设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 11140|回复: 67
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 汽车大屏是智商税吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-9-21 00:46:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 15:18 编辑
# w# i3 x- l: o, k) H
6 h: ~* n, {3 o; D2 u观网风闻里有一篇文章,质疑汽车大屏的必要性。" z! [. K* j8 r
3 d3 p6 ?) D3 P. i, ?$ E2 f  T
https://user.guancha.cn/main/content?id=8520446 K1 @# [' ?- o
. `% K& C( ?$ l+ m. X9 {- P4 [% C- [
必须说,质疑有道理,但抓错重点了。2 q5 C) q+ t" i! D  r8 E1 f' l

) i' C2 F% K# U$ Q# G
. q2 I  b% m" I* N/ L- A3 c特斯拉是大屏的先驱' d, J, i: }: w. y

0 J' w! V3 G) S" u' a6 R  j
6 S) ^- F! j" Z$ h沃尔沃是紧跟者之一
' q  M1 T5 F+ i+ r0 w0 B. B1 p1 m1 W, h# e. P. t1 C1 q6 @2 c( I* n, P6 |

7 H! g3 Y& P0 u$ j, r  ]$ s奔驰S550换了一个方向,不是在中控台上放一个纵向的大屏,而是改成横向& K% R- G- G  Y# `4 c# |' T# `

* L" F+ F9 S1 v: [2 P7 H. _7 w" g* H- V3 G$ }- D+ o* x
Audi A8横竖通吃,三块屏。好处是三块小屏在技术、成本控制和维修上都更加简单,在设计上也容易见缝插针
' y: [# f0 b/ F9 p% R+ f
/ U7 a+ u! r# q3 D6 Y' _9 m4 D1 z, i0 T2 O3 Z+ S6 W1 [( u
1 Z7 c) h8 B9 O5 y" L1 ?% l
8 A7 i3 {  v+ a3 K+ i' h. k' Q
保时捷、路虎也跟进. u2 h5 e7 z6 V
5 i8 \+ g3 V  J9 r
1 w' W2 y: U- N( K5 Q6 e+ D$ }
新的奔驰EQS更加极端,全宽屏0 j- u7 Y0 e* a2 {$ L
2 q& _9 @. D6 \$ `+ q
. `8 o+ j; w3 G; Y% b
其实全宽屏还是中国汽车先流行起来的,这是拜腾/ A8 {4 g/ P0 A4 a- M4 J
2 T5 U0 N. W* _2 U" K1 I# v. L

/ h! ^! m  }, I4 F1 Z- Z理想ONE用四块屏拼起来,但依然是大屏, Q) E( ^5 q8 j* _. |3 w2 a0 }7 `
+ r3 A) D0 {( }6 v) }, W& Z
" w4 w+ ?% J' V' o% h% h
传统汽车的仪表板很简单,速度表、转速表、油量表、水温表,最多加上里程计、时钟、室外温度什么的。对了,这里的温度是华氏,别把自己吓着了。说起来,这也是仪表数字化的另一个理由:公制、英制用机械显示需要两套东西,用数字化的显示,就通吃了,还可以过境的时候重设,避免一路心算换算) T" W  R5 W4 u+ Z, i

+ s$ O0 w% `1 c
/ f2 i1 u/ D/ E9 p0 `' W- x; [' S- f但随着汽车的电子化,需要显示的信息越来越多,每个显示都用指针实际上又占地方,又在机械上复杂,仪表板背后的接线也越来越复杂。机械指针还又磨损和故障问题。用数字模拟指针则离全数字显示只差一步了,为什么不走完呢?为了节约占地,每个图标都尽量缩小,但这又造成不直观和容易混淆的问题,常常需要手册才能解码哪个图标是什么意思1 _1 W9 A1 s# q" W0 [
# o+ |5 ?% g; e+ m/ {$ W" F

1 l5 S& w. K/ }1 |, W  c0 Z有人特意汇编了好多图标吓人,实际上没有那么可怕,但问题的存在是确实的0 F6 T9 N! j) \2 M; F) R& `" w, j" M" j

' q# ^% I- N9 z" G3 g6 m0 |
( C; J9 l, k+ Q% D8 O% C用数字显示模拟机械指针就方便多了5 S2 `5 T# [* t/ r9 R1 [

