设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 12276|回复: 67
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 汽车大屏是智商税吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-9-21 00:46:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 15:18 编辑
# d  r7 I% m  `$ ]: Z; T
8 ?: M7 D4 D, M+ E  s& d观网风闻里有一篇文章,质疑汽车大屏的必要性。# d' x" {5 ^; h3 k; P4 B  G

$ R$ ^5 s, D. q5 chttps://user.guancha.cn/main/content?id=8520444 b; |  _1 b/ L3 ~) m. a/ ?

, H$ Y( u/ f# y$ u必须说,质疑有道理,但抓错重点了。
, f2 L* l1 e+ E  f  z  G* I: Z) {+ R; \2 A. ]" G7 F4 [- c( w; }
. \. O2 t) D# D8 i+ [7 x
特斯拉是大屏的先驱' z5 S6 m# X  I8 X8 F2 R
9 C0 f/ t+ E0 b1 D0 ]

" W5 ^: o  x# V0 K8 X; F' t2 u沃尔沃是紧跟者之一2 C# n6 j3 H! o8 Q  [/ ^
6 ]7 p/ ~8 U% \4 _% _( X
$ m0 G' S  U1 j) n0 I+ z
奔驰S550换了一个方向,不是在中控台上放一个纵向的大屏,而是改成横向( y" r3 {' S+ ~% ?1 W& a6 |& C- W, z

: T2 e$ R, S7 q, w( f+ h) D2 B7 e, U/ y
Audi A8横竖通吃,三块屏。好处是三块小屏在技术、成本控制和维修上都更加简单,在设计上也容易见缝插针  i; u" a# V+ x# r9 X+ v' a+ M
$ B2 ]# u* i% p! N2 n
6 a" w- K7 b& h' q# C

; C: M5 k9 v& j" j6 b) c4 x7 ^# F& A1 }4 I( q
保时捷、路虎也跟进3 Z% f" l/ r- ^, g5 \+ X; a
/ x2 Z" U( m4 b+ |1 K

9 ]- o/ [; {# M# Z0 A新的奔驰EQS更加极端,全宽屏
5 \4 f" V2 s0 A; {2 r
( u& f1 M' r5 T2 l4 {
7 y$ @6 i) X4 H/ E& l其实全宽屏还是中国汽车先流行起来的,这是拜腾5 T+ T( [- ]0 n4 H; I; ?

) `5 [" R! |# q9 N$ h& B0 E) Q, {( p% u3 X' P4 Y
理想ONE用四块屏拼起来,但依然是大屏8 h- A% v! B% m( {" |. v
% {9 w) l6 C. B* R) o3 v

2 o2 c$ ~* x! x3 h4 Z1 F传统汽车的仪表板很简单,速度表、转速表、油量表、水温表,最多加上里程计、时钟、室外温度什么的。对了,这里的温度是华氏,别把自己吓着了。说起来,这也是仪表数字化的另一个理由:公制、英制用机械显示需要两套东西,用数字化的显示,就通吃了,还可以过境的时候重设,避免一路心算换算0 o6 ^3 ]: N" S; u

$ v: }+ n/ t$ g, G, b' K
3 G0 |- Y* R4 d; `但随着汽车的电子化,需要显示的信息越来越多,每个显示都用指针实际上又占地方,又在机械上复杂,仪表板背后的接线也越来越复杂。机械指针还又磨损和故障问题。用数字模拟指针则离全数字显示只差一步了,为什么不走完呢?为了节约占地,每个图标都尽量缩小,但这又造成不直观和容易混淆的问题,常常需要手册才能解码哪个图标是什么意思
+ W7 }- u7 N# I7 M5 L, w; }! [$ O

' L0 r# y, {- i有人特意汇编了好多图标吓人,实际上没有那么可怕,但问题的存在是确实的
  x0 X$ G; U) l
/ ]4 j1 t: `5 R1 n0 c: m; X5 c8 `! V2 _- Z9 t( X: F; r3 J
用数字显示模拟机械指针就方便多了% x4 X& {6 w1 i7 x& B2 T

