历史从不重复，但常常惊人地相似

晨枫

第一次世界大战的爆发是历史学界深入、反复研究的题目。战争在英法德奥俄的“死亡螺旋”式的互动中爆发，各国在战前都盲目乐观地认为战争“是好事、容易赢”。战争迅速演变为血腥的绞肉机，但这时各国已经深陷其中，拔不出来了。只有到大家都打得进的气少出的气多的时候，才不得不停战。

一战结束时，沙俄、奥匈、奥斯曼三个帝国瓦解了，今日世界政治版图在很大程度上受此影响。在某种程度上，乌克兰的独立和民族意识也是在沙俄帝国瓦解后的混乱中首次形成的，立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚、芬兰更是在这时独立的。一战留下太多的未解决问题，所以二战在短短20年后就爆发了。

二战后，由于核武器和互相确保摧毁的出现，第三次世界大战一直没有打起来，但乌克兰战争有演变为第三次世界大战的趋势。不同的是，战争已经从战场上的绞杀扩大的经济上的绞杀了。美国和北约坚决避开与俄罗斯在战场上直接对抗，但经济上的绞杀史无前例。这是一场新型的世界大战。

值得注意的是，俄罗斯在军事上低估了，欧美在经济上也低估了。这是一场不对称的战争，但马恩河、索姆河甚至凡尔登时刻正在到来。

在军事上，俄军失去了速战速决的机会，战争已经不可避免地打成绞肉战了。哈尔科夫和马里乌波尔很可能要被打成废墟。把这两个乌克兰的东线据点拔掉后，东线乌军就在劫难逃了。在现代战场上，已经不存在可以死守而不被粉碎的目标了。只要俄军坚持得住，固守的乌军死路一条，机动突围更是死路一条。

俄军坚持得住吗？卫国战争初期，红军面临的困难比现在大何止千百倍，红军照样坚持住了，最后还反攻到了柏林。卫国战争是生存之战，但不管乌克兰战争是如何引爆的，现在俄罗斯在打的也是生存之战，失败意味着俄罗斯将不再可能以现在的面目存在。这不是普京的个人政治生命问题，而是俄罗斯作为民族国家的政治生命问题。

在经济上，西方把制裁的弹药一次打光，实际上现在已经没有弹药可打了，差不多是特朗普贸易战中第三波关税后美国的状态。俄罗斯面临严重经济困难，但远远没有被打趴下。

俄罗斯在2014年克里米亚事变后，着手“经济堡垒化”，降低西方经济制裁的影响。现在西方公司、银行大量撤出，影响的不是基本民生需要，而是可有可无的“高端”民生需要。必须说，“精英受苦”是各国人民喜闻乐见的事情，在哪里都一样。实际上，受到制裁影响最大的群体也是政治上最亲西方的群体，收缴俄罗斯寡头在西方的财产更是莫名其妙。如果他们是普京的政治盟友，应该人和财产留在俄罗斯才对，哪有根据地的堡垒不呆，脖子伸到对方营盘里听任宰割的？

俄罗斯在世界经济体系里地位独特。一方面，俄罗斯的经济活动占世界的比重不高，与美国、欧盟、中国甚至日本不能比，这也意味着俄罗斯经济的内循环成分更大。另一方面，俄罗斯的油气、小麦等在世界市场上举足轻重。

俄罗斯的石油产量和出口都占世界10%左右，欧盟石油的27%、天然气的40%来自俄罗斯。美国、英国制裁俄罗斯油气其实象征性意义更大，两国都不是俄罗斯油气的大买家，也不占俄罗斯出口多高比重。但欧盟不然，制裁意味着经济和民生立刻停摆。也正因为如此，西方“万众一心”地从SWIFT中把俄罗斯踢出的制裁时，唯独把从事油气贸易的主要银行排除在外。