; N/ h/ b8 |0 w  z$ B
# M* f( F0 h7 [; x' k而且可以根据需要和口味随便组态,在制造和安装上反而简单,一块显示屏,一根数据总线,一根电源线(如果数据总线不自带电源线的话),完了
0 D- `1 b  [  U# ~! t& S2 f
$ k6 d' a! D/ |
* i8 B6 D3 W+ ?& l+ s要是喜欢,把卫星导航直接投射到仪表板也可以,不过一般这还是留給中屏,更大
4 S5 i( z# d) k' p1 ?
6 ]. Y  i7 E# A0 V; v1 M
- N; ~& J0 f- a# N' f更大的中屏主要用于导航,但也可用于各种设定,比如座椅加热甚至按摩的各种强度和定时
. e: V9 j4 n' C% Q
3 u* t6 H, Z; E3 }( v+ Q4 G& }0 j& @/ i8 d4 ?) ]* Z
各种辅助驾驶的开关用中屏对用惯电脑、手机的人也方便、直观. z# G" [! h9 r) |
: ~  s3 q0 \# w$ a9 ]/ o, G

; H; z+ U1 a9 A3 H2 M9 h# h倒车或者平行停车时更是好帮手5 q1 f& s9 q3 s4 f9 B$ F* w- s

; Z! C& S% |; [1 x+ `
  X: I+ q- N7 V* Y1 g" h2 }但海量的设定需要有考虑周全的菜单设计,否则就是噩梦,什么都找不到。不光第一级菜单要仔细设计,还要几层之下后,能便捷地回到上一层菜单或者一键回到顶层菜单8 _2 }" S8 Z" E) N- H/ C
7 U0 X# B; t, w  s( F

/ F. b4 X' |0 F$ U. n另一点:图标设计要简洁、易懂,不要追求炫,因为这不是給驾车人欣赏的,而是在最短时间里找到需要的信息和施加必要的输入的,太炫了反而碍事,在不该吸引注意力的时候分驾车人的心。从这一点来说,这里已经过分炫了,太多不必要的“花头”,不增加信息量,反而分心
, }7 X; C& G( ^" }
, i( d5 b8 B4 J0 `2 R汽车显示的问题其实在工业DCS上早就碰到过了。
. T, t& t( ]/ o$ g1 L
" h# \* ~( `, O. r3 x机电仪表控制的典型就是切尔诺贝利那样的,每一个数据显示有单独的仪表,每一个操作动作有担当的开关、拨盘、扳手。
# X1 ^: G0 y9 h: d5 N3 ~8 ]+ K2 E2 O( K1 K6 K! e

! W( l* `) x8 M6 z2 q1 I8 G. B& C切尔诺贝利
: ]9 V, N. s8 z5 n5 @, L7 k5 O$ O; B) k: j, A) M9 h1 X$ C
随着控制系统越来越复杂,显示的数据量越来越大,仪表盘不够用了,计算机化和数字化的一大好处是显示集中到不多的几块屏幕上,输入统一用通用键盘和鼠标,信息高度集中,可以在不同时间显示不同数据,同一片显示面积上可显示内容极大增加。操作员可以管一大片过程,但信息凝练的问题越来越突出,否则胡子眉毛一把抓,根本看不过来。工业控制图形设计最重要的原则就是:不要炫,每一个图形细节都代表有用的信息,不增加信息量的噱头统统去掉,减少图面的拥挤和杂乱。另一个问题是画面之间的导航,必须便捷、直观。
2 }( }2 j  F" E+ T" y$ v, T) N+ k( e# s8 m7 d

# E+ l! m4 c3 [4 @! Q2 u& G- K3 @这个控制室可以有效管起来的过程大概率比切尔诺贝利更大* N5 G# }' C9 d1 F

1 p, L/ B; Z# D
7 C+ \0 L- p/ W5 B( D这样的画面设计已经是公认的坏榜样
# I" a/ ]1 b; T
; H" V+ v* u! B8 T9 |( c3 v$ N! Q3 E4 R
这样的朴实无华才是好孩子,有一个地方出现红色告警,立刻就能看到和做出有效反应' a4 b* L: L- U" M. \4 f

' w7 m0 y* p. }! F/ {3 E: Y在计算机控制的早期,五颜六色的画面很流行,也很受欢迎。随着图形卡功能的增加,3D物体、动画也开始引入。但很快,研究发现,这些新增的美化元素不增加信息量,反而在真正发生危急情况时把有用信息淹没了。最好用的画面是最朴实无华的画面,只有最少的红色示警,闪光、动画都必须有特定含义。这正是现在汽车仪表屏设计中正在犯的错误,增加显卡负担其实是次要问题。( [2 K- s( Z; o7 B2 L) J
- v" }4 \' G9 y; a* x
更大的错误是把很大的显屏面积用于娱乐。
! ]$ E9 J2 ~% p9 }  D! e' S9 m! Z& ?4 e6 q
车载娱乐系统是重要的,但驾车人只有有限的精力操作这些界面。不能在一瞥中理解和操作的界面就是设计失败的界面,边开车边打游戏或者刷剧更是万万不可。副驾座位上这么做都会对驾车人是很大的干扰,就好比一个喋喋不休的人在不断地一惊一乍。再说,在人手有手机、平板的现在,为什么一定要用车机刷网刷剧呢?普通人有多少时候会在车上刷网刷剧呢?据说拜腾还设想过,车开过的沿路,商家可以推送广告、促销。这当然是利益相关方的新盈利模式,但对行车安全是极大的危害。" j* ]; o7 p. U1 x
4 I1 b- A! g" S& a2 W/ @0 S% w
后座就是另外一个问题了,但操作应该和前排完全分开,或者前排只有在停车的时候才容许操作。; C& i9 k# L  [

