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[经济] 给35岁以下发钱在本质上就是国家帮助养孩子

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 楼主| 发表于 2023-12-19 00:46:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-18 15:14 编辑 # J% r# s  |# j) C  k  {  `2 H
: m4 P! p. T' d# `4 f' @# R
看来全民发钱的话题分裂为两个分支了:( Z; ~+ q1 q* I: C) ~0 E- m- Z+ A& Z$ U
0 ~9 r$ t! Z6 m9 d$ V
1、全民发钱是为了拉振消费,走出通缩,这是短期政策( j2 ]1 M; A! f7 f, r0 t
2、给35岁以下发钱是为了投资未来,这是长期政策. X3 q1 D& D; z& a' R

& ?- B  V  y2 R+ t; v) o" \7 x既然是完全不同的两个事情,就只能分开来谈。这里谈第二个分支:给35岁以下人发钱。2 R7 ?+ D, g5 G% |2 Y9 R& {! }1 A
! q) X" |* V' [0 a
有人提出,给35岁以下的人发钱,数额从1万起跳,但各人说法不等。确实,1万为什么刚好,似乎没有论证;这1万要达到什么目的,似乎也没有具体的说法。“投资未来”可以是给年轻人吃吃喝喝、游山玩水,也可以是学习、创业,甚至帮衬家用,到底怎么个投资法并无共识,是否需要有共识都没有共识。“随他们怎么花”可能是一个办法,但好像大多数父母不会给孩子一大笔零花钱、“随他们怎么花”,国家为什么应该这么做,并无说法。
$ S+ C0 G1 D0 k+ F, T5 z
& D1 v1 n; d/ @有人还提出:在35岁的时候再给一笔创业费,同样数额待定。
+ J. g- ~& U6 [2 C. B1 I1 l  ^& P
要点是35岁以后应该自立,不再发钱,所以不能永远躺平。以35岁划线,可能是“35岁现象”的后遗症?说不好。姑且就用35岁吧,总得有个划线的地方。
* \5 d! G6 u  d$ Z; F
, t% n: ^$ ]0 Q. l4 W) p3 ~“给35岁以下的人发钱”实际上是国家帮着养孩子,一直养到成家立业,步入中年。1 s: r/ E* v! E1 A& _$ z

; J5 K0 b$ V. W+ j) C+ s6 f国家已经通过教育在帮着养孩子了。不知道这1万起跳里是否包括国家的教育投资。2 U% `- x5 c" L4 |: \, T

& K+ x! k% `: a  z西方对公立教育一直有voucher system的争议。不知道这里voucher应该怎么翻译,大体可翻译为“教育消费券”。家庭按孩子人头拿着政府发的voucher,自己选学校,自己向学校缴消费券,学校向国家兑付。还是义务教育,家长不送孩子上学是犯法的。这把学校选择权完全交给家庭,取消公校、私校差别。家里自己教(home schooling,在很多国家是合法的,需要参加学校里的统考)不知道怎么算,或许也可以。这样好学校来的学生多,收入就多,锦上添花;差学校雪中缺炭,自然淘汰。有人认为这是最大限度体现了市场竞争,有人认为这是“学校达尔文主义”,制造更大的不公,争论还在继续。
& n, ?- Z5 j' Z# p9 n" h. f5 m5 W% \: v6 d2 g% [1 G( L
真正实现voucher system的很少,问题之一在于教育在西方宪法架构下是地方职责,A地的人拿了A地的voucher只能去A地的学校,并不能体现自由选择的原则。但A地voucher支付B地学校,谁都不干。即使在A地,学校之间也吵翻天,肥的肥死,瘦的瘦死,资源扭曲地集中。: \3 u5 s& q% W. G: }4 V" _
' z8 d( v8 _+ {" F3 q  F
35岁以下人人发钱,就是“抚养消费券”了。6 q) u: I6 B0 V" B; t* }1 b0 N8 n2 ?

