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[科教沙龙] 中国教育需要改革,但创造离不开知识

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 楼主| 发表于 2023-11-8 00:25:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-8 09:07 编辑
4 m5 J7 X$ ]" h$ U0 e# }$ y, \( R0 [7 J" a. W6 L1 R9 q! m. ^1 O
不断有说法:中国教育过于注重书本知识传授,扼杀创造力,成为中国制造迟迟不能转化为中国创造的阻碍,中国教育改革的重点应该是注重动手和实验,开设创造学的课程。
# S/ f& {+ b' z; b1 Z" E4 ~
. L9 V9 |3 W' _把知识和创造对立起来,一看就是从来没有真正创造过任何东西的人在想当然。& u1 @; L! I3 E- h

: n, Y) Q7 W9 }, [, ~  w按照百度的定义,创造就是把以前没有的事物给产生或者制造出来,这是有意识地对世界进行探索性的劳动。而知识,就是从各个途径中获得的经过提升总结与凝练的系统化的认知,也就是说,来源包括理论和实践。. P2 u% j0 i7 H! V! V

0 p& ]4 @6 G3 P) K; Y3 l创造是有条件的:
0 R3 L6 f  L, U- Q5 q/ @9 r5 I/ v8 n  k# ]' a+ |  l0 X- _) ]0 M
1、        有客观需求" L6 f5 x# }, K
2、        有实现的条件
! e  A  W+ T# [/ {3、        不造成意外的副作用
) y5 ^- l; R% x; p6 ^
' D" Y! K3 X0 a( f/ c: v没有客观需求的创造是胡思乱想。谁小时候都有胡思乱想的时候,然后被大人训斥一句:“别瞎想没用的”。职场新人应该对这句话也不陌生。0 f$ f- V3 b+ h/ T6 {3 R

7 V* P; c0 y' k5 p6 M0 x1 `  d客观需求不是想象出来的,而是应该现实存在的。这不一定是已经有现成产品或者技术,可以是市场上不存在甚至没有想象到的需求。乔布斯在创造iPhone的时候,世界上并不存在这样的集通信、上网、娱乐、照相和好多其他功能于一身的手机,功能还可以自组合,还可以由用户自行下载,而不在出厂、出售的时候绑定。3 I9 R+ i' T1 Q, S0 u$ ]' ~
+ P0 H$ D# L5 ]  g
但乔布斯是在功能手机、台式电脑、芯片和iOS基础上预见到这样的需求,并成功地引导市场的。这是基于对市场、技术的深刻理解,这就是与众不同的知识水平,而不是凭空想象。
. P7 W/ b* r- I" |" @& ^+ C& k9 R! X! {+ ~- s! S5 M
同时,需要理解已经有了什么样的产品和技术,它们在哪些方面没有满足需求。还有,自己的创造是否与已经受到保护的知识产权有冲突;别人在做什么,是否撞车。创造需要有足够的独特性,同时有足够的性价比,华而不实的创造是没有生命力的。2 y7 s9 X/ _9 A( l- Q! j/ y

