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[经济] 给35岁以下发钱在本质上就是国家帮助养孩子

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 楼主| 发表于 2023-12-19 00:46:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-18 15:14 编辑
( K; X4 s) e& V3 E5 ]! K, t3 y- v! Q  N: N7 Y, f
看来全民发钱的话题分裂为两个分支了:
: g8 P- _# i# c- e
% [3 V6 J) t- J( x" B1、全民发钱是为了拉振消费,走出通缩,这是短期政策
. p7 E) F6 M% U& _4 C2、给35岁以下发钱是为了投资未来,这是长期政策' l( B/ c) H: V& y7 M; z

0 O$ e! J% ]: H$ ]! K$ ?1 A既然是完全不同的两个事情,就只能分开来谈。这里谈第二个分支:给35岁以下人发钱。$ a% ?+ A9 d' g* k& Z+ n3 f/ D- ?

; K* c% \. _1 f4 u6 X9 W) Y+ r有人提出,给35岁以下的人发钱,数额从1万起跳,但各人说法不等。确实,1万为什么刚好,似乎没有论证;这1万要达到什么目的,似乎也没有具体的说法。“投资未来”可以是给年轻人吃吃喝喝、游山玩水,也可以是学习、创业,甚至帮衬家用,到底怎么个投资法并无共识,是否需要有共识都没有共识。“随他们怎么花”可能是一个办法,但好像大多数父母不会给孩子一大笔零花钱、“随他们怎么花”,国家为什么应该这么做,并无说法。
5 @3 c& ]- e* M' J5 v& m8 j
; F3 b2 s& m2 H, y有人还提出:在35岁的时候再给一笔创业费,同样数额待定。$ \3 |( Q7 W! K1 |
( q+ }" o- C1 P7 J, s7 o, e( t$ u$ V9 T
要点是35岁以后应该自立,不再发钱,所以不能永远躺平。以35岁划线,可能是“35岁现象”的后遗症?说不好。姑且就用35岁吧,总得有个划线的地方。! J! I* g) ?& N7 k

9 ~* A/ [) C5 P) \. }  h6 V“给35岁以下的人发钱”实际上是国家帮着养孩子,一直养到成家立业,步入中年。( o6 G' \! Y! A: _! K8 _* f, O; \

2 O  J8 v6 f- v# e; `国家已经通过教育在帮着养孩子了。不知道这1万起跳里是否包括国家的教育投资。
4 o# l7 t  u/ X. T5 j  a
- ^: l, E/ o+ v, H( [  s西方对公立教育一直有voucher system的争议。不知道这里voucher应该怎么翻译,大体可翻译为“教育消费券”。家庭按孩子人头拿着政府发的voucher,自己选学校,自己向学校缴消费券,学校向国家兑付。还是义务教育,家长不送孩子上学是犯法的。这把学校选择权完全交给家庭,取消公校、私校差别。家里自己教(home schooling,在很多国家是合法的,需要参加学校里的统考)不知道怎么算,或许也可以。这样好学校来的学生多,收入就多,锦上添花;差学校雪中缺炭,自然淘汰。有人认为这是最大限度体现了市场竞争,有人认为这是“学校达尔文主义”,制造更大的不公,争论还在继续。8 f- e$ V* w# Y0 e) t, F- n

0 M  [- Y  k* b9 A5 X) L真正实现voucher system的很少,问题之一在于教育在西方宪法架构下是地方职责,A地的人拿了A地的voucher只能去A地的学校,并不能体现自由选择的原则。但A地voucher支付B地学校,谁都不干。即使在A地,学校之间也吵翻天,肥的肥死,瘦的瘦死,资源扭曲地集中。
% U( V, i  ^; S, m4 f) d# z& U' |9 q0 e; s9 }4 j
35岁以下人人发钱,就是“抚养消费券”了。
3 E3 R- y# y- H, J
5 v3 J. h. A$ A  Z" q& ~9 G首先同样需要解决这是哪一级政府发放的问题。地方政府对于“流动人口”子女发放“抚养消费券”肯定格外敏感,原籍发放和居住地发放都有问题,尤其是孩子送回老家由老人带的情况。可能需要由中央政府承担,才具有可行性。( Q+ Q' W- Z  B' f* j# C& ~! _

