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楼主: 晨枫
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当今中国消除戾气:加速发展vs降速求稳

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21#
 楼主| 发表于 2011-6-1 21:31:57 | 只看该作者
胖卡门 发表于 2011-6-1 07:29
2 o7 v+ b' C$ G, z) F+ {0 |回复 晨枫 的帖子
) m3 b& C5 P5 Y& G' f/ C& W
+ ~# N' S4 F' q( S$ I; j$ W古巴也搞改革开放了,希望他们不要走上我们今天的老路! ...
) W; T! j( R- p5 V* I* m  M
他们正迫不及待想走中国的路呢,老百姓已经按耐不住了。想起了中国改革开放初期,外国人告诫中国不要重走外国路的事情……中国还是走了,有悔恨,但绝不肯走回头路。
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22#
发表于 2011-6-1 21:37:33 | 只看该作者
回复 晨枫 的帖子
4 t7 S8 h6 @. ~. ?. u9 a) @
5 g9 I$ U6 n6 J我的意思是,学习咱们的一些好的做法,比如利用市场搞活经济,政治上适当放松,但是别走上权贵资本主义的路。。。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3211 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2011-6-1 22:08:58 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-6-1 21:37
    # n; V: E" L0 I4 b  l" j3 C5 x9 R# ~回复 晨枫 的帖子. I3 `. R8 O5 I

    9 l* S+ I; Y4 X1 d" M$ G% O% F! {) B我的意思是,学习咱们的一些好的做法,比如利用市场搞活经济,政治上适当放松,但是别走 ...
    + w5 e. D8 N/ |' Q! c
    只会更快不会比中国好。- e' }2 F' I; S  d6 K* t/ Q
    - e# u, W% m! I# T6 h, S1 a- K
    中国模式有毛泽东和文化大革命着两个前提的不可复制性。
    6 \- ]8 i, W+ ~. j6 k3 S  N4 V
    + m$ ?5 C4 p& U1 Q3 v
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    该用户从未签到

    24#
     楼主| 发表于 2011-6-1 23:41:43 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子
    / h5 Y+ v1 R+ T, y3 F
    人民群众如果无法分享到发展的成果,那种发展是危险的。
    0 g3 @; D9 n  g8 Z  m
    哈,分歧正在与先有发展还是先有分享。
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    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2011-6-2 01:09:18 | 只看该作者
    瓦斯 发表于 2011-6-1 10:02
    ) R5 v) W2 O. E0 |8 P只要相对公正了,就少了戾气,当年饿着肚子搞两弹一星,民生基本上没有发展,也没有现在这么大的问题。% y8 r4 C( j3 F
    ...
    5 u3 I+ m. j8 K
    公正的重要性不否认,但“当年饿着肚子搞两弹一星,民生基本上没有发展,也没有现在这么大的问题”不能同意,邓小平当年不改革,真的要亡党亡国了,为什么?不是因为民众对现状太满意了。
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    该用户从未签到

    26#
     楼主| 发表于 2011-6-2 04:47:47 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子
    5 G! _6 y& {/ _, }+ L4 J9 I5 n. I: R. {* \+ |
    如果降速的话,不能扩大就业,增加消费,只会造成更大的麻烦,那时就不是戾气的问题了。
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    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2011-6-2 07:46:40 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子
    : K+ s3 `6 v# [
    分配不公的问题没解决,增加消费是无法实现的。
    . R% }4 D8 h" c8 E: P7 M
    你说的是现有就业人口增加消费的问题,我说的是扩大就业人口增加消费的问题,两回事。除非你认为中国就业已经不是问题,否则继续高速发展、吸收就业就是必须。: c3 \$ ^+ z) `2 Y
    多数人被房价医疗教育绑定之后,还能消费的就只剩下富豪了。

    % ~; Z$ l8 Y" D8 i# ^0 d9 m这个多数人说到底还是城市中产以上阶级,他们已经不是扩大就业、扶贫、做大蛋糕的对象了。要是把眼光放在民工而不是城市白领上,结论就会不一样。
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  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-2 00:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    28#
    发表于 2011-6-2 12:47:52 | 只看该作者
    觉得关键是明确向什么方向发展、如何发展的问题,而不仅仅是速度快慢的问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2011-6-2 21:02:46 | 只看该作者
    中立。; K1 n7 b7 p0 h" y
    其实这种社会大潮,是个人无法扭转的。所以选择啥都没有意义。
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    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2011-6-2 21:32:54 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子* ?1 m& C4 q: H# Z" I% Y. k) [
    ) ^  a& S8 }' n, q
    4万亿和发展为主旨不完全是一回事,但就事论事,如果不这么硬性拉动内需,2008年开始时候几千万人下岗的势头继续,你觉得戾气会是更多还是更少?
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    31#
    发表于 2011-6-2 23:01:15 | 只看该作者
    我想选 高速增长+公平分配
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  • TA的每日心情

    2019-2-21 00:29
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2011-6-3 00:50:09 | 只看该作者
    俺来做正方,3:3平。5 V6 Q- Y3 {# I3 b2 E# l

    % S9 U% s2 S9 u- n效率或公平,不同的时期有不同的选择。岳飞说:阵而后战,兵法之常,运用之妙,存乎一心。审时度势,名将共性也。
    + f3 k7 h: a2 y: f, P
    % Z' M( `" J0 |% `, o1 a  m前二十年争议不多,绝大多数人都觉得一穷二白的时候,把蛋糕做大最重要。连泰国都提出来过要不惜代价,牺牲一代人,所以泰国的妓女很有名。这就是原始资本的积累,后发国家的悲哀。
    : [2 ~1 k& k. Q( w
    4 V0 C6 @# V5 u2 V8 f& {现在中国有点钱了,所以该公平还是效率的抉择就难了。和谐社会的推出,明显是上层觉得公平该优先了,而且的确受到广大农民的好评,连悲天悯人的精英们为了维护形象也得说声好 1 R2 I+ Z. t5 N; o- _

