设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 13019|回复: 67
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 汽车大屏是智商税吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-9-21 00:46:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 15:18 编辑
# k4 L: E8 }' v- V
/ H. N$ v; U% m1 S/ n观网风闻里有一篇文章,质疑汽车大屏的必要性。
# E8 F5 q/ V0 h( B+ V$ C. N; K" k- e4 r/ x4 i9 e$ Z
https://user.guancha.cn/main/content?id=852044
( i' G7 T8 y* C* D# I4 j8 [% a* l% m% p% {
必须说,质疑有道理,但抓错重点了。0 c$ y5 V- u( y5 u. z
/ r- c( @$ L0 v8 V2 x

. |9 |$ {: K* _! c1 S5 q8 E  B特斯拉是大屏的先驱
& w. M. b3 y# Z, X4 C* R6 r! r/ N# p7 v/ j* Z" q3 K8 k
- ]5 g; g6 b  I# W& J: w5 a2 |
沃尔沃是紧跟者之一+ D- ]# t5 R8 W5 M1 w, \/ _/ ~
4 g2 d+ ?7 K% `

7 x* C2 `8 }. z0 o) r+ u& T奔驰S550换了一个方向,不是在中控台上放一个纵向的大屏,而是改成横向0 P, M$ M6 t( P. r% T4 R) x3 R

  J  h" b! A- g9 q1 B0 I6 U6 w0 b) i6 `* ?' ]
Audi A8横竖通吃,三块屏。好处是三块小屏在技术、成本控制和维修上都更加简单,在设计上也容易见缝插针
) _1 p3 F8 u. `$ J
7 @2 F( ^4 X' N. ^1 S
! X6 Z2 S( k( Q- p  g0 ^7 |( h6 U' h9 V
+ X" f7 `! v" j+ A* y& I
保时捷、路虎也跟进1 X) x+ s  Y# {. f5 P

- @+ X, ]7 a5 T. C
5 O, U! v. M3 j, ?! i4 l' w" G, }+ C" J新的奔驰EQS更加极端,全宽屏
0 _: F. i# @$ g
2 i3 P3 n% s7 C# V; [; Q1 c; Q' W+ ]- y, s" b% B
其实全宽屏还是中国汽车先流行起来的,这是拜腾
& M2 Q5 H3 v# O% t) T* q/ x" \6 }& w, P$ w$ `

" d: _) E0 p% B: e& G  q理想ONE用四块屏拼起来,但依然是大屏
! z) [+ ~! U* v1 u  [9 p5 G( G& g
: [5 I$ `5 l% k% J5 F" _$ V6 {
# `7 Y. D* m" }: W2 U6 ^2 l传统汽车的仪表板很简单,速度表、转速表、油量表、水温表,最多加上里程计、时钟、室外温度什么的。对了,这里的温度是华氏,别把自己吓着了。说起来,这也是仪表数字化的另一个理由:公制、英制用机械显示需要两套东西,用数字化的显示,就通吃了,还可以过境的时候重设,避免一路心算换算
6 R7 w3 t" A$ [; u
* ]+ r; G5 ?  Y! O' _
0 \  ?: p3 l: q8 z0 T但随着汽车的电子化,需要显示的信息越来越多,每个显示都用指针实际上又占地方,又在机械上复杂,仪表板背后的接线也越来越复杂。机械指针还又磨损和故障问题。用数字模拟指针则离全数字显示只差一步了,为什么不走完呢?为了节约占地,每个图标都尽量缩小,但这又造成不直观和容易混淆的问题,常常需要手册才能解码哪个图标是什么意思( {  u7 t8 h2 t! ^+ N' r: G; D
  U8 Z6 Y2 s- [( d, r# @) y' c- _  q
! ^/ p$ Q: e) C
有人特意汇编了好多图标吓人,实际上没有那么可怕,但问题的存在是确实的
' {' T! o* C4 H, G8 E3 H8 H. O9 n9 Y$ t  t6 T
- Y- w0 D& G- J) G3 A
用数字显示模拟机械指针就方便多了2 i; Q- p, W  f2 f6 H/ r

1 D" |) [/ n9 o- A! k$ r' Z% C8 K
而且可以根据需要和口味随便组态,在制造和安装上反而简单,一块显示屏,一根数据总线,一根电源线(如果数据总线不自带电源线的话),完了* E1 m& _3 k9 v% I

% R$ W" h  y( o6 |) D1 {. p5 l3 H: f' `( }! ~4 K/ G
要是喜欢,把卫星导航直接投射到仪表板也可以,不过一般这还是留給中屏,更大5 p' A$ |* i- V
6 W+ z# Z8 x* P1 }& ]# k