只要油气出口不断，俄罗斯的出口收入就有了可靠的垫底。欧盟要逐渐削减对俄罗斯的油气依赖，在2022年底前削减1/3，2027年前切断进口。一方面欧盟有是否做得到、能多快做到的问题，另一方面还有俄罗斯是否配合的问题。如果俄罗斯认为欧盟是挽回不了的市场，与其等着欧盟最终把绞索套到自己脖子上，说不定先发制人，主动切断对欧盟的供应，要痛一起痛，要死一起死。

同时，如果俄罗斯能在欧盟进口俄罗斯油气决定性地降低到临界点以下之前解决乌克兰的战事，即使出口被封死，军事行动的开支也降下来了，继续坚持就有希望了。

俄罗斯和乌克兰加在一起，更是占世界小麦出口30%。美国自己也是小麦出口大国，欧洲小麦可以从美国、加拿大进口，也不会发生饥荒问题，但其他依赖俄罗斯和乌克兰小麦的国家就惨了。黎巴嫩小麦60%来自乌克兰，据说已经开始面包配给了；埃及86%的小麦来自乌克兰和俄罗斯，这个人口过亿的国家开始冲击世界小麦市场，影响可想而知。世界性小麦和谷物价格很快就要像能源一样暴涨，最终也将从经济上、政治上甚至军事上冲击西方，饥荒而不是贪婪才是战争最主要的推动力。

化肥是另一个问题。尿素问题不大，世界产能可以不缺，但钾肥就不一样了。加拿大是世界上钾肥出口最多的国家，达到220万吨。白俄罗斯第二，118万吨，俄罗斯第三，108万吨。俄罗斯和白俄罗斯钾肥被禁运，将对世界粮食生产产生巨大的影响，加拿大的产量是补不上这个缺口的。

不过俄罗斯真是死不了，最大的原因是因为有中国。欧美对俄罗斯油气的制裁只能是自己不买，也不让用美元甚至欧元买，没有道理也没有办法禁止中国用人民币或者卢布买。实际上，2020年Q4，俄罗斯与中国、印度、巴西、南非的贸易中，只有10%用美元结算，在2013年还是95%。欧美的制裁不是联合国决议，中国没有义务执行。

中国市场虽大，并没有容量可以把俄罗斯的能源、粮食出口都吃下来。但这不妨碍中国用俄罗斯进口置换从其他国家的进口。比如说，俄罗斯小麦可以置换美国小麦，俄罗斯天然气可以置换澳大利亚液化天然气，俄罗斯煤炭更是可以置换澳大利亚和印度尼西亚煤炭。铁路运输成本较高是一个问题，但俄罗斯出口在渠道受阻的情况下，相比国际价格有一个折扣，这也是合理的。这不是中国“盘剥”俄罗斯，加拿大原油出口美国一直低于市场价格，就是因为只有美国这个单一市场，买家为王。

俄罗斯农业并不发达，但潜力很大，这就是地大的好处。俄罗斯的北方基本上没有开发，但森林线实际上相当靠北，北方并不是荒漠，繁茂的森林和比人还高的野草就是证明。北方的夏天实际上温度很高，可以达到30C。夏季日照时间特别长，圣彼得堡的白夜意味着实际上没有黑夜了。这使得北方不长的夏季实际上很适合单季种植。北方草甸还可以养牛，大麦种植跟上了，冬季饲料解决了，俄罗斯还可以成为养牛大国。牛不怕冷，零下在室外放养没问题，地面封冻、无草可啃时，需要定时投放草料和饲料，还需要喂水，这都是可以机械化操作的，没有难度。零下30-40C时有个挡风的棚子就可以了，加拿大的肉牛就是这样放养的。

俄罗斯北方没有开发有很多原因，不宜居是很重要的一条。人都是首先在宜居的地方开发，没有人会没事找事往极北苦寒之地蹭。但这不等于北方不能、不宜开发。在现代条件下，居住取暖和农业机械化跟上后，宜居、开发不是问题，一家就能耕作很大一片土地。加拿大北方是农业大区，地广人稀正好减少竞争。

