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[经济] 给35岁以下发钱在本质上就是国家帮助养孩子

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 楼主| 发表于 2023-12-19 00:46:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-18 15:14 编辑 ; f3 ~. V) X. |/ r2 \  w, s4 x
; n4 }% G" U& b4 c2 B7 }, v$ Y( w
看来全民发钱的话题分裂为两个分支了:* L1 p( a5 J+ g
. x' c% g2 U  F- f/ b8 I! C* M) f
1、全民发钱是为了拉振消费,走出通缩,这是短期政策
' I; B  H! h1 ^2、给35岁以下发钱是为了投资未来,这是长期政策
; q: W% t/ e) K: Y
( o8 d, k% J5 c) e! Z既然是完全不同的两个事情,就只能分开来谈。这里谈第二个分支:给35岁以下人发钱。
  u$ ]1 c. D- g, M+ v* j8 U& s4 ?% k
$ A  V8 [1 W' G3 R. C+ h有人提出,给35岁以下的人发钱,数额从1万起跳,但各人说法不等。确实,1万为什么刚好,似乎没有论证;这1万要达到什么目的,似乎也没有具体的说法。“投资未来”可以是给年轻人吃吃喝喝、游山玩水,也可以是学习、创业,甚至帮衬家用,到底怎么个投资法并无共识,是否需要有共识都没有共识。“随他们怎么花”可能是一个办法,但好像大多数父母不会给孩子一大笔零花钱、“随他们怎么花”,国家为什么应该这么做,并无说法。
9 O8 W2 B: R9 @/ a. i% z2 T( x+ {0 u# M& S
有人还提出:在35岁的时候再给一笔创业费,同样数额待定。+ c; ?7 U) Y5 b: q, x9 S9 U

6 t5 Z8 ~+ D1 b要点是35岁以后应该自立,不再发钱,所以不能永远躺平。以35岁划线,可能是“35岁现象”的后遗症?说不好。姑且就用35岁吧,总得有个划线的地方。
& }' s" K; j' ~& c# T7 V2 D. r9 M( H
“给35岁以下的人发钱”实际上是国家帮着养孩子,一直养到成家立业,步入中年。4 U7 R+ @2 i5 P7 [$ f

% O- L" t# k8 H; e, A国家已经通过教育在帮着养孩子了。不知道这1万起跳里是否包括国家的教育投资。  ~( J& k3 d$ e

9 j7 w1 W3 H  c* Q( q+ M西方对公立教育一直有voucher system的争议。不知道这里voucher应该怎么翻译,大体可翻译为“教育消费券”。家庭按孩子人头拿着政府发的voucher,自己选学校,自己向学校缴消费券,学校向国家兑付。还是义务教育,家长不送孩子上学是犯法的。这把学校选择权完全交给家庭,取消公校、私校差别。家里自己教(home schooling,在很多国家是合法的,需要参加学校里的统考)不知道怎么算,或许也可以。这样好学校来的学生多,收入就多,锦上添花;差学校雪中缺炭,自然淘汰。有人认为这是最大限度体现了市场竞争,有人认为这是“学校达尔文主义”,制造更大的不公,争论还在继续。. y: ]5 c; N! ~
) w. V; `" ^$ n. V! r5 O: x
真正实现voucher system的很少,问题之一在于教育在西方宪法架构下是地方职责,A地的人拿了A地的voucher只能去A地的学校,并不能体现自由选择的原则。但A地voucher支付B地学校,谁都不干。即使在A地,学校之间也吵翻天,肥的肥死,瘦的瘦死,资源扭曲地集中。
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* ?% _  c( }* A# ^+ ^35岁以下人人发钱,就是“抚养消费券”了。4 D( r- z  b. S2 ~5 ?