2 K7 l% E  ]! u$ |更大的中屏主要用于导航,但也可用于各种设定,比如座椅加热甚至按摩的各种强度和定时4 m& u# B/ x( _2 {& W
7 _) k% S$ i) B7 w1 f

4 @; g+ y3 w5 P各种辅助驾驶的开关用中屏对用惯电脑、手机的人也方便、直观
. C1 }2 `8 |0 Y: }* ^: O: ~7 w/ J; J

  h* K( g/ l8 o倒车或者平行停车时更是好帮手/ V/ R/ U" G  s  N6 r: A

2 G% j' n$ W+ m, n" x, |+ v/ O- C' W1 [1 k; j! F- A
但海量的设定需要有考虑周全的菜单设计,否则就是噩梦,什么都找不到。不光第一级菜单要仔细设计,还要几层之下后,能便捷地回到上一层菜单或者一键回到顶层菜单, ~  O! {; v6 N6 k

4 y( e8 M! ~/ W9 u& V+ d
1 ^9 B$ b8 a/ c6 ~另一点:图标设计要简洁、易懂,不要追求炫,因为这不是給驾车人欣赏的,而是在最短时间里找到需要的信息和施加必要的输入的,太炫了反而碍事,在不该吸引注意力的时候分驾车人的心。从这一点来说,这里已经过分炫了,太多不必要的“花头”,不增加信息量,反而分心
& H  Z; y# D6 c( Z
& s  Q+ W! l7 [. n0 l. D汽车显示的问题其实在工业DCS上早就碰到过了。3 C: x0 Z. ~( n" b! |4 N4 \) h+ l+ y
9 Q. k+ f9 s2 J$ h
机电仪表控制的典型就是切尔诺贝利那样的,每一个数据显示有单独的仪表,每一个操作动作有担当的开关、拨盘、扳手。
+ Q3 T- A* M4 u$ q: v
8 D, f+ ?, n* T6 O6 f7 |& H' M* w. M/ y; z2 T  h! t4 e
切尔诺贝利
& W' A, T5 d2 n( H$ R. u- z5 ~# }$ l
随着控制系统越来越复杂,显示的数据量越来越大,仪表盘不够用了,计算机化和数字化的一大好处是显示集中到不多的几块屏幕上,输入统一用通用键盘和鼠标,信息高度集中,可以在不同时间显示不同数据,同一片显示面积上可显示内容极大增加。操作员可以管一大片过程,但信息凝练的问题越来越突出,否则胡子眉毛一把抓,根本看不过来。工业控制图形设计最重要的原则就是:不要炫,每一个图形细节都代表有用的信息,不增加信息量的噱头统统去掉,减少图面的拥挤和杂乱。另一个问题是画面之间的导航,必须便捷、直观。8 k% N: R; Y0 H+ B

7 g$ E% W- t& ?" N7 ^) |" ~$ H" q- ]; L# s6 ^- f1 O( S
这个控制室可以有效管起来的过程大概率比切尔诺贝利更大
& s! m% P& U3 ?
/ u6 n' J/ @) [% R! L0 E9 d1 H0 t& n# t/ Y: g2 |
这样的画面设计已经是公认的坏榜样
; r5 v3 H* Z/ {
5 r2 @- v: T: Q( U4 `4 K! W. }7 x% q/ X
这样的朴实无华才是好孩子,有一个地方出现红色告警,立刻就能看到和做出有效反应) d0 T7 F" g. z$ o5 [7 }2 a0 l4 [
# K* j' r$ `7 X
在计算机控制的早期,五颜六色的画面很流行,也很受欢迎。随着图形卡功能的增加,3D物体、动画也开始引入。但很快,研究发现,这些新增的美化元素不增加信息量,反而在真正发生危急情况时把有用信息淹没了。最好用的画面是最朴实无华的画面,只有最少的红色示警,闪光、动画都必须有特定含义。这正是现在汽车仪表屏设计中正在犯的错误,增加显卡负担其实是次要问题。
. N7 q7 k( o! t% u9 V/ F4 R, p
5 X, }! |" d! E* A: W; ^更大的错误是把很大的显屏面积用于娱乐。
' S' k% [, t9 c5 V% X( Y; B
  l3 A7 w8 g9 ^0 v/ q# v+ ]8 f( f! _车载娱乐系统是重要的,但驾车人只有有限的精力操作这些界面。不能在一瞥中理解和操作的界面就是设计失败的界面,边开车边打游戏或者刷剧更是万万不可。副驾座位上这么做都会对驾车人是很大的干扰,就好比一个喋喋不休的人在不断地一惊一乍。再说,在人手有手机、平板的现在,为什么一定要用车机刷网刷剧呢?普通人有多少时候会在车上刷网刷剧呢?据说拜腾还设想过,车开过的沿路,商家可以推送广告、促销。这当然是利益相关方的新盈利模式,但对行车安全是极大的危害。
7 f& C+ O& C" ~+ }# I- B
1 r1 E  P  T9 h$ x( ?# O. d后座就是另外一个问题了,但操作应该和前排完全分开,或者前排只有在停车的时候才容许操作。
- O) A+ d+ x% g! Q! b
) b/ E9 X/ ~2 s9 Y* ~显示是一个问题,输入是另一个。大屏之后,用某种形式的鼠标和确认键、滚轮就是最自然的输入方式。( ~& ~" R1 Q+ g