6 X. G' `& a. n7 k0 e, K1 y
. Z: h; u) Q6 m而且可以根据需要和口味随便组态,在制造和安装上反而简单,一块显示屏,一根数据总线,一根电源线(如果数据总线不自带电源线的话),完了. z( d4 Y, Q' f( S
- z7 P( j; ~# G0 N: q2 {& s

& ]! ?1 _" E, \6 G: g' J要是喜欢,把卫星导航直接投射到仪表板也可以,不过一般这还是留給中屏,更大
, ~# X. Y  P. d, w5 z3 ^" n# ?' Q2 i5 r" \0 G  C
9 t" H% K# `9 C: d$ |3 O4 }- s" q
更大的中屏主要用于导航,但也可用于各种设定,比如座椅加热甚至按摩的各种强度和定时( m/ S, z* F( _/ r7 g  v

  R; y6 h8 N  y3 z+ w, g- C0 C1 ?- ?9 O6 f; b* F) T9 ^; y
各种辅助驾驶的开关用中屏对用惯电脑、手机的人也方便、直观1 Q# ^" j0 k' R3 n1 D5 I/ C

& }! r; I8 w; R5 V# U" ?$ n* I7 T
0 @( D+ \9 Y! |$ O' W倒车或者平行停车时更是好帮手
0 e# |2 y& f2 E/ H0 j  g% Z  F& L, k; ]3 M

1 [: R/ C. l3 U1 I  Y; G1 e7 \但海量的设定需要有考虑周全的菜单设计,否则就是噩梦,什么都找不到。不光第一级菜单要仔细设计,还要几层之下后,能便捷地回到上一层菜单或者一键回到顶层菜单
3 c) {! E( e. h, R! z1 d! e) G- ?+ d5 c) ^+ l
- p, F; `8 u/ I4 r) p) E: H7 z
另一点:图标设计要简洁、易懂,不要追求炫,因为这不是給驾车人欣赏的,而是在最短时间里找到需要的信息和施加必要的输入的,太炫了反而碍事,在不该吸引注意力的时候分驾车人的心。从这一点来说,这里已经过分炫了,太多不必要的“花头”,不增加信息量,反而分心- K4 w7 P- B' C: A9 n- ]
" R. Q/ g6 Z$ m
汽车显示的问题其实在工业DCS上早就碰到过了。, u' Y4 ^# F& \

% I  Y# u! m1 K- R& ?# C$ Q机电仪表控制的典型就是切尔诺贝利那样的,每一个数据显示有单独的仪表,每一个操作动作有担当的开关、拨盘、扳手。
) Y- u# K. w, ?! Z1 s. |5 k+ G* V4 D* w
; M; k3 o% A. T* Y
切尔诺贝利% L" g) y# [1 v  ?
8 l5 H5 H- _( P$ `- J
随着控制系统越来越复杂,显示的数据量越来越大,仪表盘不够用了,计算机化和数字化的一大好处是显示集中到不多的几块屏幕上,输入统一用通用键盘和鼠标,信息高度集中,可以在不同时间显示不同数据,同一片显示面积上可显示内容极大增加。操作员可以管一大片过程,但信息凝练的问题越来越突出,否则胡子眉毛一把抓,根本看不过来。工业控制图形设计最重要的原则就是:不要炫,每一个图形细节都代表有用的信息,不增加信息量的噱头统统去掉,减少图面的拥挤和杂乱。另一个问题是画面之间的导航,必须便捷、直观。+ G9 j5 y/ m: K  M

1 `4 r, ^2 @; h  S. n7 [8 @
# M1 b: X( X. s: H  b, A1 n7 Z这个控制室可以有效管起来的过程大概率比切尔诺贝利更大4 a3 l, G" t9 Q+ e% c) D

