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[科教沙龙] 中国教育需要改革,但创造离不开知识

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 楼主| 发表于 2023-11-8 00:25:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-8 09:07 编辑
- E1 D: [- [4 n1 _
' ]/ |/ h2 K- {0 T- ?不断有说法:中国教育过于注重书本知识传授,扼杀创造力,成为中国制造迟迟不能转化为中国创造的阻碍,中国教育改革的重点应该是注重动手和实验,开设创造学的课程。, l- {/ z! e" \

& ?6 ]& Y) S( L7 x% f; W, m+ q  T把知识和创造对立起来,一看就是从来没有真正创造过任何东西的人在想当然。6 s7 R( x, v- N8 U: Z; e3 k
2 C# c1 C% B& a- @+ H
按照百度的定义,创造就是把以前没有的事物给产生或者制造出来,这是有意识地对世界进行探索性的劳动。而知识,就是从各个途径中获得的经过提升总结与凝练的系统化的认知,也就是说,来源包括理论和实践。
4 m7 \: u; p8 u: i( |: J3 X6 L# U0 s
创造是有条件的:9 }* G7 v3 j9 J5 H5 ~- ^8 |9 p1 e" l
! o4 l, [' M" g& @) k, T
1、        有客观需求* O% r" P( f! ~
2、        有实现的条件5 L) ?: k) o3 P. h" B5 l
3、        不造成意外的副作用! S5 Q6 X2 k: q

7 O3 \% B" ]) f) H; Y( H& L没有客观需求的创造是胡思乱想。谁小时候都有胡思乱想的时候,然后被大人训斥一句:“别瞎想没用的”。职场新人应该对这句话也不陌生。/ x3 {4 U/ Q0 v3 e& U4 i3 @3 l* _

% [$ x0 f, [( T4 n, w/ b4 E客观需求不是想象出来的,而是应该现实存在的。这不一定是已经有现成产品或者技术,可以是市场上不存在甚至没有想象到的需求。乔布斯在创造iPhone的时候,世界上并不存在这样的集通信、上网、娱乐、照相和好多其他功能于一身的手机,功能还可以自组合,还可以由用户自行下载,而不在出厂、出售的时候绑定。
0 C$ m. A$ d4 u3 g. I) L* m/ T1 @. }6 c' X+ |$ h9 R
但乔布斯是在功能手机、台式电脑、芯片和iOS基础上预见到这样的需求,并成功地引导市场的。这是基于对市场、技术的深刻理解,这就是与众不同的知识水平,而不是凭空想象。0 W6 g3 ^1 j$ q+ K: }
; N- Q2 J" B; v$ _$ q( N
同时,需要理解已经有了什么样的产品和技术,它们在哪些方面没有满足需求。还有,自己的创造是否与已经受到保护的知识产权有冲突;别人在做什么,是否撞车。创造需要有足够的独特性,同时有足够的性价比,华而不实的创造是没有生命力的。
/ @3 X% ?1 k; {1 Q$ U! t3 m  H6 w' e% k% c9 l
创造是一种差异化,但差异化首先要知道差异的基准在哪里。% k: F0 H4 L" G
) `: J& p- l6 a4 t
其次要能实现。一些人喜欢指点江山,把道听途说的天顶星级技术当作现实可实现的,或者能在经济、可靠层面上实现的。这不是创造,甚至不是科幻。科幻都需要有足够坚实的科学基础和可实现性,否则就是以科学名义的魔幻了。: ?- F' T( w; j: [) u, t! v& @

