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楼主: 晨枫
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当今中国消除戾气:加速发展vs降速求稳

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21#
 楼主| 发表于 2011-6-1 21:31:57 | 只看该作者
胖卡门 发表于 2011-6-1 07:29
7 q. W; Z! d9 [6 z) v回复 晨枫 的帖子2 J" B/ U# a2 u1 h6 T
" \8 A+ o" G  n. E
古巴也搞改革开放了,希望他们不要走上我们今天的老路! ...
5 B0 @& Q- y2 N2 G7 |
他们正迫不及待想走中国的路呢,老百姓已经按耐不住了。想起了中国改革开放初期,外国人告诫中国不要重走外国路的事情……中国还是走了,有悔恨,但绝不肯走回头路。
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22#
发表于 2011-6-1 21:37:33 | 只看该作者
回复 晨枫 的帖子
% a3 @* B3 q1 x, b2 [$ b; ?0 U4 P" i
我的意思是,学习咱们的一些好的做法,比如利用市场搞活经济,政治上适当放松,但是别走上权贵资本主义的路。。。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3250 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2011-6-1 22:08:58 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-6-1 21:37 2 x+ S6 _1 y/ i1 I
    回复 晨枫 的帖子: Q9 Z4 r& j; {; u' _: ~4 p- t
    4 [2 c  ^5 H* O" J' S( B
    我的意思是,学习咱们的一些好的做法,比如利用市场搞活经济,政治上适当放松,但是别走 ...

    6 m" J+ E7 w" |9 @) b只会更快不会比中国好。
    1 T0 g' g! E2 X3 y/ L( ^+ X' o" o0 m
    8 c, X! K2 o% O' R' ^& j中国模式有毛泽东和文化大革命着两个前提的不可复制性。! Q7 i2 o+ _5 [# r- `- ]
    . ?; ^( u6 b# _/ j
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    该用户从未签到

    24#
     楼主| 发表于 2011-6-1 23:41:43 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子
    0 Q& f3 J2 B8 S# e) p6 X
    人民群众如果无法分享到发展的成果,那种发展是危险的。
    & y! a8 V: e$ G
    哈,分歧正在与先有发展还是先有分享。
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    25#
     楼主| 发表于 2011-6-2 01:09:18 | 只看该作者
    瓦斯 发表于 2011-6-1 10:02
    " ~9 n1 q: c1 P) B$ H只要相对公正了,就少了戾气,当年饿着肚子搞两弹一星,民生基本上没有发展,也没有现在这么大的问题。
    1 O- Q/ t. j3 _3 o# w: I' Z ...
    $ x7 B  N) j: B& f* }' t
    公正的重要性不否认,但“当年饿着肚子搞两弹一星,民生基本上没有发展,也没有现在这么大的问题”不能同意,邓小平当年不改革,真的要亡党亡国了,为什么?不是因为民众对现状太满意了。
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    26#
     楼主| 发表于 2011-6-2 04:47:47 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子
    * D, }) T+ _+ ?8 Z7 I
      l: }2 R) O7 |9 R, D* u如果降速的话,不能扩大就业,增加消费,只会造成更大的麻烦,那时就不是戾气的问题了。
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    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2011-6-2 07:46:40 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子
    & H7 o$ i0 b& G. L! p! Q
    分配不公的问题没解决,增加消费是无法实现的。
    7 y/ i, N- A' g
    你说的是现有就业人口增加消费的问题,我说的是扩大就业人口增加消费的问题,两回事。除非你认为中国就业已经不是问题,否则继续高速发展、吸收就业就是必须。. s8 M( r' d, i5 m
    多数人被房价医疗教育绑定之后,还能消费的就只剩下富豪了。

    - R8 n3 f3 Q! `, p, w) m* v这个多数人说到底还是城市中产以上阶级,他们已经不是扩大就业、扶贫、做大蛋糕的对象了。要是把眼光放在民工而不是城市白领上,结论就会不一样。
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  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-2 00:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    28#
    发表于 2011-6-2 12:47:52 | 只看该作者
    觉得关键是明确向什么方向发展、如何发展的问题,而不仅仅是速度快慢的问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2011-6-2 21:02:46 | 只看该作者
    中立。0 {" b) B0 ~0 m  Q+ b
    其实这种社会大潮,是个人无法扭转的。所以选择啥都没有意义。
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    30#
     楼主| 发表于 2011-6-2 21:32:54 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子
    0 x" g% B8 T5 Y4 `( v% ?# j7 G' E/ a
    4万亿和发展为主旨不完全是一回事,但就事论事,如果不这么硬性拉动内需,2008年开始时候几千万人下岗的势头继续,你觉得戾气会是更多还是更少?
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    31#
    发表于 2011-6-2 23:01:15 | 只看该作者
    我想选 高速增长+公平分配
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  • TA的每日心情

    2019-2-21 00:29
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2011-6-3 00:50:09 | 只看该作者
    俺来做正方,3:3平。
    % o4 Q3 ]' {+ y7 B, a6 q& B: t! d4 r% T- D# V# P
    效率或公平,不同的时期有不同的选择。岳飞说:阵而后战,兵法之常,运用之妙,存乎一心。审时度势,名将共性也。* M2 }' J# C6 ~
    # L& o3 e) Q4 t) x
    前二十年争议不多,绝大多数人都觉得一穷二白的时候,把蛋糕做大最重要。连泰国都提出来过要不惜代价,牺牲一代人,所以泰国的妓女很有名。这就是原始资本的积累,后发国家的悲哀。
    , a  w7 \( e& r4 r% j* G8 H* L; V2 T4 L$ z  C# O9 k2 U
    现在中国有点钱了,所以该公平还是效率的抉择就难了。和谐社会的推出,明显是上层觉得公平该优先了,而且的确受到广大农民的好评,连悲天悯人的精英们为了维护形象也得说声好 . Z8 y6 S4 d1 ]- Z; H1 q

