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[经济] 给35岁以下发钱在本质上就是国家帮助养孩子

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 楼主| 发表于 2023-12-19 00:46:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-18 15:14 编辑 ) D2 m3 e" q( x- O8 X, C9 {! b+ d
) U4 `( x' R$ U$ W& [  n8 d! x8 a
看来全民发钱的话题分裂为两个分支了:
1 Y; j( m1 v/ W5 r( D. g0 l) s- q& N8 g
1、全民发钱是为了拉振消费,走出通缩,这是短期政策4 t1 z4 Z3 z( f' U
2、给35岁以下发钱是为了投资未来,这是长期政策
) t! ~0 R8 z# C9 v. Y, [
8 V8 b! N3 S" V) @' G$ m  I0 K2 w# O既然是完全不同的两个事情,就只能分开来谈。这里谈第二个分支:给35岁以下人发钱。
1 T) L! j/ i8 o- N
* x0 J6 `8 }' h% m, j! _6 u有人提出,给35岁以下的人发钱,数额从1万起跳,但各人说法不等。确实,1万为什么刚好,似乎没有论证;这1万要达到什么目的,似乎也没有具体的说法。“投资未来”可以是给年轻人吃吃喝喝、游山玩水,也可以是学习、创业,甚至帮衬家用,到底怎么个投资法并无共识,是否需要有共识都没有共识。“随他们怎么花”可能是一个办法,但好像大多数父母不会给孩子一大笔零花钱、“随他们怎么花”,国家为什么应该这么做,并无说法。' i) `; Y5 z7 p% r5 _9 W2 q

, |" J4 L3 _( ^2 V) M有人还提出:在35岁的时候再给一笔创业费,同样数额待定。
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8 j1 o  Y4 V9 q/ X+ y要点是35岁以后应该自立,不再发钱,所以不能永远躺平。以35岁划线,可能是“35岁现象”的后遗症?说不好。姑且就用35岁吧,总得有个划线的地方。
4 G8 b- z1 @2 t- j5 ?( L4 K% I
. D0 V4 w, y2 ], j# f8 S; b. c, Y0 L“给35岁以下的人发钱”实际上是国家帮着养孩子,一直养到成家立业,步入中年。, m' x/ x8 M: I, z

! C7 d' w9 ?& Y7 I+ E国家已经通过教育在帮着养孩子了。不知道这1万起跳里是否包括国家的教育投资。
. f5 `; l& ?& G4 M6 R
* P: u9 F: }, C0 a6 k5 e- J5 }西方对公立教育一直有voucher system的争议。不知道这里voucher应该怎么翻译,大体可翻译为“教育消费券”。家庭按孩子人头拿着政府发的voucher,自己选学校,自己向学校缴消费券,学校向国家兑付。还是义务教育,家长不送孩子上学是犯法的。这把学校选择权完全交给家庭,取消公校、私校差别。家里自己教(home schooling,在很多国家是合法的,需要参加学校里的统考)不知道怎么算,或许也可以。这样好学校来的学生多,收入就多,锦上添花;差学校雪中缺炭,自然淘汰。有人认为这是最大限度体现了市场竞争,有人认为这是“学校达尔文主义”,制造更大的不公,争论还在继续。  E& X( n0 n3 K" z* H9 [4 q: O
& o( c; b+ }: n
真正实现voucher system的很少,问题之一在于教育在西方宪法架构下是地方职责,A地的人拿了A地的voucher只能去A地的学校,并不能体现自由选择的原则。但A地voucher支付B地学校,谁都不干。即使在A地,学校之间也吵翻天,肥的肥死,瘦的瘦死,资源扭曲地集中。4 G6 {- F: @/ ?& h" N. v, P8 z
2 H: S  v2 O) f: C4 w
35岁以下人人发钱,就是“抚养消费券”了。
' Y# I+ B9 o& G2 y, D2 y+ p; ]* H" G* s$ W& N! I# ]
首先同样需要解决这是哪一级政府发放的问题。地方政府对于“流动人口”子女发放“抚养消费券”肯定格外敏感,原籍发放和居住地发放都有问题,尤其是孩子送回老家由老人带的情况。可能需要由中央政府承担,才具有可行性。
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- o! e6 m' [) k; @具体形式可以是直接发钱,那需要保证父母把钱用到孩子身上。孩子还小,没法管钱,这不是简单的“相信父母”问题。也可以是消费券那样需要到指定机构兑现的形式,或者只有指定服务才可以兑现。具体可以商榷,礼品卡、购物卡什么的形式都不是问题。$ \, f  D; V! g# w& M6 V0 s9 c
1 e) N" A5 K& y  S( ?1 r
但在原则上,这个思路并非没有可取之处。% O4 _, q! x5 m: S# E4 j; J, u