+ r4 C4 Z3 Z$ z, Y创造是一种差异化,但差异化首先要知道差异的基准在哪里。
; \% F- ?0 V  H# p3 f
: R1 [. k6 o4 d8 E5 c- g  _) z其次要能实现。一些人喜欢指点江山,把道听途说的天顶星级技术当作现实可实现的,或者能在经济、可靠层面上实现的。这不是创造,甚至不是科幻。科幻都需要有足够坚实的科学基础和可实现性,否则就是以科学名义的魔幻了。
$ D4 y. ^- z4 R+ @3 q
( ~2 H# k. p/ j% O* ^6 O不造成意外的副作用不需要多说。
7 T$ S# Y3 l% o! k" e
  `, B! A  h7 V6 F$ U这些都需要有足够的知识才能做出准确的判断。也就是说,首先要认清现态和沿革。
7 V0 Y) v) {6 @6 u" m4 }
; j, J/ k; z7 ^$ Q" o" D有意思的是,一些人在否定书本知识的同时,强调实验、动手和自己摸索。貌似正确,实际上误导。; k+ c4 l1 o7 N" f
: z" l) g6 `) B4 A- ^# [
实验不是漫无边际地一路做过去,直到做出想要的结果。实验开始前,需要对已有结果有坚实、全面的理解,然后决定在进一步的实验里控制哪些变量,改动哪些变量,如何设定实验参数。其实有一门专门的学问就叫实验设计,需要用到大量数理统计知识。如何判断下一步实验的方向,到哪一步才能确定是继续下去还是改变方向,这些都需要专业领域的知识。- ^7 ^6 y) L5 O& j4 z' p" T
' X8 X! H, T4 W
实验也分教学实验和创造性实验。前者用于验证书本知识,并培训基本实验技能。后者才是引向创造的。在这里,依然还是首先要确定,相关的创造性实验是否已经有人做过了,结果是什么。重复劳动是最远离创造的。没有足够的知识,连自以为创造实际上是在重复劳动都不知道。
6 ^, d/ ?9 [- f
* [) s8 _6 N$ p$ E中国在科技和工业制造上是后来者。很多东西欧美已经创造了,并不需要中国再创造。轮子很好,但再发明一遍,并无必要,也不是真正的发明创造。这在很大程度上抑制了大范围的创造需求。2 p, [7 j5 P& V
) b+ q" S; H9 p0 c# a
更进一步,创造有各个层面,不是只有底层概念才是创造。很多“美国画饼,中国上桌”的事例中,从底层概念到最后实现有非常多没有解决的问题,中国人解决了,在这个层面,这就是创造。如前所述,创造就是做到前人没有做到的。
- N/ P$ m+ L. T& h: {; S1 ~0 ~2 S
" W, I3 t9 g, b8 I中国教育确实有注重知识传授而轻视开放性思维的毛病,应试教育加强了“以标准答案为准”的思维。! o2 I0 s% e- S( Q

& V$ N9 l9 l3 q% E4 q据说中国学生回到家里,家长都问:“你今天学到了什么新知识?”而犹太学生回到家里,家长却问:“你今天问了什么好问题?”这其实是似是而非的。问一个好问题不是脑子一拍、灵机一动。这和创造一样,首先要弄清楚,这个问题是否已经有人问过了,是否在发问之前,可以自己先找一下,有没有已知的答案,类似的问题的答案是否可以举一反三应用到这个问题。这些都需要知识。2 r# |$ B/ T, q9 Q6 h

/ v2 F1 }, c6 `& D) i2 |, a; ?2 v好奇心、想象力、批判性思维是创造之源。这没错,但说来说去,有意义的好奇心、想象力和批判性思维恰好建立在知识的基础上。! r. t' i7 H: U0 I; T; X

  l0 S* n0 u  N' _- j1 h; j, J+ H看到苹果落地的人很多,牛顿看到苹果落地,好奇心导致万有引力的发现。爱因斯坦也自称没有天赋,只是极度好奇。这未必是别人不好奇,而是没有足够的知识积累和科学方法(这本身也是一种知识),没法从简单的好奇心往前多走一步。+ m9 z$ M& x' m( j* m

4 |. Y4 r; g5 k; P7 x+ F+ @想象力问题还是一样,没有足够的知识基础,空有想象力只是胡思乱想。刘慈欣的想象力高度丰富,但他缺乏爱因斯坦的知识和技能,最终能写出《三体》,但不能发表《相对论》。: P0 m+ \& ]" R. m
5 D) l5 B$ [2 H3 Z( g- E
爱因斯坦还说,想象力比知识更重要,因为知识是局限于我们已经知道和理解的,而想象力覆盖整个世界,包括那些将会知道和理解的。这当然也是对的。问题是,爱因斯坦的学习能力超强,知识好比是他的砖瓦,想象力好比是他的图纸,他能在云淡风轻中把两者拼到一起,建立相对论的大厦,但绝大多数“凡人”连理解相对论都困难。无数民科挑战相对论,不是缺乏想象力,而是缺乏知识,或者否认知识。# y; }3 X1 M8 P9 @9 O" C& c4 i