3 u3 x8 S. S1 b: a" T) g' F6 O8 v2 t4 O+ k  x# n0 ?; x
这样的画面设计已经是公认的坏榜样! K, g! M2 v8 H8 z% j% W' G" k

$ ?: _9 S( i8 _3 L  J7 i/ N+ ]6 ?9 X5 I- H# Z0 Y% ]* {3 N
这样的朴实无华才是好孩子,有一个地方出现红色告警,立刻就能看到和做出有效反应% s+ F1 w2 @; s
$ O" t$ s* f) `# Z0 d7 |9 z, Y
在计算机控制的早期,五颜六色的画面很流行,也很受欢迎。随着图形卡功能的增加,3D物体、动画也开始引入。但很快,研究发现,这些新增的美化元素不增加信息量,反而在真正发生危急情况时把有用信息淹没了。最好用的画面是最朴实无华的画面,只有最少的红色示警,闪光、动画都必须有特定含义。这正是现在汽车仪表屏设计中正在犯的错误,增加显卡负担其实是次要问题。3 r7 A7 Q$ o$ S7 Z/ @5 p7 l7 Y# Z

9 p+ ?2 T" m* T4 d. e! A更大的错误是把很大的显屏面积用于娱乐。  M# p9 l1 l& ^1 L+ x6 T$ V
6 P# ~6 x8 S4 \6 R
车载娱乐系统是重要的,但驾车人只有有限的精力操作这些界面。不能在一瞥中理解和操作的界面就是设计失败的界面,边开车边打游戏或者刷剧更是万万不可。副驾座位上这么做都会对驾车人是很大的干扰,就好比一个喋喋不休的人在不断地一惊一乍。再说,在人手有手机、平板的现在,为什么一定要用车机刷网刷剧呢?普通人有多少时候会在车上刷网刷剧呢?据说拜腾还设想过,车开过的沿路,商家可以推送广告、促销。这当然是利益相关方的新盈利模式,但对行车安全是极大的危害。
) E- T2 P9 Z4 i( I' p4 S! Z+ g4 q" L; O4 R
后座就是另外一个问题了,但操作应该和前排完全分开,或者前排只有在停车的时候才容许操作。( a& |) z  M* C3 t6 O! `2 x# U

1 b! M6 B* r2 S) ^$ q显示是一个问题,输入是另一个。大屏之后,用某种形式的鼠标和确认键、滚轮就是最自然的输入方式。5 N$ o& Y; Q; O+ |

' E! G* V7 J2 t# X7 a2 l, Y
$ I8 R5 o3 k7 Q0 b6 v+ I, r) e各家都有高招,但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费
0 j4 ?* b1 w$ ]4 Y3 u) |- b2 m
回到大屏是否智商税,如果大屏是用于与驾车有关的信息,那不是智商税。这是显示信息量越来越大、只能按需调用的必然,也是输入界面的必然,否则不可能布置那么多表盘和键钮。但延伸到副驾的大屏就价值可疑了,除非是用于副驾帮助输入或者调整驾车有关的信息和设定。
( c" S% T$ p- g* ^% P5 m( W6 `1 {8 P! u. x
自主驾驶后,这些大屏可以解放出来,用于刷网和刷剧吗?这要看自主到什么程度,任何还需要驾车人关注路况的等级都不宜搞这些名堂。彻底不需要驾车人的时候可以,这时驾车人就好比坐在大巴后座了,只是大巴变成随叫随到的私巴?真要那样倒是简单了,车窗都不需要了,上车就躺下,看大屏就得了,还降低车高、车重、风阻。
- C( t" E1 ^& V0 z5 T9 E% h
8 B  r4 T% Y) z% `( ?( ?就现在,一定程度的常用键钮与显屏界面相结合还是必要的。尤其不能以中控台大屏的触屏输入作为唯一输入。
& E4 ?! D  \/ t- I9 R! e+ J7 o! y$ F; H5 _# y3 U. O; D
触屏输入的最大问题是既缺乏空间定位感,也缺乏触键手感,不看着操作很难。这对驾车人是很分心的,尤其是需要几步操作才能完成的情况。
: {3 t$ z# i5 _5 q: O5 n2 _% v+ ~. I" Y8 W# k