    4 h' }' w9 t& x7 E3 E: N不过要知道,人不患贫,患不均。要是投票的话,任何时代,认为公平是大问题的人总是大多数。看看这个帖子里的投票就知道了。但是真理总是掌握在少数人手里。
    $ @6 g* y4 o/ c/ }3 e* F# @5 {1 q' Z9 k8 I1 A
    为什么支持效率的理由可以写很长,但是大家不会看,俺也懒得写 ,反正早就有人说过了。而且俺这个月还有两个proposal要交。
    , A" g$ P, W2 Y$ C* ]$ `% {: V  M: @  l; Z7 d6 n0 L
    俺的理由简单地说吧,三代讲效率,四代讲公平。马上就要进入五代了,按规律就该讲效率了。The end。
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    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2011-6-3 01:35:06 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2011-6-2 09:01
    $ l. Q1 k0 Q: ]+ N1 ~% I( F. Y我想选 高速增长+公平分配
    & C! d1 M, \& B/ y+ m- F
    切,鱼和熊掌都想要,打回去,重选!说实在的,谁不想高速发展和公平分配兼有啊?两样都能有,世界早就大同了。现实世界是,在一个时期,只能偏重一样。对于现在的中国,选哪一样呢?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2011-6-3 01:43:39 | 只看该作者
    选择公平还是选择效率主要还是要根据社会发展状况来判断的。& j+ {6 }- k, E1 D! w# T! O
    我觉得中国现在到了把发展的步子放慢一点的时候了,否则高速发展带来的隐患,像贫富差距不断加大的问题不能得到及时解决,最后整个社会有崩盘的可能。6 X' z' @2 B1 _/ {

    + K( ~/ @$ _% n. Z5 ~3 S% R* V只想补充个宿命论的说法:按古语来说,三十年河东,三十年河西。
    ' `& `5 ~/ j) `1 u1 X* |: V3 X& m; }2 d1 c2 G
    49年到79年,是公平优先。
    9 A- I9 X# I: _3 d8 J2 T79年到09年,是效率优先。
    + P- G1 X" Q* |1 p8 ~' Z于是,09年到39年就应该是公平优先。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    35#
    发表于 2011-6-3 15:36:34 | 只看该作者
    这对问题,好有一比:是要高速高价的高铁,还是要低速廉价的慢车?  $ h: |' Z1 c6 W+ L: Z0 U) R& ]
    . i  H" I3 w: }: _) H, t% t: f
    强烈要求人人都能以慢车票的廉价坐高速的高铁,公平啊公平!但 是 - 这是空想。6 C, ^; o. n9 Y& o6 i" [3 ]2 P
      
    . n; S0 |- b% _  ^1 s; u如果设定两者只能二选一,不得中庸:' r3 t2 }8 M, W0 ]

    ) p3 F, x8 x: |, O方案一: 拆掉高铁,全部打回低速原形:让大家都坐上坐得起,人人有车坐,公平吧  - 但是,大大地牺牲速度;
    / `3 x8 T3 [6 r0 `# l+ F' I! j6 i7 J8 w- J" ?1 R" w+ w
    方案二:继续大造高铁,取消慢车,你坐得起就坐,坐不起活该被抛得越来越远 – 速度大大提高;受益者比例不大;感觉受损者戾气渐盛;长此以往,有被扒铁轨翻车的风险。  " J- S8 X+ f6 t

    7 I% v! d; W; f, A/ q# Y# @/ i选哪个?看高铁受益者比例的提高有多快,被扒铁轨翻车的风险有多大?否则,还是选稳妥保命要紧罢?
    5 S( N, ~3 _& z, ~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2011-6-3 15:52:03 | 只看该作者
    瓦斯  方案还可以有很多,至少还可以有中速中价嘛。  发表于 1 分钟前
    但问题设定是either or不得中庸呀,所以我只好选立场中立了。
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    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2011-6-3 23:16:56 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-6-3 01:36
    2 ?" Y) Q. @$ \& F9 ?  x# b这对问题,好有一比:是要高速高价的高铁,还是要低速廉价的慢车?  
    * w. p/ i  G* [# v5 n1 u
    $ W# l& R' y$ w2 K; [. `' f强烈要求人人都能以慢车票的廉价坐高 ...

    % M( L! w1 E% O5 [如果不是非黑既白的彻底对立,那还是要有重点的。和尚MM觉得重点应该在哪一边呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2011-6-4 00:23:05 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子6 W" r$ o+ Q0 _! t

    7 ]) D# |4 ~$ c6 ]" l# h* F我不觉得高速发展和公平分配不能同时实行。现在中国,分配不公是最大的问题,这是政府的工作没做好,反腐败,越反越腐。身上有毒瘤,不许别人来动刀子去掉,自己也不想动刀子去掉,只是做个表面文章。在网上讨论没有意义。
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    该用户从未签到

    39#
     楼主| 发表于 2011-6-4 01:14:15 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子* A  \- P' n5 e% @6 S2 _6 v
    $ s& t  K  {  z( h0 W
    换句话说,你赞成以社会公平为重点,加入反方吧。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3211 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2011-6-4 01:56:43 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    + `4 p  s) T! n0 r4 |" O' s8 A6 a0 ^' q5 T: G  A
    不仅要公平,还要敞开上升通道。就是上升通道的公平。不过,这里的问题就更复杂。
    回复

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