- x) @; B! B" H3 x+ r比尔·盖茨、马克·扎克伯格、斯蒂夫·乔布斯连大学都没有读完,依然成就大事业,但这不是读书无用论的理由。大学对他们已经成为束缚而不是启迪的地方,完成学业本身反而是没压力的事。这与知识和想象力的关系有异曲同工之妙。爱因斯坦可以对知识满不在乎,因为需要的知识他可以手到拈来。对于更加“寻常”的人来说,知识才是有意义的想象力的基础。: ?5 e) _, M9 ?, a' M
5 x7 L4 e2 {4 s4 `+ N
批判性思维(critical thinking)不是否定一切,而是质疑一切。拒绝无条件地接受专家和权威的意见,但容许在独立思考后认同。这里,对专家和权威意见进行分析性、创造性、建设性思考和提出新解释、提出新判断,再次离不开知识。& G* A, x, ~$ `, z7 F
$ u/ Y; R  x- h3 P2 Q8 N
重要的是,知识和好奇心、想象力、批判性思维不是择一的问题,而是“都要”的问题。% [  J6 m6 [" u" C4 b

6 d0 R: J2 e- `9 O# }% J  _在这一点上,欧美教育(尤其是基础教育)注重好奇心、想象力、批判性思维,但在知识传授方面严重缺失,形成“造梦有余、圆梦不足”的问题。缺乏足够的知识,有梦也只是有梦而已。梦不会自己圆。8 [! L6 w/ D: }; L6 a$ G: @

) i/ X4 K1 t# K. H; h+ M欧美确实出了不少天才,在创造性思维方面令人击节赞叹,但天才的产生未必是教育的产物。
) J2 l8 y1 X8 I/ Q
% ^+ S! L. _( C( S" g% @6 i7 N教育的目的是使得最多的人在最短的时间、以最低的成本获取人类累计的知识,并形成足够的好奇心、想象力和批判性思维,进一步推进知识的获取。没有多少天才是“教”出来的,而是“点拨”出来的。: `7 K5 V0 F. o8 D: G) y
& \9 K( s* h2 u/ e6 ]7 Y" T% r
教育从来就有“谋生技能出发”和“修身养性出发”的两重性。知识与“谋生技能出发”相关,好奇心、想象力和批判性思维则与“修身养性出发”相关。
4 S" v9 L$ s+ b! q9 A
" j% b. a/ k5 q- {4 R/ _( J  D没有知识基础的好奇心是寻奇猎艳,没有知识基础的想象力是胡思乱想,没有知识基础的批判性思维根本无从谈起,连质疑什么都说不明白。
+ \' w9 l0 K8 K. R8 t
* u1 D* t7 P: |5 |, z8 s( x同时,很多批评中国教育缺乏创造的人,全然漠视了中国在科技和其他方面的创造,包括海外华人在科技方面的创造。他们的基础教育是在中国,大部分大学都是在中国读的。如果说后来得到欧美研究生教育的加持,那至少说明中国的基础教育和大学教育没有成为后来成就的障碍。而且这不是少数孤例,是普遍的。
9 h6 M; k8 T+ N' w  L7 q( d+ M( y. m& o! ^: w
那些批评中国教育缺乏批判性思维的,他们质疑精神同样离不开中国的教育。
2 d5 B7 M! L2 p5 B" x( k$ g* ]) b0 X
但中国教育不完美,从幼教到研究生,都需要改革,需要摆脱应试教育的桎梏,引入“重在思考”但未必有标准答案的开放性思维。这是很大的话题,也是另外的话题。
3 f; S9 S  f' b* d4 q( i. m5 C# M) y) A' f: ~
至于开设创造学课程来解决创造力问题,开设成功学课程就能人人成功、开设智商学课程就能暴涨智商?别瞎想没用的。