8 M3 x! J+ a6 }; o* _; _上一代奔驰在用横向大屏后,还是保留了常用键钮
, a" ?9 R1 v. h' u# i
4 ?1 Y. }. d, J& t/ A) E
7 E8 h1 g: c& H, K, i0 J! a4 i但新一代还是抵挡不住时尚的压力,改全屏了
: |- _0 j- R! W. E2 L. ^5 F7 i8 W! B8 H, Y0 _. @

$ c1 j! g) v6 b" S' T, N7 j好在可通过方向盘上的键钮和摇杆控制输入和光标,不需要依赖中控台上的触屏输入
% x( k! Y* k2 d; U' Z3 g8 s$ g5 ]: b# Z

8 S8 p0 Z- M2 q+ @; j* h方向盘上的摇杆实际上是微型触屏,手指上下左右摩挲就能控制光标移动,“屋子”标志是一键回到顶层菜单,向左上的箭头是回到上一级菜单,方向盘右侧是电话、音响的音量控制,左面是巡航的速度和自动跟车的距离设定- s$ x0 w0 x* A$ y) ~$ c
. A# h2 D# Y  k( ^9 n$ u6 A
直接投射在前风挡的平显曾经流行过,后来发现问题很大。战斗机上平显是标配,但信息主要显示在平显周边,不影响飞行员视界。飞行员更是受过严格的使用训练。
5 F3 n5 e. h: [( D( h6 I/ V' L/ p8 y; T0 U/ J
汽车平显的字符在视界内不好,在视界外更不好,浮动在中间缺乏参照点,需要找一下才能找到,也不好。汽车平显如果显示在周边的话,左右离视界太远,上缘在通常视界之外,下缘的光线和背景变化最大,平显信息要么喧宾夺主,要么被淹没。平显的亮度、字符大小、颜色也很麻烦。街道和高速公路的背景和日夜的变化太大,太显眼或者太不显眼都不行。要是平显字符遮挡了关键的路面细节,造成交通事故,责任的界定更是啰嗦。所以现在平显反而用得少了。
4 E$ t% S' ]$ ]
; q  ~3 R0 I% f大屏死机、需要停车重启什么的倒不是大问题,这是成长中的痛楚,随着技术的迅速成熟,会很快解决的。! z2 n2 V( y% J# W! j) ]
# Q# @4 `9 Z0 t5 @
在现在,拘泥于“屏越大越好”而不解决有效信息显示和输入顺畅问题,不抑制把汽车变成“轮子上的大号手机”的冲动,确实可能成为智商税。

评分

参与人数 7爱元 +60 收起 理由
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4
testjhy + 10
tanis + 4
landlord + 12 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-9-21 01:19:02 | 只看该作者
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中大小就可以了。/ S/ u% I  T# h, U" n& r6 _6 b5 ^

    $ N; B- |( ^% c* `1 {至于后排座,大屏倒不会对驾车有什么干扰,只要别把声音外放出来就好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:20:56 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-9-20 11:197 {& P8 u6 M% H5 u; P
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中 ...
    & e/ {; m5 v1 ~
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2022-9-21 10:49
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 3011 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-9-21 01:27:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 01:20# Y: U7 P  C% r7 y5 Q/ m2 Y! G4 m
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    + M' q2 w7 v4 T! E2 G# F汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:33:06 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-20 11:27
    $ Q6 y6 ~- d8 |% k3 a* g4 z( V汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。 ...

