历史从不重复，但常常惊人地相似

锦候

旺旺的考拉熊 发表于 2022-3-13 02:27
一战不也是如此，不同的是，中国这次大概率要下场了

一战中国凭什么是战胜国呀？几十万华工死在欧洲，让你一句话说没了。

IceCow

锦候 发表于 2022-3-13 02:24
我觉得现在这情况挺好的！中国人几百年来第一次可以看着欧美厮杀而且战场还不在自己的国土上。挺好的！
狗 ...

侯爷高见

旺旺的考拉熊

锦候 发表于 2022-3-13 02:29
一战中国凭什么是战胜国呀？几十万华工死在欧洲，让你一句话说没了。

一战中国这战胜国纯粹是个名头，连和约都不肯签的，华工要是都能算参战，那黑奴不是更算了。事实是中国没有真的参与一战，所以也分享不到战争胜利成果。不过这次如果能打赢，世界格局就真的改写了，

被明月兮佩宝璐

旺旺的考拉熊 发表于 2022-3-13 02:20
我不觉得昂撒精英真的敢核弹讹诈，他们其实是很怕死的，打的都是他们自认为可以大概率获胜的战争，这种一 ...

看看新冠，我认为美国人对于生命可没有中国看的那么重。核讹诈是中国扩核的直接原因。我想说的其实是核战争。

旺旺的考拉熊

被明月兮佩宝璐 发表于 2022-3-13 02:32
看看新冠，我认为美国人对于生命可没有中国看的那么重。核讹诈是中国扩核的直接原因。我想说的其实是核战 ...

美国普通人对于生命或许不看重，精英对自己的命可是非常看重的，你看这次美欧绝对不给俄罗斯和北约开战的任何借口就能看出。在欧美人看来，军事上，中俄已经是可以势均力敌的力量，但是经济上只不过是他们给施舍了一口饭吃的长工，所以打经济战是万无一失的

MaverickZ

锦候 发表于 2022-3-13 02:29
一战中国凭什么是战胜国呀？几十万华工死在欧洲，让你一句话说没了。

死人多没有用，没实力的时候靠站队。
有实力的时候就是老子需要生存空间和缓冲区。

MaverickZ

被明月兮佩宝璐 发表于 2022-3-13 02:32
看看新冠，我认为美国人对于生命可没有中国看的那么重。核讹诈是中国扩核的直接原因。我想说的其实是核战 ...

存人失地，人地皆存；存地失人，人地皆失。

晨枫

可梦之 发表于 2022-3-12 12:09
尿素产能不是问题吗？不是说尿素要用天然气，俄罗斯和白俄罗斯天然气便宜，是重要的尿素出口国吗？
...

但这个产能其他国家是补得上的，俄罗斯和白俄罗斯的尿素只是便宜。实在不行，煤都可以制备尿素，中国原来就是这么干的。钾肥就不一样了，你得有这个矿，否则全白搭。

晨枫

可梦之 发表于 2022-3-12 12:12
国内不也搞过沼气吗，能成早成了。中国都搞不定的基建，欧洲老爷们有多少戏？

从中东到欧洲有油气管道吗 ...

没戏。管道要穿过伊拉克、叙利亚这些地方，没人犯这个傻。

卡塔尔已经说了，他们的液化气都是长期合同，已经spoken of，没有余力了。

晨枫

MaverickZ 发表于 2022-3-12 12:17
个人认为美国坚持住问题不大，欧洲(欧盟)肯定第一个倒下.

这样看怎么定义“坚持住”了。从饿不死角度来说，美国肯定饿不死。但美国也不会是the US as we know it了。这才是我说的坚持不住的意思。

晨枫

旺旺的考拉熊 发表于 2022-3-12 12:25
经济世界大战一旦开战，是中俄对美欧日英加澳，中国能获胜也必然是场惨胜，俄罗斯很可能彻底退出大国行列 ...

有这个可能。

锦候

旺旺的考拉熊 发表于 2022-3-13 02:32
一战中国这战胜国纯粹是个名头，连和约都不肯签的，华工要是都能算参战，那黑奴不是更算了。事实是中国没 ...