俄罗斯拿着大把人民币会没办法用吗？哪有的事！欧美制裁意味着俄罗斯的一般进口只能转向中国。奔驰买不了了，只有买吉利；可口可乐买不了了，只有买娃哈哈；LV、香奈儿、爱马仕买不了了，只有买……换牌A货随便挑；星巴克、麦当劳、Zara没有了，日子就不过了？哪有的事。通向中国的输油管一时建不好，那就用火车拉，活人哪能让尿憋死？人民币还能用于与几乎所有东南亚国家的贸易，世界上也越来越多的国家（尤其是一带一路）愿意用人民币交易，反正对中国都是逆差。只要中国商家收人民币（这个容易做到），就不愁人民币砸在手上。

俄罗斯不会好过，但死不了，而且绝对会比卫国战争年代好过。中国也根本不需要“绕过”欧美制裁。中国具有世界上最庞大、最完整的制造业和供应链，只有少数行业和产品存在是否需要“绕过”的问题，多数根本不存在这个问题。有说法中国几家大银行已经停止为俄罗斯企业开美元信用证了，要是主要交易转向人民币和卢布了，这种“低成本合规”为什么不做？

中国不会公然挑战西方的禁令。中国不怕，但也没有必要主动碰瓷，尤其是存在畅通的第二渠道的情况下。但在不涉及美元、美国技术的地方，中俄经济往来还将正常进行。俄罗斯倒下对中国不利，俄罗斯的能源、钾肥、粮食和未来的牛肉也是中国需要的，中国制造的消费品和工业技术则是俄罗斯需要的。这样的互补贸易要不是欧美压迫，本来还得不到这样的加速发展。

中国在俄乌冲突中是中立的，一直在劝说和谈，从不拱火。但中国也是“有偏心的中立国”，不能坐视俄罗斯倒下。俄罗斯的继续存在和强大对中国不仅是经济利益，更是安全利益。但也不必对中国对俄罗斯输血担忧。俄罗斯不需要输血，中俄的经济互补性超过与大部分国家，这也是中国经济和科技结构“独霸中场”的好处，与两头都是互补的。中俄之间的经济互动圈一旦打通，这是和中国进入世贸架构同等重要的大事件。为此，中俄之间需要大力贯通陆地通道，铁路、管线需要极大地扩建，并纳入沿线的中亚国家和蒙古。如果气候暖化继续，北冰洋海上通道也要加速建设。

俄罗斯的人口、土地、资源是个独特的组合。土地广袤、资源丰富没说的，人口教育水平高，数量实际上也不少，但民族性不善经商，教育水平与现实中的经济结构和发展脱节，是时候“向中国老弟学习”了。普京打一场乌克兰战争，或许就有在西方脱钩压力下逼俄罗斯从向西看转为向东看的用意。这将是彼得大帝以来最深刻的重塑国民性的大动作。

但美欧坚持得住吗？似乎没人问这个问题。美欧好比“有钱人”，中俄好比“打工的”。在歌舞升平的年代，有钱人颐指气使，打工的点头哈腰。但在兵荒马乱的年代，有钱人的钱未必好使，因为打工的使唤不动了。在二战时代，不乏有钱的犹太人用金条、名画换一口饭吃、换一个地方睡觉。现在则是国家层面的供应链问题。有说法德国的食用油供应开始紧张了，有可能是依靠来自乌克兰或者俄罗斯的玉米油、葵花籽油？不清楚，但德国是不产食用油的。钱是什么？有的时候真是不好说。

中国是“货本位”经济，发展与繁荣都是与“造东西”相关。通胀有压力，但这个压力可以向消费端转嫁，尤其在新冠后现在实际上货无别家的事实垄断的情况下。俄罗斯只有靠出口的东墙补进口的西墙来维持“浮在水面以上”。欧美呢？继续靠印钞票？要是这管用，为什么不多印一点，直接印出一个繁荣？空心化的经济对通胀尤其敏感，因为本来经济已经在靠钱生钱来运转了。

