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楼主: 晨枫
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当今中国消除戾气:加速发展vs降速求稳

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21#
 楼主| 发表于 2011-6-1 21:31:57 | 只看该作者
胖卡门 发表于 2011-6-1 07:29 / a  i3 U" J, l/ A4 W3 c- h# z
回复 晨枫 的帖子
/ N; I* V1 |- ^8 e5 g3 C4 t3 i- f2 x* u: H0 o; q% n2 ]
古巴也搞改革开放了,希望他们不要走上我们今天的老路! ...

0 u- n0 v% B5 n他们正迫不及待想走中国的路呢,老百姓已经按耐不住了。想起了中国改革开放初期,外国人告诫中国不要重走外国路的事情……中国还是走了,有悔恨,但绝不肯走回头路。
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22#
发表于 2011-6-1 21:37:33 | 只看该作者
回复 晨枫 的帖子
" J7 b9 \( f3 [0 G0 z3 S* C9 l8 s. ?8 a: O4 ~4 R& y
我的意思是,学习咱们的一些好的做法,比如利用市场搞活经济,政治上适当放松,但是别走上权贵资本主义的路。。。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-12-17 02:12
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2011-6-1 22:08:58 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-6-1 21:37 $ X5 j' T7 c6 A8 t" s  x' D5 j% ]. ?3 o
    回复 晨枫 的帖子5 g, R* C: _- X! M+ I) R! G

    & r+ P7 A$ s7 I  R" Q1 l我的意思是,学习咱们的一些好的做法,比如利用市场搞活经济,政治上适当放松,但是别走 ...

    3 d7 O$ J# H$ @1 d只会更快不会比中国好。+ R. W8 P) N- x. g4 y

    9 U# j: k; z+ H7 w% c5 r中国模式有毛泽东和文化大革命着两个前提的不可复制性。
    3 Z2 m6 r0 \+ S& x
    4 z: @4 N5 {4 o: v# l& y4 M6 V
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    该用户从未签到

    24#
     楼主| 发表于 2011-6-1 23:41:43 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子0 _: r5 k; s" `. x& e' X
    人民群众如果无法分享到发展的成果,那种发展是危险的。
    . G- S2 p+ [: q& j
    哈,分歧正在与先有发展还是先有分享。
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    25#
     楼主| 发表于 2011-6-2 01:09:18 | 只看该作者
    瓦斯 发表于 2011-6-1 10:02 ) z% D7 l' W. t% F
    只要相对公正了,就少了戾气,当年饿着肚子搞两弹一星,民生基本上没有发展,也没有现在这么大的问题。
    ' ?+ @& |- \$ ]& b7 Q0 s ...

    : |1 _$ h* |. r+ I+ U, ]. m7 L* Q公正的重要性不否认,但“当年饿着肚子搞两弹一星,民生基本上没有发展,也没有现在这么大的问题”不能同意,邓小平当年不改革,真的要亡党亡国了,为什么?不是因为民众对现状太满意了。
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    26#
     楼主| 发表于 2011-6-2 04:47:47 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子( A5 }' `* b1 h% [+ @5 g" G6 f
    ) H1 W" O, I/ z. W% h8 k; }  @
    如果降速的话,不能扩大就业,增加消费,只会造成更大的麻烦,那时就不是戾气的问题了。
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    27#
     楼主| 发表于 2011-6-2 07:46:40 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子# k9 y- L7 E( T+ y& S/ L/ r& O+ U
    分配不公的问题没解决,增加消费是无法实现的。

    5 @8 W% u6 E6 G' G' N你说的是现有就业人口增加消费的问题,我说的是扩大就业人口增加消费的问题,两回事。除非你认为中国就业已经不是问题,否则继续高速发展、吸收就业就是必须。# l+ H0 y1 v8 N; W
    多数人被房价医疗教育绑定之后,还能消费的就只剩下富豪了。
    3 s; @1 {9 |) f) }9 R; H; w
    这个多数人说到底还是城市中产以上阶级,他们已经不是扩大就业、扶贫、做大蛋糕的对象了。要是把眼光放在民工而不是城市白领上,结论就会不一样。
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  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-2 00:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    28#
    发表于 2011-6-2 12:47:52 | 只看该作者
    觉得关键是明确向什么方向发展、如何发展的问题,而不仅仅是速度快慢的问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2011-6-2 21:02:46 | 只看该作者
    中立。9 b" d1 Y+ G1 s3 r! p0 l( N8 D
    其实这种社会大潮,是个人无法扭转的。所以选择啥都没有意义。
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    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2011-6-2 21:32:54 | 只看该作者
    回复 瓦斯 的帖子  e' i" \7 R$ |2 {9 V/ g, I
    & ^1 o2 d5 @% R/ p+ }
    4万亿和发展为主旨不完全是一回事,但就事论事,如果不这么硬性拉动内需,2008年开始时候几千万人下岗的势头继续,你觉得戾气会是更多还是更少?
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    31#
    发表于 2011-6-2 23:01:15 | 只看该作者
    我想选 高速增长+公平分配
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  • TA的每日心情

    2019-2-21 00:29
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2011-6-3 00:50:09 | 只看该作者
    俺来做正方,3:3平。) m$ T  ?: h; Q
    ; a! U' q% I$ B- ~* t4 E6 X
    效率或公平,不同的时期有不同的选择。岳飞说:阵而后战,兵法之常,运用之妙,存乎一心。审时度势,名将共性也。
    ; Y  G! D9 ~8 o& b& O; h0 N6 f3 `4 U  `! j/ L( q8 A
    前二十年争议不多,绝大多数人都觉得一穷二白的时候,把蛋糕做大最重要。连泰国都提出来过要不惜代价,牺牲一代人,所以泰国的妓女很有名。这就是原始资本的积累,后发国家的悲哀。7 ?  J' I) U- E- w* K