" f3 }" L' r) @+ x% I0 E不造成意外的副作用不需要多说。% f' T: n& q: D# _7 f  y9 k+ ^  S) O9 C) _
7 E$ s% `: I9 q% ^* r; ^
这些都需要有足够的知识才能做出准确的判断。也就是说,首先要认清现态和沿革。
" l$ g0 s& R9 g6 v1 Q
! O$ i  \0 R5 v3 Z- Q3 H5 l有意思的是,一些人在否定书本知识的同时,强调实验、动手和自己摸索。貌似正确,实际上误导。
+ P( i7 Z4 h6 C2 R  Y: ]7 d# l, b
实验不是漫无边际地一路做过去,直到做出想要的结果。实验开始前,需要对已有结果有坚实、全面的理解,然后决定在进一步的实验里控制哪些变量,改动哪些变量,如何设定实验参数。其实有一门专门的学问就叫实验设计,需要用到大量数理统计知识。如何判断下一步实验的方向,到哪一步才能确定是继续下去还是改变方向,这些都需要专业领域的知识。
" v$ ~! `* w; a: U# D. J8 O1 A7 R2 s  o
实验也分教学实验和创造性实验。前者用于验证书本知识,并培训基本实验技能。后者才是引向创造的。在这里,依然还是首先要确定,相关的创造性实验是否已经有人做过了,结果是什么。重复劳动是最远离创造的。没有足够的知识,连自以为创造实际上是在重复劳动都不知道。( N9 R" y$ L! z, n8 Z

! E8 v- x, H& K  p& m, v8 E中国在科技和工业制造上是后来者。很多东西欧美已经创造了,并不需要中国再创造。轮子很好,但再发明一遍,并无必要,也不是真正的发明创造。这在很大程度上抑制了大范围的创造需求。
/ V/ _7 @& {- n0 e% d, h. J; A7 j& b
更进一步,创造有各个层面,不是只有底层概念才是创造。很多“美国画饼,中国上桌”的事例中,从底层概念到最后实现有非常多没有解决的问题,中国人解决了,在这个层面,这就是创造。如前所述,创造就是做到前人没有做到的。
4 O! Z* |! S* {& Q; @, |+ T6 G8 L& ~. u0 P
中国教育确实有注重知识传授而轻视开放性思维的毛病,应试教育加强了“以标准答案为准”的思维。
% I' i" D) z3 m1 l% _% |# J1 y/ J
据说中国学生回到家里,家长都问:“你今天学到了什么新知识?”而犹太学生回到家里,家长却问:“你今天问了什么好问题?”这其实是似是而非的。问一个好问题不是脑子一拍、灵机一动。这和创造一样,首先要弄清楚,这个问题是否已经有人问过了,是否在发问之前,可以自己先找一下,有没有已知的答案,类似的问题的答案是否可以举一反三应用到这个问题。这些都需要知识。
4 |1 k" H1 A, z9 B: _8 I6 s$ n( J3 p
好奇心、想象力、批判性思维是创造之源。这没错,但说来说去,有意义的好奇心、想象力和批判性思维恰好建立在知识的基础上。
- k# N4 U. v( s) j: l" m9 }6 H! @4 C5 }" v; U0 O* X5 o
看到苹果落地的人很多,牛顿看到苹果落地,好奇心导致万有引力的发现。爱因斯坦也自称没有天赋,只是极度好奇。这未必是别人不好奇,而是没有足够的知识积累和科学方法(这本身也是一种知识),没法从简单的好奇心往前多走一步。6 p- s# j  y" V7 U1 J- S, l
/ J$ V1 l" o- a0 N- F" U
想象力问题还是一样,没有足够的知识基础,空有想象力只是胡思乱想。刘慈欣的想象力高度丰富,但他缺乏爱因斯坦的知识和技能,最终能写出《三体》,但不能发表《相对论》。5 k5 }6 A% _& X' L% A" V+ K

2 U: n; u, S; a& [) F0 R爱因斯坦还说,想象力比知识更重要,因为知识是局限于我们已经知道和理解的,而想象力覆盖整个世界,包括那些将会知道和理解的。这当然也是对的。问题是,爱因斯坦的学习能力超强,知识好比是他的砖瓦,想象力好比是他的图纸,他能在云淡风轻中把两者拼到一起,建立相对论的大厦,但绝大多数“凡人”连理解相对论都困难。无数民科挑战相对论,不是缺乏想象力,而是缺乏知识,或者否认知识。! y" B( P! L) X; d$ {( g# V; R