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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-11-8 03:51:29 | 只看该作者
    说到教育,各路大侠都会跳起来。教育的问题,可以说是罄竹难书,无论中外。
    & d1 y3 \$ X" D' S* i. T! s
    " i; u: {/ ~& U" [不过,讨论教育的优劣,更重要的是先要讨论教育的目的是什么。这里要分层:个人想要什么?社会追求什么?国家需要什么?这三个方面,还要分现在以及未来。最后才是教育本身的执行问题。分清楚这些了,讨论就可以顺畅很多。
    - c8 ^$ t4 o* O9 w+ L3 s; f4 Q7 ^( E  O6 g
    好了,俺的砖扔出来了。。。就等玉了。。。

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    板凳
    发表于 2023-11-8 05:11:46 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-11-8 03:516 z5 b7 s" n$ f: L+ j' F/ f
    说到教育,各路大侠都会跳起来。教育的问题,可以说是罄竹难书,无论中外。2 O( L# r8 m) w" H

    . I7 a9 `- |, q不过,讨论教育的优劣 ...

    / z3 H* v- F# o' ^% s# q我觉得你扔的不是砖,是玉,别给摔了。
    ! K2 b. V. Z) d$ J! V3 Z) e目的/目标是一切行动的指导,就我家俩娃,对他们的教育目标完全不同,一个是要成为栋梁,一个是开心就好;方式也不一样。% F" m: v: R6 `/ G3 q. N

    / j" l7 j9 A) T1 j: o北美的教育也是分层次的,所有人的教育归精英们管配,他们留出了资源给未来的精英,其它普罗大众的教育,将来只需要看懂操作说明书,按步骤来操作就行,不需要知识,也不需要思考。

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    地板
     楼主| 发表于 2023-11-8 05:17:14 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-11-7 13:51- n9 X3 B2 H* p0 B3 ^
    说到教育,各路大侠都会跳起来。教育的问题,可以说是罄竹难书,无论中外。: s7 d3 n, g) l; _
    ' h, T: _* H( C6 n: Y  o5 w
    不过,讨论教育的优劣 ...

    7 s; \8 P+ Q' T$ C你这个要求太高,一篇博士论文都不够,得一摞。
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    5#
    发表于 2023-11-8 08:13:36 | 只看该作者
    这个,大语言模型的突破,海量才创造,最有说服力。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2023-11-8 09:45:47 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2023-11-8 05:116 s- s6 F, w0 O, o& \& ^/ A8 H( A
    我觉得你扔的不是砖,是玉,别给摔了。0 Q& ?4 {5 ~# t8 m4 k
    目的/目标是一切行动的指导,就我家俩娃,对他们的教育目标完全不 ...
    4 m4 s- P" ]/ v9 M& ^
    目标的确是一切行动的指导,不过这个目标也要分阶段性还是终极性,短期还是长期,可修正的还是永恒的。5 m8 A# }6 \: z: }& c2 Z" u* v$ u

    . z" Z8 K. k; G我的理解是,在教育这件事上,暂缓对目标的执着设定,保留更多的可能性。 孩子的可塑性其实是非常强的,保留多种可能,才不会失去森林。8 b7 _+ E" p' E/ x( }5 ?. w
    ' A! ]2 j$ x  Y) L! n
    0 N3 d, L# J- U2 H" S6 f
    / h/ L' d2 m6 q' |
    这也是晨兄所提的critical thinking的一种表现吧
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2023-11-8 09:56:04 | 只看该作者
    晨兄此文涉及太广,只能从侧面一个小细节来附和一下。* O7 D2 c. B' v1 o! J: F- d