    0 V& I5 a9 v; B; s; C+ b" _现在中国有点钱了,所以该公平还是效率的抉择就难了。和谐社会的推出,明显是上层觉得公平该优先了,而且的确受到广大农民的好评,连悲天悯人的精英们为了维护形象也得说声好 + J! n. K. @0 U) S

    $ u: g: r; b8 a; R$ n6 Z不过要知道,人不患贫,患不均。要是投票的话,任何时代,认为公平是大问题的人总是大多数。看看这个帖子里的投票就知道了。但是真理总是掌握在少数人手里。
    # t9 P) F) t+ v5 K. @, ]& w- {3 I, z4 u4 k9 ]/ Z
    为什么支持效率的理由可以写很长,但是大家不会看,俺也懒得写 ,反正早就有人说过了。而且俺这个月还有两个proposal要交。4 Q* c! U( e( Y/ X* q

    - X& V$ |1 B$ Y俺的理由简单地说吧,三代讲效率,四代讲公平。马上就要进入五代了,按规律就该讲效率了。The end。
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    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2011-6-3 01:35:06 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2011-6-2 09:01
    # ]5 M4 K+ ?) {6 x3 `7 s3 M我想选 高速增长+公平分配
    % [* {2 a' h3 E
    切,鱼和熊掌都想要,打回去,重选!说实在的,谁不想高速发展和公平分配兼有啊?两样都能有,世界早就大同了。现实世界是,在一个时期,只能偏重一样。对于现在的中国,选哪一样呢?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2011-6-3 01:43:39 | 只看该作者
    选择公平还是选择效率主要还是要根据社会发展状况来判断的。6 n, Z  S6 W/ z& J
    我觉得中国现在到了把发展的步子放慢一点的时候了,否则高速发展带来的隐患,像贫富差距不断加大的问题不能得到及时解决,最后整个社会有崩盘的可能。8 }2 G8 q2 N8 f) g* _1 [

    ) b: F. ~  v0 q& I# u4 x只想补充个宿命论的说法:按古语来说,三十年河东,三十年河西。
    ! y+ y  k: H' B2 m- Q7 v( ^# f+ X: l( L# z* [# Q
    49年到79年,是公平优先。6 [1 a1 w3 X8 |  F4 v- I
    79年到09年,是效率优先。, D& E/ r" R' Y! r2 e  W5 M3 _
    于是,09年到39年就应该是公平优先。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    35#
    发表于 2011-6-3 15:36:34 | 只看该作者
    这对问题,好有一比:是要高速高价的高铁,还是要低速廉价的慢车?  0 c+ ?3 m9 a& o. t) Y

      R! {" g0 F& g: f) D强烈要求人人都能以慢车票的廉价坐高速的高铁,公平啊公平!但 是 - 这是空想。7 h8 Z# f) ]$ p+ {  c: H, ~7 i
      ' {5 O6 C& \$ T( ]1 }4 P
    如果设定两者只能二选一,不得中庸:+ P+ m2 j/ N* J# S
    , w7 Z6 C) p! Q8 z+ S  U7 Q  S
    方案一: 拆掉高铁,全部打回低速原形:让大家都坐上坐得起,人人有车坐,公平吧  - 但是,大大地牺牲速度;: m: ?5 w% T. \5 A
    ; L( z; }# Y% r
    方案二:继续大造高铁,取消慢车,你坐得起就坐,坐不起活该被抛得越来越远 – 速度大大提高;受益者比例不大;感觉受损者戾气渐盛;长此以往,有被扒铁轨翻车的风险。  
    , s$ w4 m) B7 k4 T  ^/ U0 Y" ?# H6 [% _  v6 J; s8 @
    选哪个?看高铁受益者比例的提高有多快,被扒铁轨翻车的风险有多大?否则,还是选稳妥保命要紧罢?
    , a  H0 {( ?! v5 B% a! g, ]6 y9 u
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2011-6-3 15:52:03 | 只看该作者
    瓦斯  方案还可以有很多,至少还可以有中速中价嘛。  发表于 1 分钟前
    但问题设定是either or不得中庸呀,所以我只好选立场中立了。
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    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2011-6-3 23:16:56 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-6-3 01:36 . C& o9 S, S% M( C+ q% g$ j( j, m9 ^
    这对问题,好有一比:是要高速高价的高铁,还是要低速廉价的慢车?  ; [. F- _7 y# h6 T# M
    ; p! [& t* Q; ^: w  f& ^& H2 g
    强烈要求人人都能以慢车票的廉价坐高 ...
    ! B+ y2 X- u- d6 w' H9 X. z& n
    如果不是非黑既白的彻底对立,那还是要有重点的。和尚MM觉得重点应该在哪一边呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2011-6-4 00:23:05 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    ' {  ~8 `' j* D0 I
    : p( ~* E: Z  N( ~) @- y我不觉得高速发展和公平分配不能同时实行。现在中国,分配不公是最大的问题,这是政府的工作没做好,反腐败,越反越腐。身上有毒瘤,不许别人来动刀子去掉,自己也不想动刀子去掉,只是做个表面文章。在网上讨论没有意义。
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    该用户从未签到

    39#
     楼主| 发表于 2011-6-4 01:14:15 | 只看该作者
    回复 鼎革 的帖子
    9 n; r" w$ T& J& M7 C5 j$ v/ {
    换句话说,你赞成以社会公平为重点,加入反方吧。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-12-17 02:12
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2011-6-4 01:56:43 | 只看该作者
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    7 s; s9 b0 v8 \8 j- }5 X3 c" J4 F+ P  k
    不仅要公平,还要敞开上升通道。就是上升通道的公平。不过,这里的问题就更复杂。
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