8 B# S, p1 O( C0 Z7 g9 z7 G5 ^比尔·盖茨、马克·扎克伯格、斯蒂夫·乔布斯连大学都没有读完,依然成就大事业,但这不是读书无用论的理由。大学对他们已经成为束缚而不是启迪的地方,完成学业本身反而是没压力的事。这与知识和想象力的关系有异曲同工之妙。爱因斯坦可以对知识满不在乎,因为需要的知识他可以手到拈来。对于更加“寻常”的人来说,知识才是有意义的想象力的基础。) T* c0 n5 e+ {. Q

: `- \: L& I3 u& g批判性思维(critical thinking)不是否定一切,而是质疑一切。拒绝无条件地接受专家和权威的意见,但容许在独立思考后认同。这里,对专家和权威意见进行分析性、创造性、建设性思考和提出新解释、提出新判断,再次离不开知识。
; P* K" l+ Z, v& Q: ^% e) e4 [
! C& q" a7 v( ]3 H4 Y3 N; t重要的是,知识和好奇心、想象力、批判性思维不是择一的问题,而是“都要”的问题。9 @8 ?$ D& q, S
4 U6 \! c* h9 W* R9 Y1 D
在这一点上,欧美教育(尤其是基础教育)注重好奇心、想象力、批判性思维,但在知识传授方面严重缺失,形成“造梦有余、圆梦不足”的问题。缺乏足够的知识,有梦也只是有梦而已。梦不会自己圆。
8 \! i6 w4 r$ i9 ~# \9 U2 [1 ~! f3 N6 m% q9 L; r# I. Z
欧美确实出了不少天才,在创造性思维方面令人击节赞叹,但天才的产生未必是教育的产物。
3 ^3 s4 Z' @/ y+ T  j, d8 S: f( v, @4 d5 b& D0 ^( h: w
教育的目的是使得最多的人在最短的时间、以最低的成本获取人类累计的知识,并形成足够的好奇心、想象力和批判性思维,进一步推进知识的获取。没有多少天才是“教”出来的,而是“点拨”出来的。
, q/ U( Z9 {4 ^4 K/ p6 @- E3 z
教育从来就有“谋生技能出发”和“修身养性出发”的两重性。知识与“谋生技能出发”相关,好奇心、想象力和批判性思维则与“修身养性出发”相关。
1 W) r6 Y* [/ M3 y
% j$ Q, C" Q& A% ^5 M1 T( C% n没有知识基础的好奇心是寻奇猎艳,没有知识基础的想象力是胡思乱想,没有知识基础的批判性思维根本无从谈起,连质疑什么都说不明白。
2 N' K" l3 e1 D9 a- _% i
/ B. }9 B9 g' L. ^1 `& W同时,很多批评中国教育缺乏创造的人,全然漠视了中国在科技和其他方面的创造,包括海外华人在科技方面的创造。他们的基础教育是在中国,大部分大学都是在中国读的。如果说后来得到欧美研究生教育的加持,那至少说明中国的基础教育和大学教育没有成为后来成就的障碍。而且这不是少数孤例,是普遍的。
! X; `2 x" V/ [0 H
; E* j' T! f9 j* O  |' v# N那些批评中国教育缺乏批判性思维的,他们质疑精神同样离不开中国的教育。9 D' A/ x8 t) P* ^' |/ G2 a1 M

2 {& d" X3 i3 p* b0 l2 \% j但中国教育不完美,从幼教到研究生,都需要改革,需要摆脱应试教育的桎梏,引入“重在思考”但未必有标准答案的开放性思维。这是很大的话题,也是另外的话题。1 w% A' S% g+ w" C6 N