' q! D- @) ?0 O: n: c! |  e! N% Z" _* R; ^
各家都有高招,但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费4 y5 D- ]/ E5 X% ]) @) k  l9 w' ~

, h$ U% i0 r% J- e回到大屏是否智商税,如果大屏是用于与驾车有关的信息,那不是智商税。这是显示信息量越来越大、只能按需调用的必然,也是输入界面的必然,否则不可能布置那么多表盘和键钮。但延伸到副驾的大屏就价值可疑了,除非是用于副驾帮助输入或者调整驾车有关的信息和设定。. [3 K+ U# k) b2 d9 k+ ~
( B5 y' ?6 I4 U/ |- X
自主驾驶后,这些大屏可以解放出来,用于刷网和刷剧吗?这要看自主到什么程度,任何还需要驾车人关注路况的等级都不宜搞这些名堂。彻底不需要驾车人的时候可以,这时驾车人就好比坐在大巴后座了,只是大巴变成随叫随到的私巴?真要那样倒是简单了,车窗都不需要了,上车就躺下,看大屏就得了,还降低车高、车重、风阻。) Y7 Q% Y# d7 x7 L& I5 g3 M
- @( g) N6 g" G
就现在,一定程度的常用键钮与显屏界面相结合还是必要的。尤其不能以中控台大屏的触屏输入作为唯一输入。
) c- l& ^" s3 O
  v  P, a; d; m7 U& V+ @' K) {触屏输入的最大问题是既缺乏空间定位感,也缺乏触键手感,不看着操作很难。这对驾车人是很分心的,尤其是需要几步操作才能完成的情况。
1 {4 {: r. v6 A: {8 C/ n  ?7 z+ `0 t8 F7 y  ]" {) o7 B$ S
! l# f# m- E9 T9 k& W1 J/ _3 b! p
上一代奔驰在用横向大屏后,还是保留了常用键钮
) }# c; F3 q% g9 T
/ p! U! A) c1 r6 C. [4 K
, M' E# k% Y' y3 Y但新一代还是抵挡不住时尚的压力,改全屏了8 M9 q  V2 q; s+ `
5 E/ \& z5 v+ C& P2 b, p
! U' J" ?* F. m) A0 j4 q
好在可通过方向盘上的键钮和摇杆控制输入和光标,不需要依赖中控台上的触屏输入$ Q, I' }% _9 j. }. y3 K* s
3 `# @! r8 N- u4 L' a6 u  D

+ H, \0 i: Y' Q/ T, q# [方向盘上的摇杆实际上是微型触屏,手指上下左右摩挲就能控制光标移动,“屋子”标志是一键回到顶层菜单,向左上的箭头是回到上一级菜单,方向盘右侧是电话、音响的音量控制,左面是巡航的速度和自动跟车的距离设定+ M6 N: P0 P. g

6 i5 C, h1 [" {直接投射在前风挡的平显曾经流行过,后来发现问题很大。战斗机上平显是标配,但信息主要显示在平显周边,不影响飞行员视界。飞行员更是受过严格的使用训练。+ d& t8 _2 Q0 x" i, c& o3 z
! w& ^  Q7 c) U
汽车平显的字符在视界内不好,在视界外更不好,浮动在中间缺乏参照点,需要找一下才能找到,也不好。汽车平显如果显示在周边的话,左右离视界太远,上缘在通常视界之外,下缘的光线和背景变化最大,平显信息要么喧宾夺主,要么被淹没。平显的亮度、字符大小、颜色也很麻烦。街道和高速公路的背景和日夜的变化太大,太显眼或者太不显眼都不行。要是平显字符遮挡了关键的路面细节,造成交通事故,责任的界定更是啰嗦。所以现在平显反而用得少了。
+ t( b# I1 X" Y' R, L7 B/ D) q( L; G. G4 L
大屏死机、需要停车重启什么的倒不是大问题,这是成长中的痛楚,随着技术的迅速成熟,会很快解决的。/ Y7 _7 u* e: E$ E
2 d# a3 w0 y7 {0 Q2 C- d* H6 A8 L
在现在,拘泥于“屏越大越好”而不解决有效信息显示和输入顺畅问题,不抑制把汽车变成“轮子上的大号手机”的冲动,确实可能成为智商税。

评分

参与人数 7爱元 +60 收起 理由
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4
testjhy + 10
tanis + 4
landlord + 12 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-9-21 01:19:02 | 只看该作者
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中大小就可以了。6 M; W/ k' _' m: z' ]) r/ M+ m+ u

    6 w7 D6 N- y2 }+ {2 z# Y至于后排座,大屏倒不会对驾车有什么干扰,只要别把声音外放出来就好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:20:56 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-9-20 11:19
    ) [3 A9 S" T* _" n+ W同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中 ...