    , A# T6 g- s4 w3 S' P5 H
    $ T7 E. q* j' q! _- _
    把知识和创造对立起来,一看就是从来没有真正创造过任何东西的人在想当然。-
    ! Q1 [/ @5 L: @- x( b( Q  ~
    ) }1 c$ z/ Q; @0 l# v6 U1 B
    这句话太同意了。   知识和创造从来不是,今后也不会是对立的,而是一种相得益彰,互相促进的关系。" n9 V9 ^2 E& }6 {  K
    8 ]3 C4 n. G' e, w! [! J9 ^% p
    ) G; w1 ~) H/ G& c' N$ [
    2 o. ]5 g1 p3 ^" |, D! q
    比如中国足球(抱歉这么个摆不上桌面的例子),都在骂都在出主意。其实根本的东西就是三点:
    ( V# K& m  p' w: M) M5 A* U1.群众基础 2.职业联赛 3.国家队建设* M0 i( f! h- x% Y
    9 j7 M* i/ h3 {7 Y6 N
    1和2就是知识的大量累积,3就是创造的灵感发挥。  没有1和2,骂死3也没用。   有了1和2,早晚大概率会出现3。/ h" g7 d1 H- A7 F) g

    ' [% y% H. ~. k; {4 ?7 o创造和知识的分工在于:知识把你举起到房间里的天花板,创造促使你向上摸一把还问一声凭啥你是天花板- T, I! ?; [; n& P
    ! ^" H6 ]  u3 v+ i, g
    没有知识的创造,那是空想;没有创造的知识,那是匠气。
    ! @7 L9 I5 a; h, @! r* ^1 U2 O- |, y  a7 r# w, i
    - o) I% Q) V( G$ s5 k  O2 y
    4 M& i. a1 m! z- E/ B) A

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      发表于 2023-11-8 10:47

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  • TA的每日心情
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    发表于 2023-11-8 11:01:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-11-7 16:17- f7 D: _* f/ W" n+ p4 \: T; ^
    你这个要求太高,一篇博士论文都不够,得一摞。
    4 ?2 k2 p) T/ K. C
    你行的。。。看好你!!!
      ?- B: l8 r) d! B* d$ Z
    1 X1 O9 S. Z: `; |9 k: q这就是为什么俺就老喜欢往你这里扔砖头。。。
    * B4 I3 C2 @' B8 J! f- i3 \! R
    % ?# L* l" L+ c不就是几摞论文么,对你不是事儿。。。等你刷版!!!俺负责加精。。。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-11-8 11:05:10 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2023-11-7 16:11
    7 i; F$ J* w" {+ f% u: L我觉得你扔的不是砖,是玉,别给摔了。6 D# e. B( s- ^, d- o$ t/ B8 R$ d
    目的/目标是一切行动的指导,就我家俩娃,对他们的教育目标完全不 ...

    # ?" j* i% G5 l  |这不是玉就来了么。。。。8 g$ \9 p1 H- W

    / x; Z6 w+ U1 [: Y( N: G' x鼓励你继续!!!教育的事儿,,,大家都说道说道。。。
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    10#
    发表于 2023-11-8 23:16:18 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-11-8 09:459 i$ N3 b8 u9 F) B1 s1 `$ Q
    目标的确是一切行动的指导,不过这个目标也要分阶段性还是终极性,短期还是长期,可修正的还是永恒的。
    & q) D- e  Z( f2 Y0 v) ~* `+ r( e  w5 R: h2 S
    ...
    孩子的可塑性其实是非常强的,保留多种可能

    6 H, ?+ }3 Y: D; Y4 G# C3 O$ d& G( |
    ! A2 R7 c2 R2 N0 z这也可以是教育的目的/目标啊。目标可以设很多,宏观的,战略性的,微观的,近期的。。。。。
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    11#
    发表于 2024-1-11 17:55:00 | 只看该作者
          教育是社会的一个切面,不能脱离社会的状态、生产力水平、文化状态而存在。中国社会整体依然产业升级没有完成、思想不够开放(对本国人不同于主流的思想包容度差,虽然对外国人包容度高)、政府管理社会和市场条条框框很多,因此整体环境上害怕失败,不利于原始创新。这个不是教育体系能去改变的,因为学生总要离开学校进入社会,如果教育超前而社会滞后,大批想创新的年轻人只会感到严重不适应甚至幻灭。就别说批判性思维、挑战权威了,如果大学毕业生不得不去适应酒桌文化,通过依附原有权威就能分蛋糕,谁还想去挑战呢?当然有些互联网企业家创造新模式(主要还是商业模式创新,还不是科技原创)成功了,这并不是因为他们所受教育的大学体系有何不同,而是因为他们在整个中国里的几个相对包容创新(也就是资源丰富)的北京、浙江、深圳的小环境里创业加上本人的高天赋(科技天赋或商业天赋),跟教育其实没什么关系。
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    12#
     楼主| 发表于 2024-1-11 21:57:28 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2024-1-11 03:552 Y2 j2 h$ h. W- U: y9 y
    教育是社会的一个切面,不能脱离社会的状态、生产力水平、文化状态而存在。中国社会整体依然产业升级 ...