- S9 g$ X* V# U% |4 C显示是一个问题,输入是另一个。大屏之后,用某种形式的鼠标和确认键、滚轮就是最自然的输入方式。
' r* k: j. [- Y6 e3 {  F  F
3 e9 D+ @( ~  e4 F# G/ L' f# ?9 B" Z# f  y5 K5 P
各家都有高招,但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费, G4 X4 h7 x+ a

, y  @$ g+ `" d/ f. Q回到大屏是否智商税,如果大屏是用于与驾车有关的信息,那不是智商税。这是显示信息量越来越大、只能按需调用的必然,也是输入界面的必然,否则不可能布置那么多表盘和键钮。但延伸到副驾的大屏就价值可疑了,除非是用于副驾帮助输入或者调整驾车有关的信息和设定。
# W& v: m6 u0 Y' _5 R6 v% u0 Q$ v3 T/ \: `$ M/ X" ?
自主驾驶后,这些大屏可以解放出来,用于刷网和刷剧吗?这要看自主到什么程度,任何还需要驾车人关注路况的等级都不宜搞这些名堂。彻底不需要驾车人的时候可以,这时驾车人就好比坐在大巴后座了,只是大巴变成随叫随到的私巴?真要那样倒是简单了,车窗都不需要了,上车就躺下,看大屏就得了,还降低车高、车重、风阻。/ ]3 ~0 Q6 i3 |6 p+ Q
" E% O/ \: g3 Z' N- y( `
就现在,一定程度的常用键钮与显屏界面相结合还是必要的。尤其不能以中控台大屏的触屏输入作为唯一输入。. \* {6 F6 }+ J: n0 ?  ?1 l- E" }: Y

* I- K, t$ u+ _2 w& j0 @: B触屏输入的最大问题是既缺乏空间定位感,也缺乏触键手感,不看着操作很难。这对驾车人是很分心的,尤其是需要几步操作才能完成的情况。2 g$ f+ P2 n$ r" Z! G+ q" Y% A; x: H
/ Q1 K* G/ i+ t3 I4 `
0 l1 Z7 q: x1 \: u
上一代奔驰在用横向大屏后,还是保留了常用键钮
: _7 E3 @$ z: ^. x) }! c, |1 X3 f' l3 t7 ~& n
* e: O9 y3 y( z
但新一代还是抵挡不住时尚的压力,改全屏了& J( M8 l: u6 x

: }; c8 J. A6 M- s$ Y  V0 V; {2 ]
好在可通过方向盘上的键钮和摇杆控制输入和光标,不需要依赖中控台上的触屏输入
4 Q1 Y5 R1 }8 ]
8 y0 v* k+ ?/ D0 D  b
. _8 L  b6 l/ u  _- I# l  r. D方向盘上的摇杆实际上是微型触屏,手指上下左右摩挲就能控制光标移动,“屋子”标志是一键回到顶层菜单,向左上的箭头是回到上一级菜单,方向盘右侧是电话、音响的音量控制,左面是巡航的速度和自动跟车的距离设定/ Z! J) K  u1 y
  N) ]- i/ z7 N. o
直接投射在前风挡的平显曾经流行过,后来发现问题很大。战斗机上平显是标配,但信息主要显示在平显周边,不影响飞行员视界。飞行员更是受过严格的使用训练。1 u2 b& M3 w6 I0 R  j
) N2 e# V# E) ?) F: ~* j1 M9 x! h
汽车平显的字符在视界内不好,在视界外更不好,浮动在中间缺乏参照点,需要找一下才能找到,也不好。汽车平显如果显示在周边的话,左右离视界太远,上缘在通常视界之外,下缘的光线和背景变化最大,平显信息要么喧宾夺主,要么被淹没。平显的亮度、字符大小、颜色也很麻烦。街道和高速公路的背景和日夜的变化太大,太显眼或者太不显眼都不行。要是平显字符遮挡了关键的路面细节,造成交通事故,责任的界定更是啰嗦。所以现在平显反而用得少了。
" }) `0 X1 E4 t4 t1 x8 l8 v9 c! ^3 m2 A+ e6 {" w; s
大屏死机、需要停车重启什么的倒不是大问题,这是成长中的痛楚,随着技术的迅速成熟,会很快解决的。% d& {4 g" g, {; J

! e  K! q# t9 ]在现在,拘泥于“屏越大越好”而不解决有效信息显示和输入顺畅问题,不抑制把汽车变成“轮子上的大号手机”的冲动,确实可能成为智商税。

评分

参与人数 7爱元 +60 收起 理由
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4
testjhy + 10
tanis + 4
landlord + 12 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-9-21 01:19:02 | 只看该作者
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中大小就可以了。
    * @+ ?" O( t/ B
    " ~: B7 i9 X# B+ V2 T. y至于后排座,大屏倒不会对驾车有什么干扰,只要别把声音外放出来就好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:20:56 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-9-20 11:19
    1 ]( K& [# d5 Q$ R5 b' {4 O同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中 ...