$ R* j: b1 [  V( b: s8 P4 o首先同样需要解决这是哪一级政府发放的问题。地方政府对于“流动人口”子女发放“抚养消费券”肯定格外敏感,原籍发放和居住地发放都有问题,尤其是孩子送回老家由老人带的情况。可能需要由中央政府承担,才具有可行性。
8 h+ W" q: S8 k4 J3 s7 S* ?
% F4 t+ H5 C/ Z5 N+ g9 a  J具体形式可以是直接发钱,那需要保证父母把钱用到孩子身上。孩子还小,没法管钱,这不是简单的“相信父母”问题。也可以是消费券那样需要到指定机构兑现的形式,或者只有指定服务才可以兑现。具体可以商榷,礼品卡、购物卡什么的形式都不是问题。
6 X6 t, I; z* _: r
9 J. y, {1 n% R9 R但在原则上,这个思路并非没有可取之处。
4 @2 r, _9 \8 M  t" [) e+ R0 B! z8 ~- H; U, j
年轻家庭的抚养负担最重。中年以后,孩子成人,一方面负担减轻,另一方面自己收入也随着资历和资本的提高而提高。抚养的收入和支出在时间上资源是天然错配的。在某种意义上,中国的老人资助抚养孩子就是家庭内部的负担转移。通过国家税收和“抚养消费券”来执行负担转移和优化资源配置,在原理上是可取的。6 A/ D- d' M! A* \9 J7 s/ R1 z9 x
3 |/ \5 v+ q# w8 T- t
但这也需要在思路上改一改,不是“国家发钱”,而是“国家转移”,在国家财政上还是需要平衡的。也就是说,这个“抚养消费券”不能从一般的税入支出,因为现有国家财政开支已经一个萝卜一个坑了,突增这样的巨额开支没法平衡财政。% D9 W- b& k7 Q
' A6 Q; j; c. V
现在的税制偏重企业税,企业税负已经够重,不宜增加,更重的税负影响就业和员工收入。现在的支出也是到处都吵嚷钱不够用。减少浪费永远是需要的,但也是永远靠不住的。“减少xx浪费就什么都有了”是正确的废话,就和“人人不抽烟,把烟钱捐献出来,不仅利国利民,还减少卫建开支”一样。0 f+ n# I- s/ }5 h
$ ]" m5 J" _- W! w
靠增发国债也不行。根据七普,14岁以下人口约2.5亿,14-35岁人口约4亿,总共6.5亿。按照每人每年发1万(其实在大城市,这1万是杯水车薪)计算,每年是6.5万亿。2022年全国一般公共预算(包括中央和地方)约26万亿,增加6万亿相当于增加1/4,这是从哪里都匀不出来的。2022年底,中国国债余额17万亿人民币。也就是说,每年需要新增2022年底水平债负的1/3。当然,随着底数增加,每年的相对增量还减少了,但估计没人会认为这是值得庆幸的。# t% \  ]6 ^# O3 q) n/ j# ]: Y( z& W
! Q2 }/ X) e# g: y
投资未来就是希望未来能有回报。现在开始发的话,每年6.5万亿出去,接近35岁的人很快就可能产生回报,刚出生的人就要等35年后了。假定政策高度成功,25岁的年轻人就能多贡献1万元的税收,其他一切不变,0-25岁人口均匀分布,也不计通胀调整,假定现有国债没有消减(在人人因为各种原因呼吁扩大国债的时候,估计不会),到最终达到平衡的时候,中国国债就是17+6.5*25/2=98.25万亿,还记得2022年底还是17万亿吗?给后代留下5-6倍的债负,这果然是“投资未来”?. K5 u7 E# g0 N3 H/ r2 V; a

7 a* \" J) P. ], t+ R* s  F" g# W别说印钱就有钱的话,懒得驳斥。要是这也行,也别废话了,所有人统统每年发一亿,直接就跑步进入乌托邦了。' u# _8 q, r' y& A7 p. b' m+ l9 f( i
" T& R! C5 q) i, y* _" m
既然这样,发钱就要有个发法。出身到25岁,各个阶段的花钱实际上是不同的,是按年龄区别对待,还是一刀切发同样数额,需要斟酌。通胀调整也需要考虑,还有地区差别。: i# F& W, C9 F8 e4 Y