9 h1 G- r. b  \! f" Q) m  V' K年轻家庭的抚养负担最重。中年以后,孩子成人,一方面负担减轻,另一方面自己收入也随着资历和资本的提高而提高。抚养的收入和支出在时间上资源是天然错配的。在某种意义上,中国的老人资助抚养孩子就是家庭内部的负担转移。通过国家税收和“抚养消费券”来执行负担转移和优化资源配置,在原理上是可取的。! t' Z( N/ ^/ R1 B; \6 D, p
3 G; z- t6 @$ d, q5 b- I
但这也需要在思路上改一改,不是“国家发钱”,而是“国家转移”,在国家财政上还是需要平衡的。也就是说,这个“抚养消费券”不能从一般的税入支出,因为现有国家财政开支已经一个萝卜一个坑了,突增这样的巨额开支没法平衡财政。% w. J, }; r; V/ O8 n& a% F
- `0 r. R! b' G5 ]
现在的税制偏重企业税,企业税负已经够重,不宜增加,更重的税负影响就业和员工收入。现在的支出也是到处都吵嚷钱不够用。减少浪费永远是需要的,但也是永远靠不住的。“减少xx浪费就什么都有了”是正确的废话,就和“人人不抽烟,把烟钱捐献出来,不仅利国利民,还减少卫建开支”一样。1 U, s2 l9 \8 L! c! y+ U/ W
1 b4 [+ X* {8 e- h6 g
靠增发国债也不行。根据七普,14岁以下人口约2.5亿,14-35岁人口约4亿,总共6.5亿。按照每人每年发1万(其实在大城市,这1万是杯水车薪)计算,每年是6.5万亿。2022年全国一般公共预算(包括中央和地方)约26万亿,增加6万亿相当于增加1/4,这是从哪里都匀不出来的。2022年底,中国国债余额17万亿人民币。也就是说,每年需要新增2022年底水平债负的1/3。当然,随着底数增加,每年的相对增量还减少了,但估计没人会认为这是值得庆幸的。
) f- @$ k; U0 B4 _" D3 D3 `1 S, x8 P& s# y7 w/ P! E
投资未来就是希望未来能有回报。现在开始发的话,每年6.5万亿出去,接近35岁的人很快就可能产生回报,刚出生的人就要等35年后了。假定政策高度成功,25岁的年轻人就能多贡献1万元的税收,其他一切不变,0-25岁人口均匀分布,也不计通胀调整,假定现有国债没有消减(在人人因为各种原因呼吁扩大国债的时候,估计不会),到最终达到平衡的时候,中国国债就是17+6.5*25/2=98.25万亿,还记得2022年底还是17万亿吗?给后代留下5-6倍的债负,这果然是“投资未来”?" `, Z3 c' Z7 h
0 {* R' y% }0 J# N; }
别说印钱就有钱的话,懒得驳斥。要是这也行,也别废话了,所有人统统每年发一亿,直接就跑步进入乌托邦了。
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8 X$ Z, T% B( I; Y既然这样,发钱就要有个发法。出身到25岁,各个阶段的花钱实际上是不同的,是按年龄区别对待,还是一刀切发同样数额,需要斟酌。通胀调整也需要考虑,还有地区差别。# _; K2 l3 k( d, s" K5 v" J
2 i! d4 J4 m' M/ Z5 V( f4 U
到了25岁(应该大学毕业了,顺利的话,硕士也毕业了),应该逐渐减少,直至35岁,全部取消。这样的过渡对敦促自立是必要的。/ ]% P8 R, ]" y- I" m