) |9 Q6 V0 [( [4 N' Q首先同样需要解决这是哪一级政府发放的问题。地方政府对于“流动人口”子女发放“抚养消费券”肯定格外敏感,原籍发放和居住地发放都有问题,尤其是孩子送回老家由老人带的情况。可能需要由中央政府承担,才具有可行性。
/ Q8 T9 G8 R, b: `* M4 v
7 J3 u/ r. q6 E; \# ~具体形式可以是直接发钱,那需要保证父母把钱用到孩子身上。孩子还小,没法管钱,这不是简单的“相信父母”问题。也可以是消费券那样需要到指定机构兑现的形式,或者只有指定服务才可以兑现。具体可以商榷,礼品卡、购物卡什么的形式都不是问题。
5 o- L, k9 a5 e4 G* q6 L" Q2 M, V1 c6 V& p3 Q$ Q$ X  j$ S9 J
但在原则上,这个思路并非没有可取之处。
; o5 A. ]; d" [0 i) s
4 q- H  u% X5 B" f" W! d年轻家庭的抚养负担最重。中年以后,孩子成人,一方面负担减轻,另一方面自己收入也随着资历和资本的提高而提高。抚养的收入和支出在时间上资源是天然错配的。在某种意义上,中国的老人资助抚养孩子就是家庭内部的负担转移。通过国家税收和“抚养消费券”来执行负担转移和优化资源配置,在原理上是可取的。$ E; @$ ~, j- }  Y, q% p
0 p6 q4 d4 y; n6 z. i0 A
但这也需要在思路上改一改,不是“国家发钱”,而是“国家转移”,在国家财政上还是需要平衡的。也就是说,这个“抚养消费券”不能从一般的税入支出,因为现有国家财政开支已经一个萝卜一个坑了,突增这样的巨额开支没法平衡财政。5 S' A! x* ?+ G7 W

  w  f! y4 i" H, B现在的税制偏重企业税,企业税负已经够重,不宜增加,更重的税负影响就业和员工收入。现在的支出也是到处都吵嚷钱不够用。减少浪费永远是需要的,但也是永远靠不住的。“减少xx浪费就什么都有了”是正确的废话,就和“人人不抽烟,把烟钱捐献出来,不仅利国利民,还减少卫建开支”一样。
9 E7 a! s% Q8 B) H0 y4 b( L1 [5 g6 T! ^" ]5 t' ]- W4 }
靠增发国债也不行。根据七普,14岁以下人口约2.5亿,14-35岁人口约4亿,总共6.5亿。按照每人每年发1万(其实在大城市,这1万是杯水车薪)计算,每年是6.5万亿。2022年全国一般公共预算(包括中央和地方)约26万亿,增加6万亿相当于增加1/4,这是从哪里都匀不出来的。2022年底,中国国债余额17万亿人民币。也就是说,每年需要新增2022年底水平债负的1/3。当然,随着底数增加,每年的相对增量还减少了,但估计没人会认为这是值得庆幸的。( X, k3 h5 U7 d% c& B' P# U( j

6 D4 b; @. h! ^投资未来就是希望未来能有回报。现在开始发的话,每年6.5万亿出去,接近35岁的人很快就可能产生回报,刚出生的人就要等35年后了。假定政策高度成功,25岁的年轻人就能多贡献1万元的税收,其他一切不变,0-25岁人口均匀分布,也不计通胀调整,假定现有国债没有消减(在人人因为各种原因呼吁扩大国债的时候,估计不会),到最终达到平衡的时候,中国国债就是17+6.5*25/2=98.25万亿,还记得2022年底还是17万亿吗?给后代留下5-6倍的债负,这果然是“投资未来”?9 I8 `6 |5 \1 U9 B; F$ I# I