    " y( G$ p( V. w, j. s4 z! ]不过要知道,人不患贫,患不均。要是投票的话,任何时代,认为公平是大问题的人总是大多数。看看这个帖子里的投票就知道了。但是真理总是掌握在少数人手里。
    # B) v7 X+ A7 I* c8 b7 K. z9 B% `. L
    为什么支持效率的理由可以写很长,但是大家不会看,俺也懒得写 ,反正早就有人说过了。而且俺这个月还有两个proposal要交。
    . I9 Q: Y+ F! L% y+ Q: M* e6 \* P& S+ r5 d0 F1 u
    俺的理由简单地说吧,三代讲效率,四代讲公平。马上就要进入五代了,按规律就该讲效率了。The end。
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    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2011-6-3 01:35:06 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2011-6-2 09:01
    " S0 y5 ?. Y  x, y7 \我想选 高速增长+公平分配
    5 j, m0 g' P0 b
    切,鱼和熊掌都想要,打回去,重选!说实在的,谁不想高速发展和公平分配兼有啊?两样都能有,世界早就大同了。现实世界是,在一个时期,只能偏重一样。对于现在的中国,选哪一样呢?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2011-6-3 01:43:39 | 只看该作者
    选择公平还是选择效率主要还是要根据社会发展状况来判断的。4 N# V0 I6 C8 @; U+ F0 F# z( M
    我觉得中国现在到了把发展的步子放慢一点的时候了,否则高速发展带来的隐患,像贫富差距不断加大的问题不能得到及时解决,最后整个社会有崩盘的可能。
    + j3 u+ [  M  _( i3 I
    6 P; ^2 I" `, u* s) u' c只想补充个宿命论的说法:按古语来说,三十年河东,三十年河西。9 M' G% t# H# J4 r1 \4 t- b; b
    $ L5 g0 x& l+ T" t, {
    49年到79年,是公平优先。6 M% V  w  m, B6 O; U. p& Z
    79年到09年,是效率优先。9 Z0 R. U- I& D5 [# x* `' k' n
    于是,09年到39年就应该是公平优先。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    35#
    发表于 2011-6-3 15:36:34 | 只看该作者
    这对问题,好有一比:是要高速高价的高铁,还是要低速廉价的慢车?  
    2 g4 ]% l0 i- ^9 M7 A- ?
    ( z( w7 \7 C" M, o6 _强烈要求人人都能以慢车票的廉价坐高速的高铁,公平啊公平!但 是 - 这是空想。
    8 }- L. C. O6 |  & A$ B: u% o* g
    如果设定两者只能二选一,不得中庸:* u( @" ?9 V3 c/ T# J( v5 p' B

    - I$ o  V8 ]; r- b3 \方案一: 拆掉高铁,全部打回低速原形:让大家都坐上坐得起,人人有车坐,公平吧  - 但是,大大地牺牲速度;; I( `  u3 J1 @3 h! n6 a
    4 }& z7 U( F# X4 m( A9 l' i+ a
    方案二:继续大造高铁,取消慢车,你坐得起就坐,坐不起活该被抛得越来越远 – 速度大大提高;受益者比例不大;感觉受损者戾气渐盛;长此以往,有被扒铁轨翻车的风险。  
    + a# h5 L: m# E0 h
    2 b$ s" ~( Q* k  x7 a7 k  q2 A选哪个?看高铁受益者比例的提高有多快,被扒铁轨翻车的风险有多大?否则,还是选稳妥保命要紧罢?  t# F7 B- t  o% \1 O& R: J& |4 K
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2011-6-3 15:52:03 | 只看该作者
    瓦斯  方案还可以有很多,至少还可以有中速中价嘛。  发表于 1 分钟前
    但问题设定是either or不得中庸呀,所以我只好选立场中立了。
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    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2011-6-3 23:16:56 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-6-3 01:36
    - J: `1 Y) h  }; O这对问题,好有一比:是要高速高价的高铁,还是要低速廉价的慢车?  
    & v. A, y( F1 L! V. d2 i3 N& c( @+ y  x+ Q/ Y
    强烈要求人人都能以慢车票的廉价坐高 ...

    , B9 o6 q& m& b4 m+ v- _1 Z如果不是非黑既白的彻底对立,那还是要有重点的。和尚MM觉得重点应该在哪一边呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2011-6-4 00:23:05 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    - [; Y" [& E, }! D2 P* @" ~- z/ r7 ~- D
    我不觉得高速发展和公平分配不能同时实行。现在中国,分配不公是最大的问题,这是政府的工作没做好,反腐败,越反越腐。身上有毒瘤,不许别人来动刀子去掉,自己也不想动刀子去掉,只是做个表面文章。在网上讨论没有意义。

    点评

    同意。  发表于 2011-6-4 11:39
    +1  发表于 2011-6-4 11:31
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    该用户从未签到

    39#
     楼主| 发表于 2011-6-4 01:14:15 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子
    . [% P! d: ^" W/ G: l, b7 W6 D6 c- Z4 f8 Z: C
    换句话说,你赞成以社会公平为重点,加入反方吧。

    点评

    好吧。看来不加入一方你不依啊  发表于 2011-6-4 01:16
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3250 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2011-6-4 01:56:43 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    1 E1 p# {# y/ y  P$ ^7 h
    8 h" P9 d: O% D9 ^! d! h, f" Z不仅要公平,还要敞开上升通道。就是上升通道的公平。不过,这里的问题就更复杂。
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