( E3 I# @* x% z* G5 ^* @8 W具体形式可以是直接发钱,那需要保证父母把钱用到孩子身上。孩子还小,没法管钱,这不是简单的“相信父母”问题。也可以是消费券那样需要到指定机构兑现的形式,或者只有指定服务才可以兑现。具体可以商榷,礼品卡、购物卡什么的形式都不是问题。9 s: U) c& @5 X

8 k: O6 j. z, ]9 x* g但在原则上,这个思路并非没有可取之处。
# L/ y# z+ c; X3 C# ^& R
6 r, _, N" m0 r年轻家庭的抚养负担最重。中年以后,孩子成人,一方面负担减轻,另一方面自己收入也随着资历和资本的提高而提高。抚养的收入和支出在时间上资源是天然错配的。在某种意义上,中国的老人资助抚养孩子就是家庭内部的负担转移。通过国家税收和“抚养消费券”来执行负担转移和优化资源配置,在原理上是可取的。
* ?. h- @9 h- N6 ^" D+ {+ m
/ Y: S, e! o: ~$ T; v5 G- m但这也需要在思路上改一改,不是“国家发钱”,而是“国家转移”,在国家财政上还是需要平衡的。也就是说,这个“抚养消费券”不能从一般的税入支出,因为现有国家财政开支已经一个萝卜一个坑了,突增这样的巨额开支没法平衡财政。
7 A2 O% r6 F/ Q& l, r4 s" J$ {4 r0 ]7 S1 {
现在的税制偏重企业税,企业税负已经够重,不宜增加,更重的税负影响就业和员工收入。现在的支出也是到处都吵嚷钱不够用。减少浪费永远是需要的,但也是永远靠不住的。“减少xx浪费就什么都有了”是正确的废话,就和“人人不抽烟,把烟钱捐献出来,不仅利国利民,还减少卫建开支”一样。/ K* G3 [7 z: A2 ?
( I( i4 e( d) g; K$ x4 z7 b
靠增发国债也不行。根据七普,14岁以下人口约2.5亿,14-35岁人口约4亿,总共6.5亿。按照每人每年发1万(其实在大城市,这1万是杯水车薪)计算,每年是6.5万亿。2022年全国一般公共预算(包括中央和地方)约26万亿,增加6万亿相当于增加1/4,这是从哪里都匀不出来的。2022年底,中国国债余额17万亿人民币。也就是说,每年需要新增2022年底水平债负的1/3。当然,随着底数增加,每年的相对增量还减少了,但估计没人会认为这是值得庆幸的。8 m$ b. S2 S4 Q6 s8 y+ h% S: r

0 ~! o5 i: B% r6 u; L* z4 W投资未来就是希望未来能有回报。现在开始发的话,每年6.5万亿出去,接近35岁的人很快就可能产生回报,刚出生的人就要等35年后了。假定政策高度成功,25岁的年轻人就能多贡献1万元的税收,其他一切不变,0-25岁人口均匀分布,也不计通胀调整,假定现有国债没有消减(在人人因为各种原因呼吁扩大国债的时候,估计不会),到最终达到平衡的时候,中国国债就是17+6.5*25/2=98.25万亿,还记得2022年底还是17万亿吗?给后代留下5-6倍的债负,这果然是“投资未来”?( D5 A7 p% ], M- N
- @& V5 o% d% ?3 R
别说印钱就有钱的话,懒得驳斥。要是这也行,也别废话了,所有人统统每年发一亿,直接就跑步进入乌托邦了。2 A0 D4 o( Y, i# p
# H6 ~. U3 V! R$ @5 l+ C
既然这样,发钱就要有个发法。出身到25岁,各个阶段的花钱实际上是不同的,是按年龄区别对待,还是一刀切发同样数额,需要斟酌。通胀调整也需要考虑,还有地区差别。
9 J6 d% G' ?* S1 D
4 {" S% G! A6 I9 J5 |6 ^到了25岁(应该大学毕业了,顺利的话,硕士也毕业了),应该逐渐减少,直至35岁,全部取消。这样的过渡对敦促自立是必要的。/ b) f9 B- B% I9 o) y
+ g) O9 H% h8 t: s1 H' x3 U
“人人创业基金”就免了。国家已经帮助抚养成人了,再要一笔“成人礼”,有点过分了。
/ C" P( r- u) v1 j8 R
2 Z( ]. s$ X/ E. S3 {另一方面,从财政平衡的角度出发,需要从税入里支出这个“抚养消费券”。需要对所有人开征“抚养税”。% w( @8 w7 a3 }2 b( J9 J

