K% b+ J. T这里有篇文章提供了很好的information from the field

/ S& r# I' |) G这与中国人“租赁不如买断”的习惯思维是一致的。要到“轻资产、重流水”思维才会有换电的出路。

晨枫

大黑蚊子 发表于 2024-5-7 00:40
& B# P/ L+ H6 Y' _) \6 d! m) \矿用机械目前在国内正经历一个非常迅速的电驱替代油驱的过程，这个市场比较小众，但规模一点儿也不小。
比 ...

6 g% r; b4 z! B) I7 y+ R这个信息重要啊！这些专用设备是高价值的，比卖比亚迪赚钱多了。
. A, r; u( i2 U* P' A
5 F0 j0 {8 D/ l, m) D. P/ x北美压裂设备！这个真是没想到，连这也国内设备占优了！hydrocracking方面原来还是美国强项呢。

  t! z+ G0 i) R7 n地下矿车非轨化、电动化、无人化不仅经济、便捷，还安全。

大黑蚊子

晨枫 发表于 2024-5-7 21:46
5 u! S# G) }" q" c这与中国人“租赁不如买断”的习惯思维是一致的。要到“轻资产、重流水”思维才会有换电的出路。 ...

不是习惯思维，是算下来确实不划算。
我之前买车的时候还算过蔚来的换电服务，当时的计算结果是蔚来在这个业务上的实际利率能达到15%以上
这么高的利率，忽悠用户只买车然后租电池？
想得美！

hellotojinge

还有其他技术路线，比如绿色甲醇（绿氢合成）、绿氨

常挨揍

今天在观察又看了一遍，算了一下小米电池容量密度是128Wh/kg，说普通话就是0.128度电每公斤。
又搜了下比亚迪汉和海豹大概是0.14度每公斤。
去年宁德时代已经发布了350Wh/kg的电池，下一步应该是优化量产降成本了，不知道降到有商用价值要多久。
8 N: y6 j0 e$ o9 v, a9 u  C) H500Wh/kg的也在吹了，这个密度据说是航空动力用电池的门槛
真吹成了的话，电池重量只要现在的1/4~1/3

常挨揍

常挨揍 发表于 2024-5-26 12:27
/ x7 c# z, i: @$ W- b今天在观察又看了一遍，算了一下小米电池容量密度是128Wh/kg，说普通话就是0.128度电每公斤。
又搜了下比亚 ...

$ s% O! ~( y. u, A, R9 j: G; s午睡完又搜了下，宁德时代4吨重的飞机去年已经试飞成功
& t: |+ W5 F  e5 |https://finance.eastmoney.com/a/202405253087031087.html
麒麟电池已经商用，能量密度255Wh/kg（怀疑是单体350Wh/kg，组合成电池255Wh/kg），不过用的目前只有极氪001和极氪009这样50万人民币以上的壕车。

料理鼠王

常挨揍 发表于 2024-5-26 12:27
% C! r( D8 L6 e: H7 ~今天在观察又看了一遍，算了一下小米电池容量密度是128Wh/kg，说普通话就是0.128度电每公斤。
又搜了下比亚 ...

+ h! R! k5 L& {: Z* s128WH/kg 和350WH/kg，完全是不同材料体系的电池。
8 M9 l0 q/ k! K% U. ^% H一个是铁锂，一个是三元。
: O$ _7 P: ~& f$ \& ~( e& ^- {( E" y不能简单比较。
) t/ I1 m) d( M5 r5 D! y; J: H8 H
- O, Q: V, h: K: C6 d/ v% V6 p从安全性和成本算，还是铁锂有优势，最大的劣势就是重量。
( {2 D! S2 j, ~随着电车的大型化，当前还是铁锂占优势。
* p( K! |1 l! Y毕竟这种耐用消费品，安全性还是第一位的。

晨枫

常挨揍 发表于 2024-5-25 22:27
5 y7 c  q. s5 L% O5 w! v. {今天在观察又看了一遍，算了一下小米电池容量密度是128Wh/kg，说普通话就是0.128度电每公斤。
又搜了下比亚 ...

) d8 B  \. X$ D接下来要看安全性了。

这要是弄成了，电动航空就有希望了，可以从通用航空开始。低空经济就厉害了，大有可为。

常挨揍

料理鼠王 发表于 2024-5-26 18:01
; H" D! A5 m" m  B. ?8 R128WH/kg 和350WH/kg，完全是不同材料体系的电池。
5 Z% o; i8 ]4 U3 P7 L4 [一个是铁锂，一个是三元。
不能简单比较。

是的，静态看，各种不足。
! X; s" T- t4 z! V3 z( ?动态看，土共养的这帮狼崽子是真的狼性文化...嫩死一个算一个。

常挨揍

料理鼠王 发表于 2024-5-26 18:01
128WH/kg 和350WH/kg，完全是不同材料体系的电池。
. p  K+ v) u# x  Q, V一个是铁锂，一个是三元。
不能简单比较。

另外磷酸铁锂和三元应该都算液态，现在大家都期待的是固态锂电池。
, @8 I# p# I* \9 S* m. b3 a宁德这个准备上500Wh/kg的是凝聚态（不明觉厉）

料理鼠王

常挨揍 发表于 2024-5-28 19:57
! F* N8 W: Y) T  n4 D4 y9 [9 }8 e另外磷酸铁锂和三元应该都算液态，现在大家都期待的是固态锂电池。
宁德这个准备上500Wh/kg的是凝聚态（ ...

, G' a. g, A+ S. z- `4 V0 Y5 Y对于固态电池，业内的看法都是大概会在2-3年内技术成熟。
: b8 J: t* I4 o* ^/ w也就是会推出量产产品。
' l* j' F4 D4 E所以这次国家放出60亿的产业基金作为支持。
5 e2 Z9 R6 Z' d1 d" y% B) N( y真成了，基本上就是颠覆性的取代传统燃油车。
毕竟一百度电的电池包才200kg，这已经比发动机轻，在车上找个角落塞就行，取代变成一种必然。

常挨揍

料理鼠王 发表于 2024-5-31 09:09
- i- |- k* d9 T4 @9 [: _/ X对于固态电池，业内的看法都是大概会在2-3年内技术成熟。
( V  q! i- J0 t: g1 B: S也就是会推出量产产品。
所以这次国家放出60亿 ...

1 H; `0 n! c" g5 ]" T0 |* O  n: }最关键是现在电池迭代升级的速度，内燃机根本没法比。