    6 O* N: a4 P% p" \, j难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2022-9-21 10:49
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 2907 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-9-21 01:27:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 01:209 S' X" s: z$ D) M- c' e6 x
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    , y! s: |1 l1 ]& k- Q: B4 R汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:33:06 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-20 11:27
    2 P; l! `6 D- n汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。 ...
    9 d1 `7 A) L. p/ j
    当然啊,西里尔字母显示和拉丁字母显示
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-9-21 01:51:59 | 只看该作者
    电车还有脚刹手刹吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:58:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 11:51
    ( M# R5 D9 G! |电车还有脚刹手刹吗?

    5 U7 \: G7 N- L' N- S没开过,应该还有。必须有机械备份的呃。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-9-21 02:00:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-20 12:20, R$ S  k- c0 n, |
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    # p/ X7 r) D% w' O0 e( k
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 2907 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-9-21 02:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:519 d2 k5 v  Q" B1 f8 v# k: v1 l
    电车还有脚刹手刹吗?
    $ h  K. p6 Z9 q7 K
    你要干啥,用嘴刹么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-9-21 02:26:42 | 只看该作者
    / T" h% J# |6 ^1 Z+ t) {+ I% f
    哈哈哈,这个太赞了!必须是加柠檬和糖的红茶!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-9-21 02:42:17 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-21 02:09& x) v' T$ r6 F0 ~
    你要干啥,用嘴刹么?
    9 p8 v4 ^& K! ?0 @
    脸刹倒是听说过~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-9-21 05:36:20 | 只看该作者
    大屏很有用啊。在休斯顿的破路上开,图标不够大是戳不准的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2022-9-21 06:50:39 | 只看该作者
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。* g8 g7 n  {1 ]4 c) c( K' Y
    比如你有个大屏但还是需要额外用个手机架开导航
      x2 [: z. u: n1 L8 O: X/ H6 n& \# I
    “但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费”
    7 v+ D, a" v6 @' F- y, e& h-------使用感觉很糟糕,而且压感屏严重干扰拨轮的使用。我用压感屏无法迅速查找目的地,我用拨轮也没法迅速查找目的地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-9-21 07:06:07 | 只看该作者
    现在都用airplay,谁还用滚轮找目的地啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-9-21 07:15:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 17:18 编辑 8 Y/ C# _( R5 C6 V
    夏雨 发表于 2022-9-20 16:50
    / |1 @, A2 _- v& I8 f大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。
      c, o3 w6 M; \& T比如你有个大屏但还是 ...

    : ^+ T! x$ E3 M( e$ J7 i8 T, Q" t+ S. r- ^8 n, M! ~
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    % G$ _6 R6 _0 R, h3 G4 b$ b+ c( J7 L; J7 ~1 N7 }
    汽车公司搞IT总是差一把火。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-9-21 09:02:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15/ j3 q# p. ]0 D6 ?; k
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    : q  O: A) G' J- W; P' ?$ U+ u- G" X
    ...

    6 \) E( V) L2 i; {' h+ n9 G% `这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网+语音识别。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2022-9-21 09:19:04 | 只看该作者
    华为的车机系统业界天花板
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-9-21 09:24:13 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2022-9-20 19:02
    6 q* U$ `" ^3 d# o) @这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网 ...

    7 S" x: B% @% i" a+ v7 s# p联网还是有问题。城市里还行,野外没网的地方太多了。中国人烟稠密地区可能感觉不到,大西北可能没网的地方都不多,但海外就不行。加拿大最重要的一号公路一离开城市,信号就不大行了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:00
  • 签到天数: 2246 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-21 10:11:30 | 只看该作者
    是,鸡肋,有的人驾驶都不行,还分心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-5 01:33
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2022-9-21 11:19:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15
    - E, w8 w% q: m7 R4 \$ ~9 i. i那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?" X' r4 Q% y0 z2 s5 N+ C6 ]' p
    : p9 }/ z- L! \  ]3 D6 [' b9 O4 G7 [: a
    ...

    ( U7 K2 L" z. J, y7 C" E宝马的确实很好用,导航体验我觉得比android auto还强一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-6 09:15 , Processed in 0.096187 second(s), 27 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表