    2 u2 _0 r. @7 z9 c  J, X0 n$ G难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2022-9-21 10:49
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3056 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-9-21 01:27:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 01:20/ J4 F' j4 h( v& K# p  t2 g7 \
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    % F$ D6 l+ _4 g% l; W% [( ?汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:33:06 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-20 11:27
    ! s8 L$ ]  y% Z/ i2 y汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。 ...

    * O1 U, b8 E( C9 k6 y. l/ E当然啊,西里尔字母显示和拉丁字母显示
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-9-21 01:51:59 | 只看该作者
    电车还有脚刹手刹吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:58:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 11:51
    8 O$ J$ S0 @- i$ z电车还有脚刹手刹吗?
    7 h: E5 g6 E: t5 m( O$ C
    没开过,应该还有。必须有机械备份的呃。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-9-21 02:00:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-20 12:200 a% q9 t( Z, V. @% a5 P/ X
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    + F3 Y8 A. h8 d
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3056 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-9-21 02:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:519 _: [- T8 C) ^) W: \7 o
    电车还有脚刹手刹吗?

    ; D+ A7 W7 I% ]5 a你要干啥,用嘴刹么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-9-21 02:26:42 | 只看该作者
    ; p5 o: B. V7 g
    哈哈哈,这个太赞了!必须是加柠檬和糖的红茶!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-9-21 02:42:17 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-21 02:09
    ( p9 w) I, B: C你要干啥,用嘴刹么?
    # }; ^/ X: f5 b7 @' ^$ _4 K8 ?0 b
    脸刹倒是听说过~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-9-21 05:36:20 | 只看该作者
    大屏很有用啊。在休斯顿的破路上开,图标不够大是戳不准的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2022-9-21 06:50:39 | 只看该作者
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。$ _6 C  x) g2 a6 |
    比如你有个大屏但还是需要额外用个手机架开导航
    ! B! z' A( Y* d- [4 ^2 h5 N) v. w& d  Z  ^3 t% c
    “但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费”
    3 |4 ^0 x" {. W' G6 |$ l2 ?1 Z+ A-------使用感觉很糟糕,而且压感屏严重干扰拨轮的使用。我用压感屏无法迅速查找目的地,我用拨轮也没法迅速查找目的地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-9-21 07:06:07 | 只看该作者
    现在都用airplay,谁还用滚轮找目的地啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-9-21 07:15:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 17:18 编辑
    * X  F8 I: M/ f' y$ t
    夏雨 发表于 2022-9-20 16:50% ^5 y, a; k- C3 @5 m, {' J6 a
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。" c" }; E% F( [
    比如你有个大屏但还是 ...
    , n/ r% K! Y* L5 J. s& E
    ( H6 {# P* @/ p0 Y; t
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?$ b& B3 j+ w. E% S: |* ~! v, H& k

    & \7 p) ~2 E* t+ N' d9 H汽车公司搞IT总是差一把火。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-9-21 09:02:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15
    - i. i% ?$ m' v% G* ]& ?8 N  K那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?4 ?9 z4 v7 f) W- C4 E- o; @' D

    # k4 }; }& s. W7 e- m1 {( Z ...

    , a3 F5 [$ J) L) ?/ J  s这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网+语音识别。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2022-9-21 09:19:04 | 只看该作者
    华为的车机系统业界天花板
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-9-21 09:24:13 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2022-9-20 19:02
    + p2 p9 W) T3 K& O2 P- V, {这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网 ...
    / R6 k, x1 J$ S) v: H; x0 I4 F
    联网还是有问题。城市里还行,野外没网的地方太多了。中国人烟稠密地区可能感觉不到,大西北可能没网的地方都不多,但海外就不行。加拿大最重要的一号公路一离开城市,信号就不大行了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 2370 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-21 10:11:30 | 只看该作者
    是,鸡肋,有的人驾驶都不行,还分心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-5 01:33
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2022-9-21 11:19:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15
    . R; }7 u8 |% I* s那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    + Q) i8 e, J4 a4 q! o" c* ?2 i
    7 K9 Z) p* Y1 q ...

    0 ?) b/ [( Z+ k& V0 r! B宝马的确实很好用,导航体验我觉得比android auto还强一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-4 18:01 , Processed in 0.088945 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表