/ }- }& Z" K) P4 _由于中国的个人收入申报制度不完备,这个税只能从工薪端征收。企业开支里,工薪支出里按照固定税率统征,由企业代扣,与一般营业税收同步上缴国家财政。必须严格审计制度,杜绝偷漏税收和回避企业代扣。老板要从自己腰包里给员工开薪,回避“抚养税”,那是老板的事,从企业财务走,就必须代扣。不仅规模以上企业和机构如此,所有企业和机构都如此。7 S9 G9 y3 `2 K+ V# H

" W# ]- s# n' Q; a# R4 i应该说递进税率更加合理,但这需要将每个人的所有收入来源汇总才能确定递进阶梯。个人申报由个人年底做,容易汇总,但既然个人申报体制不完备,发薪单位是没有这个权限征调拿薪人的所有收入来源的,时间差上也无法保证汇总的准确,只能一刀切、固定税率了。国家可以在年终根据贫困情况减免、返还。
; `% F3 }1 T3 p; F' ~# n% h" W; l) o' K& T1 x* N
也就是说,“国家发钱”最终直接体现在“全民供养”,回到“国家发钱”的本质。
& V, r. k* i) S+ P  [4 h) t
9 d% s1 P4 c4 w+ W' S2 r3 w2 K# e4 @你觉得这样如何?

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    记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处罚了,现在能不能给多生的发钱呢?
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    该用户从未签到

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     楼主| 发表于 2023-12-19 02:40:32 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-12-18 12:22
    ! T( L3 a5 c$ \0 E4 B( a! g/ p记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...
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    能啊!发多少?发到什么时候?钱从哪里出?这些问题都解决了,发!
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    1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。9 |4 p, Y( n9 O( G- K
    2. 开始就说了。根本分歧是对钱的理解。信用货币,凭的是信用。TG是二帝之一,信用足够。直接开印。
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     楼主| 发表于 2023-12-19 03:13:21 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 12:56
    & U5 ?+ Q2 O$ ]* c) C7 J& q$ D1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。
    , E- F! [, b9 c, l% b, [1 n: A2. 开始就说了。根本分歧是 ...

    ( B( x4 R$ P5 ]2 O1 q/ y* ^/ ]2 f; I# j" y7 w. W9 b7 d
    “国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可拿,否则像叶利钦那样。要可持续的拿,就需要收支平衡;要坐吃山空地拿,直接把国有财产全部按人分割,岂不彻底?你问问中国人干吗?
    4 f; H$ }; f0 C; u- u' b# |
    ; w- v+ O/ k: P& ~2 P2 t中国信用要是那么坚挺,人民币早就取代欧元、日元、英镑了。现在中国股市、汇市被穆迪、惠誉、标普一吹风就晃荡,根本不是信用坚挺的表现。
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    发表于 2023-12-19 04:52:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-19 03:13( n- r# |0 P8 F0 U+ p0 F, V3 D
    “国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可 ...

    9 G: W) _! l8 _- v* o所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-19 05:00:56 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 14:527 V9 C/ x2 f; l
    所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。

    / t/ Z2 D) A. C! J- e9 ?2 ]- m. |那就只有求同存异了
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    发表于 2023-12-19 10:24:20 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-12-19 02:22
    : |6 u8 t- Z7 }1 b: y/ R& v4 \记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...
    1 {1 d4 I: G  l7 I3 ~2 C; p0 j$ n
    现在还发,一胎40,现在是二胎加40,给80
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