* \* r8 A# ~2 Y. Y: t$ S至于开设创造学课程来解决创造力问题,开设成功学课程就能人人成功、开设智商学课程就能暴涨智商?别瞎想没用的。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-11-8 03:51:29 | 只看该作者
    说到教育,各路大侠都会跳起来。教育的问题,可以说是罄竹难书,无论中外。# O& y4 t1 j+ N

      e5 ^" ^6 \, R, R; I: \; u不过,讨论教育的优劣,更重要的是先要讨论教育的目的是什么。这里要分层:个人想要什么?社会追求什么?国家需要什么?这三个方面,还要分现在以及未来。最后才是教育本身的执行问题。分清楚这些了,讨论就可以顺畅很多。+ t* |0 y$ Y% k
    6 j( |  u6 S: j6 n
    好了,俺的砖扔出来了。。。就等玉了。。。

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    板凳
    发表于 2023-11-8 05:11:46 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-11-8 03:516 M+ `# y; h- P5 ^! g$ J# Q
    说到教育,各路大侠都会跳起来。教育的问题,可以说是罄竹难书,无论中外。
    1 K' g4 H8 K1 s6 p+ T$ p$ v/ d9 k, ~- }
    : W, r4 Q9 d# R# |! T不过,讨论教育的优劣 ...

    : B9 V- m( s$ i  y+ k3 ?我觉得你扔的不是砖,是玉,别给摔了。5 Y& i* m  v# [6 T+ s4 x; F
    目的/目标是一切行动的指导,就我家俩娃,对他们的教育目标完全不同,一个是要成为栋梁,一个是开心就好;方式也不一样。  t, f! }; H7 t* m

    / E% [- I& K7 h北美的教育也是分层次的,所有人的教育归精英们管配,他们留出了资源给未来的精英,其它普罗大众的教育,将来只需要看懂操作说明书,按步骤来操作就行,不需要知识,也不需要思考。

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    地板
     楼主| 发表于 2023-11-8 05:17:14 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-11-7 13:51
    6 }, T+ L4 V; ^说到教育,各路大侠都会跳起来。教育的问题,可以说是罄竹难书,无论中外。' a( v$ o3 L: g, N- R3 F* A% n% I" R

    * `/ y) t  y9 ^% y不过,讨论教育的优劣 ...

    6 P6 A& g( A; i0 E2 h+ |) r你这个要求太高,一篇博士论文都不够,得一摞。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-11-8 08:13:36 | 只看该作者
    这个,大语言模型的突破,海量才创造,最有说服力。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:01
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2023-11-8 09:45:47 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2023-11-8 05:11
    ( D3 H6 u, N# L# q& p我觉得你扔的不是砖,是玉,别给摔了。
    ' {* M  K0 J/ y0 H' d目的/目标是一切行动的指导,就我家俩娃,对他们的教育目标完全不 ...

    6 B0 \* d- M( M8 Z1 p! X. T  C目标的确是一切行动的指导,不过这个目标也要分阶段性还是终极性,短期还是长期,可修正的还是永恒的。0 o; B/ Z- s, t1 c% H7 a' y
    0 Q. U2 [8 k" O
    我的理解是,在教育这件事上,暂缓对目标的执着设定,保留更多的可能性。 孩子的可塑性其实是非常强的,保留多种可能,才不会失去森林。
    ; O' s7 e4 @) M) c; C
    / f) m, \) q/ U4 u2 u: t' S" [+ U. y. R
      Z! g5 v2 r$ h( T9 {5 E
    这也是晨兄所提的critical thinking的一种表现吧
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:01
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2023-11-8 09:56:04 | 只看该作者
    晨兄此文涉及太广,只能从侧面一个小细节来附和一下。' `: s5 j( Y% t
    ( {4 J! P* R2 M8 z# B9 Z" P

    1 \$ w3 p* B( ]3 p8 {$ `) F: v+ q
    把知识和创造对立起来,一看就是从来没有真正创造过任何东西的人在想当然。-
    7 z, l  a. A9 r# `9 p6 e
    3 o; R( J) W4 U
    这句话太同意了。   知识和创造从来不是,今后也不会是对立的,而是一种相得益彰,互相促进的关系。
    , {9 _4 g' s* i1 b- I! E' X. `7 ?  G- J8 {6 D% r1 }