% m0 i6 Z6 S* m0 y( y; Y# H“人人创业基金”就免了。国家已经帮助抚养成人了,再要一笔“成人礼”,有点过分了。
" l' A. g- E6 i3 Q* J
) H1 r9 E( U+ X! a4 c另一方面,从财政平衡的角度出发,需要从税入里支出这个“抚养消费券”。需要对所有人开征“抚养税”。
' @$ J/ o; G0 x, {9 [. w5 s& x6 p' l3 x. v9 Q# J0 J
由于中国的个人收入申报制度不完备,这个税只能从工薪端征收。企业开支里,工薪支出里按照固定税率统征,由企业代扣,与一般营业税收同步上缴国家财政。必须严格审计制度,杜绝偷漏税收和回避企业代扣。老板要从自己腰包里给员工开薪,回避“抚养税”,那是老板的事,从企业财务走,就必须代扣。不仅规模以上企业和机构如此,所有企业和机构都如此。/ A* n# W4 F8 M) D- p; H1 O

+ U2 M% G' C. a6 n& i, }应该说递进税率更加合理,但这需要将每个人的所有收入来源汇总才能确定递进阶梯。个人申报由个人年底做,容易汇总,但既然个人申报体制不完备,发薪单位是没有这个权限征调拿薪人的所有收入来源的,时间差上也无法保证汇总的准确,只能一刀切、固定税率了。国家可以在年终根据贫困情况减免、返还。
! U( ?( V* \8 {6 i( C) Y
% F3 P6 H; u2 C% i也就是说,“国家发钱”最终直接体现在“全民供养”,回到“国家发钱”的本质。
6 h3 z" p; R6 }; p0 X, T+ M9 v8 O) R  X' Q8 u5 e+ y
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    记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处罚了,现在能不能给多生的发钱呢?
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    该用户从未签到

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    旺旺的考拉熊 发表于 2023-12-18 12:220 M6 A3 n" L* h. k. Z& v" p
    记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...
    . Y! v% d6 l+ K6 {0 g! g" o! _
    能啊!发多少?发到什么时候?钱从哪里出?这些问题都解决了,发!
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    1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。
    ( a6 \, D/ W0 \8 x2. 开始就说了。根本分歧是对钱的理解。信用货币,凭的是信用。TG是二帝之一,信用足够。直接开印。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-12-19 03:13:21 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 12:56
    " s. J3 P7 b: L( `; i1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。
    8 |; g2 ^3 w' r! G& j# a2. 开始就说了。根本分歧是 ...
    $ @, m9 t1 Z2 `$ c( [/ L
    2 d. z5 |# F! ]
    “国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可拿,否则像叶利钦那样。要可持续的拿,就需要收支平衡;要坐吃山空地拿,直接把国有财产全部按人分割,岂不彻底?你问问中国人干吗?
    + S. m! s# f# N# s3 X4 I# o2 S' b2 w- F$ [3 q& N0 N5 r. I. Z
    中国信用要是那么坚挺,人民币早就取代欧元、日元、英镑了。现在中国股市、汇市被穆迪、惠誉、标普一吹风就晃荡,根本不是信用坚挺的表现。
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    晨枫 发表于 2023-12-19 03:133 q4 P7 U& L% z% s% @+ J- Q
    “国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可 ...

    6 P6 J% `) C+ }* G/ r8 g! g; x所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-19 05:00:56 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 14:52; h; Q7 w' s! w
    所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。
    6 k" D# S- C- v
    那就只有求同存异了
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    发表于 2023-12-19 10:24:20 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-12-19 02:22
    7 u. @3 J8 G, K1 Z1 Q记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...
    9 u' {$ z7 O+ b1 t4 a" V' k
    现在还发,一胎40,现在是二胎加40,给80
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