    8 |, G8 j: ?5 k1 o当然啊,西里尔字母显示和拉丁字母显示
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-9-21 01:51:59 | 只看该作者
    电车还有脚刹手刹吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:58:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 11:51& l. g9 c3 O* k# |
    电车还有脚刹手刹吗?
    ; p& [# c  V$ ]6 ^: |
    没开过,应该还有。必须有机械备份的呃。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-9-21 02:00:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-20 12:20# q2 j+ w. Z: U+ j& D2 H
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    ) p; I- w5 Y+ ~5 X2 d' _# b
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 3011 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-9-21 02:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:51
    ' x# I$ l/ E$ _! @% \电车还有脚刹手刹吗?

    ) a* B( H- [8 b1 v- E+ o你要干啥,用嘴刹么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-9-21 02:26:42 | 只看该作者
    3 {5 @4 {: }# F, L; @" p4 q
    哈哈哈,这个太赞了!必须是加柠檬和糖的红茶!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-9-21 02:42:17 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-21 02:09/ C) q( p( g* ~; w8 G3 s
    你要干啥,用嘴刹么?

    ' a- P) Q: g  D% ?5 i% W脸刹倒是听说过~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-9-21 05:36:20 | 只看该作者
    大屏很有用啊。在休斯顿的破路上开,图标不够大是戳不准的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2022-9-21 06:50:39 | 只看该作者
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。/ N" ?( S3 ~; W. b3 B& }
    比如你有个大屏但还是需要额外用个手机架开导航
    ( N: s- Q9 Q9 L. ^# \$ q/ `* ?) g8 C0 p
    “但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费”
    7 E* {: B1 G9 n+ Z2 ^-------使用感觉很糟糕,而且压感屏严重干扰拨轮的使用。我用压感屏无法迅速查找目的地,我用拨轮也没法迅速查找目的地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-9-21 07:06:07 | 只看该作者
    现在都用airplay,谁还用滚轮找目的地啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-9-21 07:15:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 17:18 编辑
    + ]0 R; Z9 N, L! G1 B/ Z/ Z
    夏雨 发表于 2022-9-20 16:50; O0 P6 O3 C6 m1 q  j
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。; n- y' O( ?$ W* `- N/ j! O
    比如你有个大屏但还是 ...
    " L2 R0 L' ^# I& l. W' e1 O

    % D# j9 U( [; {) N( V那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?, P" a+ l4 M% P# e/ O4 e! @

    - N% ?, D! E4 a( d, N汽车公司搞IT总是差一把火。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-9-21 09:02:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15
    9 c& ~- @1 R0 e$ i+ t4 m那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    5 j  \% o' a1 Y$ Z( m% q0 ~9 s4 J- P- c' p7 ?- O8 R! ]
    ...

    ! ~+ t: a3 s& B5 A$ q' e这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网+语音识别。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2022-9-21 09:19:04 | 只看该作者
    华为的车机系统业界天花板
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-9-21 09:24:13 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2022-9-20 19:02- o4 Q7 K' u; P$ M, z' s
    这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网 ...
    6 |; J! n7 L# {% {! e+ l+ _' d
    联网还是有问题。城市里还行,野外没网的地方太多了。中国人烟稠密地区可能感觉不到,大西北可能没网的地方都不多,但海外就不行。加拿大最重要的一号公路一离开城市,信号就不大行了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:59
  • 签到天数: 2324 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-21 10:11:30 | 只看该作者
    是,鸡肋,有的人驾驶都不行,还分心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-5 01:33
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2022-9-21 11:19:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15  b/ {) U5 @  m0 w* D2 B
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?$ e* p1 L+ j6 c3 o) `

    6 P* {% v5 Z0 ]$ ?$ D6 O5 Z ...

    6 A* q. @5 z9 s  o& f宝马的确实很好用,导航体验我觉得比android auto还强一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-20 07:47 , Processed in 0.075495 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表