    * _9 k( A9 ^" ]4 e2 G/ Q9 ]' [0 y4 L! v6 j' y9 B% d, t
    比如中国足球(抱歉这么个摆不上桌面的例子),都在骂都在出主意。其实根本的东西就是三点:- \# q3 ~& R! X4 S, d
    1.群众基础 2.职业联赛 3.国家队建设* c7 `, h# L/ s, s

    5 w; R! s, G% a% L- M2 d4 i1和2就是知识的大量累积,3就是创造的灵感发挥。  没有1和2,骂死3也没用。   有了1和2,早晚大概率会出现3。
    : y8 `# ]+ C6 C) i3 Z+ z4 w
      e& a% d* [8 O: a1 W创造和知识的分工在于:知识把你举起到房间里的天花板,创造促使你向上摸一把还问一声凭啥你是天花板' e% F6 t) s' V# o% X

    7 i* n& A$ H. |* T& |0 X没有知识的创造,那是空想;没有创造的知识,那是匠气。
    " C5 i3 h8 i1 `* B; Z& g+ M9 f+ r% f( c/ g$ i% G( S, i6 U
    5 p5 U" _  ^* Z$ |

    : S& [" v+ M4 B5 i6 x

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    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2023-11-8 10:47

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-11-8 11:01:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-11-7 16:17
    8 j/ c; f% Z; M  [7 J你这个要求太高,一篇博士论文都不够,得一摞。

    4 g- a2 b; I* O你行的。。。看好你!!!* i; v- Y4 i6 {5 p" y9 v5 ~

    0 ~0 i  N8 \( m这就是为什么俺就老喜欢往你这里扔砖头。。。5 A* l* V) m9 G# \
    6 Q; t4 t) X3 ^( S
    不就是几摞论文么,对你不是事儿。。。等你刷版!!!俺负责加精。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-11-8 11:05:10 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2023-11-7 16:118 P  U  c" o1 M$ o
    我觉得你扔的不是砖,是玉,别给摔了。# N3 b6 h3 D' s0 ]1 z. A
    目的/目标是一切行动的指导,就我家俩娃,对他们的教育目标完全不 ...
    5 O, s. B2 |4 K+ g9 {, v# V4 H
    这不是玉就来了么。。。。
    " e& V2 E3 P1 P2 S/ B, [: I- ?3 t3 s: ]) Z0 a3 ]
    鼓励你继续!!!教育的事儿,,,大家都说道说道。。。
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    10#
    发表于 2023-11-8 23:16:18 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-11-8 09:45
    * E$ A4 c7 _- h5 R5 P  }+ C目标的确是一切行动的指导,不过这个目标也要分阶段性还是终极性,短期还是长期,可修正的还是永恒的。- t6 X* n$ r& M) C
    ; \, }( T- d' r+ S# f6 b& p/ e
    ...
    孩子的可塑性其实是非常强的,保留多种可能

    . j8 Q% F/ p0 d4 c( @" s5 _, S5 R! q6 T& K& h( \
    这也可以是教育的目的/目标啊。目标可以设很多,宏观的,战略性的,微观的,近期的。。。。。
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    11#
    发表于 2024-1-11 17:55:00 | 只看该作者
          教育是社会的一个切面,不能脱离社会的状态、生产力水平、文化状态而存在。中国社会整体依然产业升级没有完成、思想不够开放(对本国人不同于主流的思想包容度差,虽然对外国人包容度高)、政府管理社会和市场条条框框很多,因此整体环境上害怕失败,不利于原始创新。这个不是教育体系能去改变的,因为学生总要离开学校进入社会,如果教育超前而社会滞后,大批想创新的年轻人只会感到严重不适应甚至幻灭。就别说批判性思维、挑战权威了,如果大学毕业生不得不去适应酒桌文化,通过依附原有权威就能分蛋糕,谁还想去挑战呢?当然有些互联网企业家创造新模式(主要还是商业模式创新,还不是科技原创)成功了,这并不是因为他们所受教育的大学体系有何不同,而是因为他们在整个中国里的几个相对包容创新(也就是资源丰富)的北京、浙江、深圳的小环境里创业加上本人的高天赋(科技天赋或商业天赋),跟教育其实没什么关系。
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    12#
     楼主| 发表于 2024-1-11 21:57:28 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2024-1-11 03:55
      ]; G& c) @9 h2 x教育是社会的一个切面,不能脱离社会的状态、生产力水平、文化状态而存在。中国社会整体依然产业升级 ...