欧美大公司纷纷撤出俄罗斯，俄罗斯宣称可能对这些公司国有化。公司撤出只是一纸宣言，人员能在一夜之间遣散，但资产不可能一夜之间撤出。这些年来，欧美公司在俄罗斯的投入并不少，国有化等于没收，这个损失可不小。相比之下，俄罗斯因为欧美飞机租赁公司“政治毁约”而扣押飞机不还，这几百、上千亿资产都是小意思了。Visa、Mastercard、SWIFT等停止运作而造成的债务无法追索的影响更大，但什么都顶不上俄罗斯对欧美公司的国有化。美欧扣押俄罗斯寡头的财产，连个零头都抵不上。

在乌克兰战争之前，美欧已经被通胀所困。现在石油价格暴涨，所有能源价格暴涨，接下来粮食价格也要暴涨，导致全面通胀。在全球化的时代，产油国、产粮国只能保证不断供，但不能阻止油价、粮价在本国的上涨。欧洲将受到能源、难民（包括乌克兰和可能的中东、北非饥民）、投资损失的直接影响，还将受到通胀和供应链的间接影响，可能会遇到严重困难。这对欧洲政治“白左化”的影响将是值得观察的事情。美国受到的直接影响小得多，但间接影响只有和欧洲一起承受。美国的经济利益已经高度全球化了，欧洲的困难不可能不波及美国。高度金融化也使得美国经济缺乏避震机制。

对于欧美来说，更大的焦虑在于：弹药尽出了，俄罗斯还是不肯倒下，美欧倒快要瘫软了。要是这是中国，欧美还有弹药吗？要是要对中俄同时开火，弹药在哪？地主围殴长工，总是气势汹汹的；但要是长工团结起来，围殴地主，背后还拿着镇宅的核大棒呢？

第一次世界大战打了4年，第一年的攻防最激烈，马恩河、索姆河、加里波利都是这时侯发生的。第二年已经陷入绞肉机式的堑壕战了，凡尔登就是这时候打的。日德兰海战也是第二年打的。这以后双方就在熬死对方中死磕了。

未来的一年将是风云激荡的一年。要是欧美和俄罗斯厮杀得两败俱伤，中国怎么办？你猜？

征久仁

我的判断是美国的问题不大，但欧洲会遭受二战以来最为惨重的损失。经贸上的代价就够大了，更令欧洲人头大的将是难民。乌克兰已经去了至少250万了，俄军一旦打下乌东或者强攻基辅，恐怕难民数量会是千万级。中东如果因为俄乌小麦供应不足导致饥荒，出逃的难民的首选是哪里呢？还是欧洲。

晨枫

征久仁 发表于 2022-3-12 10:11
我的判断是美国的问题不大，但欧洲会遭受二战以来最为惨重的损失。经贸上的代价就够大了，更令欧洲人头大的 ...

欧洲是大灾，美国也会受到通胀的重压。美国经济已经空心化太厉害了，金融化的问题也在于缺乏减震机制，欧洲崩盘，美国跑不了。

旺旺的考拉熊

晨枫 发表于 2022-3-13 00:13
欧洲是大灾，美国也会受到通胀的重压。美国经济已经空心化太厉害了，金融化的问题也在于缺乏减震机制，欧 ...

一旦真的陷入这种结局，美欧是绝对不会坐视中国渔翁得利的，肯定会因为中国对俄罗斯的正常商贸把中国一起列入制裁之中，最终结果就是新冷战局面建立，中西完全脱钩，接下来局势怎么发展就见仁见智了

征久仁

晨枫 发表于 2022-3-13 00:13
欧洲是大灾，美国也会受到通胀的重压。美国经济已经空心化太厉害了，金融化的问题也在于缺乏减震机制，欧 ...

现在的通胀即使按照美国政府的官方数字也已经是40年最高了。
美股也在持续下行，从去年11月的最高点已经跌了接近百分之十。我的退休金的收益已经没法看了。
现在的拜登政府里的部分人还有进一步加剧局势动荡的算盘，天知道下一步这帮人还能闯出什么祸来。

征久仁

旺旺的考拉熊 发表于 2022-3-13 00:34
一旦真的陷入这种结局，美欧是绝对不会坐视中国渔翁得利的，肯定会因为中国对俄罗斯的正常商贸把中国一起 ...