) G+ N1 k4 H" o/ O6 y/ \3 s5 K' T0 J别说印钱就有钱的话,懒得驳斥。要是这也行,也别废话了,所有人统统每年发一亿,直接就跑步进入乌托邦了。
8 g( h3 o% s2 L2 }# q! g2 d: E- Y6 a
既然这样,发钱就要有个发法。出身到25岁,各个阶段的花钱实际上是不同的,是按年龄区别对待,还是一刀切发同样数额,需要斟酌。通胀调整也需要考虑,还有地区差别。, N7 Y7 j# N1 k4 Y6 O
  G, D6 G: U. a8 U
到了25岁(应该大学毕业了,顺利的话,硕士也毕业了),应该逐渐减少,直至35岁,全部取消。这样的过渡对敦促自立是必要的。
1 D: ^; E5 Z1 L$ v4 s2 v; y; x
2 A' E2 f0 {  v0 a3 U$ Q“人人创业基金”就免了。国家已经帮助抚养成人了,再要一笔“成人礼”,有点过分了。
! B2 h4 _3 v. s) g' f
* Z2 T1 a3 z: c6 p+ T另一方面,从财政平衡的角度出发,需要从税入里支出这个“抚养消费券”。需要对所有人开征“抚养税”。
5 _' A1 d8 x7 j# u7 `% a' i! _. I* X0 {; a7 R- o( P3 h7 G, G6 A2 o
由于中国的个人收入申报制度不完备,这个税只能从工薪端征收。企业开支里,工薪支出里按照固定税率统征,由企业代扣,与一般营业税收同步上缴国家财政。必须严格审计制度,杜绝偷漏税收和回避企业代扣。老板要从自己腰包里给员工开薪,回避“抚养税”,那是老板的事,从企业财务走,就必须代扣。不仅规模以上企业和机构如此,所有企业和机构都如此。3 D1 N9 L. K1 Y3 ?
) c' l2 j4 _9 a& Z7 K9 D
应该说递进税率更加合理,但这需要将每个人的所有收入来源汇总才能确定递进阶梯。个人申报由个人年底做,容易汇总,但既然个人申报体制不完备,发薪单位是没有这个权限征调拿薪人的所有收入来源的,时间差上也无法保证汇总的准确,只能一刀切、固定税率了。国家可以在年终根据贫困情况减免、返还。* |$ U, J! e0 e0 R2 q+ C

# \7 ?+ }& s% z- `  H也就是说,“国家发钱”最终直接体现在“全民供养”,回到“国家发钱”的本质。3 r/ v/ j1 b( N, G) A0 |) F

3 `# p# X- W; u  g0 s6 U, o8 `你觉得这样如何?

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    1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。! @2 s0 C/ ^: |5 v- ]
    2. 开始就说了。根本分歧是对钱的理解。信用货币,凭的是信用。TG是二帝之一,信用足够。直接开印。
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     楼主| 发表于 2023-12-19 03:13:21 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 12:56* ^# h# e# e( _
    1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。+ ~% E! D  f: S  M
    2. 开始就说了。根本分歧是 ...

    4 P7 M, o/ B$ h" d3 K- {) s+ \
    & j$ ~4 K; f" P* o3 _  @0 s# K) L: [“国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可拿,否则像叶利钦那样。要可持续的拿,就需要收支平衡;要坐吃山空地拿,直接把国有财产全部按人分割,岂不彻底?你问问中国人干吗?
    . V& F6 ^3 V9 n$ y! b
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    晨枫 发表于 2023-12-19 03:138 s- _8 b( j  b- \3 J$ Z
    “国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可 ...
    - H1 z  G" G6 _9 W  o, ]
    所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-19 05:00:56 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 14:52% o+ V+ Z1 b8 `! W
    所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。
    2 @- E) Q8 o/ @3 L: L
    那就只有求同存异了
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    发表于 2023-12-19 10:24:20 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-12-19 02:228 ?4 L/ _+ X% ^& R) ]
    记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...
      r8 l+ e1 F4 b6 z4 Q
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