    6 r' ~% a& V) K3 U8 L  n在模仿就能发财的时代,创新是没有空间的。中国的状态甚至可以说困境正是在于模仿已经不够用了,所以有很多“努力也没用”的感概。8 I% f& Z" F' v) J7 J5 L

    2 `7 n, {$ G, m$ N; b7 w这正是创新的土壤:除非安于现状,创新是唯一的突破口。8 L. P. z! u: M

    + I" O, }# [7 `  _2 H) |9 B7 J( o0 M5 ?需要是成功之父,教育是成功之母,两者缺一不可。
    * q0 a3 z6 S7 a5 P2 \: q2 A2 G$ O- H# S4 q9 R3 b/ A7 j- Q( t. g
    社会有这个需要,教育才有条件真正拥抱创新教育,才有条件形成良性互动。
    + w8 s9 w- R* }, e! d4 }& m- K$ M7 y) {7 o. E3 W% P6 N+ y
    另外,中国的企业文化在从北上广深向外扩散,通信和高铁使得北上广深的辐射圈越来越大。5 t6 q7 }& w6 W0 S" q' e+ M
    ( I% O) p8 ]3 t! @; w# @4 W5 C- u
    我还是乐观的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-1-12 00:39:18 | 只看该作者
    二三十年前中国就有创新啊,比如VCD机,U盘。只不过当时大家生活工作水平差,大多数升级需求不需要创新,到洋人那里找找就行。现在水平高了,升级需求洋大人那里也没答案,只有自己憋啦。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2024-1-12 00:40:21 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-1-12 00:41 编辑
    2 k2 b1 z; d& ^$ |6 b& {5 O* o
    6 X$ r% q2 g6 T% c! _% i# u我自己观察,中国人是最有企业家精神的。. ~! m) B+ p  E! n6 U  W& n( _
    我的本科同学,在国内不到40人,差不多一半有自己的公司。两个是上市公司创始人(有一个在排队,还没上)。
    " Q* b. L$ l) C! Y! [. Z这个世界的流行话语充满了偏见谬误。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-1-12 01:22:59 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-11 10:40
    * z" z  D6 K, S: D我自己观察,中国人是最有企业家精神的。
    . s5 F1 U9 W( \1 e* X" Z4 w' |* R我的本科同学,在国内不到40人,差不多一半有自己的公司。两个是 ...

    5 E3 a1 A" F$ ^, `& |都说中国人最有“帝王将相宁有种乎”的精气神,现在是“马云盖茨宁有种乎”的时代了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-1-12 01:44:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-1-12 01:22" Y2 I1 ^3 ?/ g
    都说中国人最有“帝王将相宁有种乎”的精气神,现在是“马云盖茨宁有种乎”的时代了。 ...

    5 I1 X, t6 `& l' m$ L8 D: t# e0 O6 J2 Y# k( S" g6 {
    只有试下 才知是不是那个料.
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2024-1-12 13:10:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-12 00:402 d- c8 h1 g' `4 S; e
    我自己观察,中国人是最有企业家精神的。" V7 z3 x0 V2 r
    我的本科同学,在国内不到40人,差不多一半有自己的公司。两个是 ...
    7 C: p7 o, J: y5 e, h; u
    敢为你是哪个学校的?如果是985院校,那智商已经是同龄人的的前1%,而且是否创业还跟专业、行业强相关。可以说你这是典型的幸存者偏差,就好像在北上深广每个人的朋友圈里有几个身家千万的,可能还有一个身价上亿的,年入百万的朋友更是一手数不过来。
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