% l( S' n8 ~7 x* }* G9 m到了25岁(应该大学毕业了,顺利的话,硕士也毕业了),应该逐渐减少,直至35岁,全部取消。这样的过渡对敦促自立是必要的。( E- j# C: g5 W
! R% S4 I. `2 k2 \6 w8 q
“人人创业基金”就免了。国家已经帮助抚养成人了,再要一笔“成人礼”,有点过分了。
) ]- t# q3 k" Y  J5 g6 l+ L- {" ~) m- [% a4 }" X  v2 y* a8 b2 D0 U0 M
另一方面,从财政平衡的角度出发,需要从税入里支出这个“抚养消费券”。需要对所有人开征“抚养税”。& y4 x1 f$ m0 D) o7 e5 A; }" r

" O6 O  ^6 K( a, }0 `由于中国的个人收入申报制度不完备,这个税只能从工薪端征收。企业开支里,工薪支出里按照固定税率统征,由企业代扣,与一般营业税收同步上缴国家财政。必须严格审计制度,杜绝偷漏税收和回避企业代扣。老板要从自己腰包里给员工开薪,回避“抚养税”,那是老板的事,从企业财务走,就必须代扣。不仅规模以上企业和机构如此,所有企业和机构都如此。
' Y% d7 I7 D* u' g7 x; S/ X8 }4 x9 R
应该说递进税率更加合理,但这需要将每个人的所有收入来源汇总才能确定递进阶梯。个人申报由个人年底做,容易汇总,但既然个人申报体制不完备,发薪单位是没有这个权限征调拿薪人的所有收入来源的,时间差上也无法保证汇总的准确,只能一刀切、固定税率了。国家可以在年终根据贫困情况减免、返还。& h# w/ `  O' L, _/ X
: t4 K) f! f" |! B1 j
也就是说,“国家发钱”最终直接体现在“全民供养”,回到“国家发钱”的本质。
8 i2 P2 d; p* H% h5 B% J; x: M: B& F2 d6 {& y9 n
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-19 02:40:32 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-12-18 12:22$ ?. [/ p8 O2 L; Q2 ~& S7 W4 G
    记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...

    . I0 ?0 I3 ?: W9 `+ h% o! S. a能啊!发多少?发到什么时候?钱从哪里出?这些问题都解决了,发!
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    1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。
    ! z/ o! O2 D# J4 m8 ]: X% L2. 开始就说了。根本分歧是对钱的理解。信用货币,凭的是信用。TG是二帝之一,信用足够。直接开印。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-12-19 03:13:21 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 12:56
    5 M" `$ C  V* R% B/ A$ R1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。8 Q; q3 ]* ?) b' k  r( H6 b, ^9 M
    2. 开始就说了。根本分歧是 ...
    & n  c2 a1 j* u! v6 D' R
    $ }% D9 G$ W. n! ?
    “国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可拿,否则像叶利钦那样。要可持续的拿,就需要收支平衡;要坐吃山空地拿,直接把国有财产全部按人分割,岂不彻底?你问问中国人干吗?
    - E; W/ O7 u/ n$ Z% U  j: L0 Z4 Z. U/ B; z  J/ m- Q8 c" y
    中国信用要是那么坚挺,人民币早就取代欧元、日元、英镑了。现在中国股市、汇市被穆迪、惠誉、标普一吹风就晃荡,根本不是信用坚挺的表现。
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    晨枫 发表于 2023-12-19 03:134 T6 w( G( P; d3 U
    “国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可 ...

    0 k( G! s" g1 G. g* \% Q2 V, q所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-19 05:00:56 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 14:52
    $ U$ n) }9 P# o- M! t! [. }! ^2 p  X所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。
    7 w) {, V" ~% Q( l# ~% N! P0 e" z
    那就只有求同存异了
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    8#
    发表于 2023-12-19 10:24:20 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-12-19 02:225 E$ _0 E  x) V0 f; I
    记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...

    3 L' X+ E  x. o* ]5 }现在还发,一胎40,现在是二胎加40,给80
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