    , o- _4 A, |' Q8 a& J在模仿就能发财的时代,创新是没有空间的。中国的状态甚至可以说困境正是在于模仿已经不够用了,所以有很多“努力也没用”的感概。
    7 X! D( Z. Q  ?1 H# g; b  X
    + \' h2 N8 P" R7 k9 A" `6 N这正是创新的土壤:除非安于现状,创新是唯一的突破口。8 E6 V$ M0 A7 ~  W3 x
    9 b6 q: b1 q/ k
    需要是成功之父,教育是成功之母,两者缺一不可。  n% E: Y( Y4 y4 u, @, X

    % P3 u3 B% j0 U1 m1 x社会有这个需要,教育才有条件真正拥抱创新教育,才有条件形成良性互动。3 N2 z! Q& n0 W" T8 a. p* E

    : A$ Y+ e3 I) ~另外,中国的企业文化在从北上广深向外扩散,通信和高铁使得北上广深的辐射圈越来越大。! y) B3 V2 N; S) o
    * _) t- I$ _! k6 @; @
    我还是乐观的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-1-12 00:39:18 | 只看该作者
    二三十年前中国就有创新啊,比如VCD机,U盘。只不过当时大家生活工作水平差,大多数升级需求不需要创新,到洋人那里找找就行。现在水平高了,升级需求洋大人那里也没答案,只有自己憋啦。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2024-1-12 00:40:21 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-1-12 00:41 编辑
    & K, }& Z, O# _9 X, L- C; q3 u0 q. T# G6 A: M  v/ X
    我自己观察,中国人是最有企业家精神的。: q; `, D6 T* M9 N4 k
    我的本科同学,在国内不到40人,差不多一半有自己的公司。两个是上市公司创始人(有一个在排队,还没上)。5 G/ ?2 J; i8 a( E. P0 i
    这个世界的流行话语充满了偏见谬误。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-1-12 01:22:59 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-11 10:40  B* I. T' L! s' \( L5 y
    我自己观察,中国人是最有企业家精神的。* o6 R4 [. p' h0 D& H- u7 H$ ~
    我的本科同学,在国内不到40人,差不多一半有自己的公司。两个是 ...
    & ~8 ^) K- A$ }8 c
    都说中国人最有“帝王将相宁有种乎”的精气神,现在是“马云盖茨宁有种乎”的时代了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3798 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-1-12 01:44:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-1-12 01:22
    & {( j, p4 P) b+ t- y都说中国人最有“帝王将相宁有种乎”的精气神,现在是“马云盖茨宁有种乎”的时代了。 ...

    * o, o; s  w! `7 h* n7 |- A" @4 |3 V! o' r1 [/ c
    只有试下 才知是不是那个料.
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2024-1-12 13:10:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-12 00:40
    - G1 F0 q: W" N- \我自己观察,中国人是最有企业家精神的。! T; }4 N) y+ I; \" [5 f  u: g
    我的本科同学,在国内不到40人,差不多一半有自己的公司。两个是 ...

    ! ]# ?9 n; B3 k敢为你是哪个学校的?如果是985院校,那智商已经是同龄人的的前1%,而且是否创业还跟专业、行业强相关。可以说你这是典型的幸存者偏差,就好像在北上深广每个人的朋友圈里有几个身家千万的,可能还有一个身价上亿的,年入百万的朋友更是一手数不过来。
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