他们肯定会这么想这么干的。
问题是弹药会在哪个方向呢？
不顾内部通胀继续对中国产品加税。
还是精确打击中芯国际？

旺旺的考拉熊

征久仁 发表于 2022-3-13 00:42
他们肯定会这么想这么干的。
问题是弹药会在哪个方向呢？
不顾内部通胀继续对中国产品加税。

事实上，上周美国商业部长已经开始吹风，威胁对中国不遵守美国对俄罗斯制裁方案的公司进行制裁了，这种制裁一旦实施，接下来这种制裁只会升级，可能下半年或者明年就变成中美之间的全面经济战争了，美国人对于和中国或者俄罗斯打一场军事战争是很害怕的，美军高层就有人在内部抱怨，政府正在逼迫他们打一场他们不想打的战争。可是对于经济战，至少美国和中国现在都是一幅自己在2018年到2020年中美争端中打赢的样子，完全不怕战争的升级，这倒是很像晨枫讲述的一战之前的情形，“各国在战前都盲目乐观地认为战争“是好事、容易赢”。战争迅速演变为血腥的绞肉机，但这时各国已经深陷其中，拔不出来了。只有到大家都打得进的气少出的气多的时候，才不得不停战。”

老兵帅客

旺旺的考拉熊 发表于 2022-3-12 11:34
一旦真的陷入这种结局，美欧是绝对不会坐视中国渔翁得利的，肯定会因为中国对俄罗斯的正常商贸把中国一起 ...

还是别这样了。一个MATLAB已经显示美国的力量了，要是中美这么脱钩的话，估计EDA软件以及AI软件也是一样的下场，于是国内的芯片设计行业以及AI应用行业都可以解散了。这类情况其它行业也一样。

在把别人想得多惨以前，还是先想想自己会多惨吧。

老兵帅客

征久仁 发表于 2022-3-12 11:42
他们肯定会这么想这么干的。
问题是弹药会在哪个方向呢？
不顾内部通胀继续对中国产品加税。

中芯国际还需要打击吗，只要禁了EDA软件在国内的使用权就够了，就像MATLAB事件那样。到时候就可以看到啥叫不堪一击和弱不禁风了。

旺旺的考拉熊

老兵帅客 发表于 2022-3-13 00:49
还是别这样了。一个MATLAB已经显示美国的力量了，要是中美这么脱钩的话，估计EDA软件以及AI软件也是一样 ...

那是绝对不可能的，这种东西从来都是双输，一旦经济战全面爆发，互不承认对方的知识产权是必然的，那时最容易保护的知识产权是工艺和材料配方，软件啥的都是浮云

MaverickZ

旺旺的考拉熊 发表于 2022-3-13 00:34
一旦真的陷入这种结局，美欧是绝对不会坐视中国渔翁得利的，肯定会因为中国对俄罗斯的正常商贸把中国一起 ...

现在就和中国脱钩的话，通涨恐怕就不仅仅是翻倍了

老兵帅客

旺旺的考拉熊 发表于 2022-3-12 11:51
那是绝对不可能的，这种东西从来都是双输，一旦经济战全面爆发，互不承认对方的知识产权是必然的，那时最 ...

国内的对应行业都没了，知识产权还有什么意义？要说工艺也一样啊，国内为啥那么强调电车，还不是因为自己的变速箱搞不过人家，想弯道超车嘛。

美国对中国，是高端对中低端，一旦冲突，后者更难受。

旺旺的考拉熊

MaverickZ 发表于 2022-3-13 00:54
现在就和中国脱钩的话，通涨恐怕就不仅仅是翻倍了

那是肯定的，美国经济肯定会受重击，但是中国恐怕也不会有晨枫想的那么好过，最终结局如何，只有历史能告诉我们了。不过现在正是美国人心最团结，最容易承受这种重击的时候，美国人现在不管哪个党，都支持政府制裁俄罗斯，支援乌克兰，甚至普通民众都愿意为了乌克兰承受一段时间的高油价。这和一战前各国的开战普遍也得到本国人民的支持非常类似，如果和俄罗斯打经济战打的自己经济下滑，而中国蓬勃发展，对美国才是真的糟糕

水风

握手，晨大说到我心里去了。正想写点东西讲讲看法，看完了发现我想说的都说了，没想到的，也都说了。

所以，我说谁掉谁的坑里去还不一定呢。很多人不以为然。那我们就骑驴看唱本了。

赫然

晨枫 发表于 2022-3-12 11:13
欧洲是大灾，美国也会受到通胀的重压。美国经济已经空心化太厉害了，金融化的问题也在于缺乏减震机制，欧 ...

这此不同意你的意见。

欧洲要是倒下，美国应该吃饱。中国也可以拿到欧洲红利的三分之一。美国拿一半，其他国家尤其是英国，分剩下的。

水风

旺旺的考拉熊 发表于 2022-3-13 00:34
一旦真的陷入这种结局，美欧是绝对不会坐视中国渔翁得利的，肯定会因为中国对俄罗斯的正常商贸把中国一起 ...

美国要真真么做，是要跟资本彻底决裂了么？

选择在这个时间点，打一场贸易战，美国怎么这么有底气？靠什么，靠7%+的通货膨胀率么？

征久仁

旺旺的考拉熊 发表于 2022-3-13 00:49
事实上，上周美国商业部长已经开始吹风，威胁对中国不遵守美国对俄罗斯制裁方案的公司进行制裁了，这种制 ...

我感觉没有美国媒体或者政府宣称美国打赢了懂王开始的贸易战。

石工

欧洲的粮食没有问题 , 还能往外出口 . 冲击主要来自油价高涨会推高机械化农业的成本 .

德国和丹麦的沼气在10来年前搞得很火热 , 大型沼气发电厂能够做到电热肥联产, 没有补贴也能盈利 . 2008年绿党的研究报告就鼓吹2020年沼气产量超过天然气进口量. 但这些年下来 , 增长是有一些 , 不过跟太阳能 , 风能比起来又落了下乘 . 因为基建成本占比太高 , 周期太长 , 运维费用也高 , 比起进口设备价格低 , 建设周期短 , 运维费用少一到两个数量级的太阳能和风能就不够绿色了, 特别是德国政府觉得沼气已经成熟 , 干脆取消了补贴 , 所以这几年增长乏力 . 2020年, 德国净进口天然气790亿立方, 而沼气从2016年后就增长相当缓慢 , 只是200亿立方米水平 , 绿党的估计打了两次对折.  

如果油价持续高几年 , 沼气就有可能划算了 , 可以做短平快 , 不发电 , 只要把脱硫这些净化做好, 直接进天然气管道就行 , 用大型储气罐调峰调压. 再进一步 , 在法国 , 意大利, 西班牙也搞起来 , 因为位置更靠南 , 生物质产量更高 , 弄个南气北送或者南电北送也不是不可能 , 只要德国肯投资 .

被明月兮佩宝璐

记得朝鲜战争后20年，尼克松就访华了。世界的变化有时候是迅速而剧烈的。

对于俄罗斯，不能让他饿死，也不能让他吃的太饱。中国的陆地威胁主要来自北方草原和朝鲜半岛。在其他方向上压力并不大。如果美国在第一岛链的现存状态被打破，比如跨海征东南，或者第二次朝鲜战争。那么，中俄关系未来发生改变是大概率。不说变敌对，但目前这种没有上限的合作肯定是没了。

一个统一的沙俄，在长远看，并不符合中国的地缘政治利益。为了以后能有筹码做对冲，现在是不是要提前埋伏点暗桩？

orleans

别人发动经济战，中国只能回应以经济战？ 战争的螺旋不是这么玩的