中华民国北京政府自1917年8月通过《对德宣战案》参与第一次世界大战。

这个宣战案是个名头？你确定你的体育老师是这么教你历史的？

华工是在政府宣布加入协约国之后，用“以工代兵”的方式以“国家”的名义派到欧洲去的，你说的那些黑奴哪一个是以国家的名义派到欧洲去的？那时候非洲有哪个国家是独立的黑人国家？

你把以国家名义派去的欧洲参战的华工，和没有国家没有身份的黑人奴隶相提并论？

我们认识差距太大，没必要继续讨论这个问题了。再下去就成了为了面子自说自话了，谁也说服不了谁。

再补充一点历史知识：

1914年9月，日本向德国宣战，封锁了德国租借地境内的青岛，计划从后方进攻德军炮台，要派军通过中华民国领土，并承诺日后将把胶州湾交还中华民国。时任中华民国大总统袁世凯宣布中立，并禁止两军在中国领土交战，但在日本威胁下，承认山东东部为交战区。日本派军27000名，在山东半岛北岸登陆，但没有集中兵力攻打胶州湾炮台，反而占领潍县，并西进占领至济南的山东铁路全线，随后占领青岛。德国投降以后，日军仍驻扎于铁路沿线。

这回记住了：一次世界大战的部分战场是在中国的，在中国的山东！

石工

MaverickZ 发表于 2022-3-13 02:15
据我所知德国那边新建房屋都是直接三相电入户，为的就是给太阳能还有家庭储能做准备。
记得还政客鼓动要 ...

我的感觉是 , 新能源对俄国是个不好的事 , 手里的能源牌, 现在不出 , 以后就出不来了.

反过来说 , 俄国这一出反而逼迫欧洲和中国以备战的决心来建设新能源系统 , 而且是分布式的新能源体系 , 以求避免节点效应.

被明月兮佩宝璐

旺旺的考拉熊 发表于 2022-3-13 02:35
美国普通人对于生命或许不看重，精英对自己的命可是非常看重的，你看这次美欧绝对不给俄罗斯和北约开战的 ...

逻辑很简单：当你认为你的对手惧怕核战争的时候，你的核威慑就不存在了。。我认为中国和美国的精英应该都不会这么想的，这也是目前核平衡的前提。先眨眼的一方必输。

鳕鱼邪恶

上面讨论经济战的，俺觉着有些片面；俺来说说俺的谬论：

二战及之前，是没有什么纯经济战的；对方断了我的航路，劫了我的货船，没说的，直接打～

现代的经济战，断了我的SWIFT，冻结了我央行的财产，没收了我公民的海外财产，这跟以前西、荷、英在海上打劫是一样一样的，肯定要打的吖～

为什么现代经济战没有直接引起战争？因为有核弹吖～ 是核弹一直压抑着第三次世界大战的发生，而不是其它。

经济战没有直接引起世界大战，具体说，美俄核战，是因为经济战是慢刀子杀人，还不一定杀的死，被杀的还有幻想。

普京多次声明经济战绞杀不了俄罗斯，美国听到这话应该是很高兴的，然后一再加重经济战的力度。。为啥会这样？因为普京的意思是俄国不会因为经济战发动核报复。所以美国的动作就加码了。

那么现代的经济战就可以无限打下去么？我的观点是取决于受压的一方；如果受压的一方，比如俄国，感觉到灭国亡种的威胁了，那么也不是不可能拉着美国一起完蛋。美国人最怕的是这个。

谁规定的经济战只能用经济方法来对抗？核弹不行么？所以，西方这个经济战能否打下去，不仅仅取决于西方决定付出多大代价，还取决于俄国有没有觉得应该同归于尽了。

普京用核弹威胁把热战限制在了乌克兰范围之内，如果西方无限压迫，世界也不会简单地分为东西方两部分，还有一种可能就是玉石俱焚。

如果注意观察一下，美国人的态度不是一开战之后就直接强硬到顶的；美国人应该是在观察莫斯科的动作，当俄国人声称要自力更生的时候，美国人的制裁就忽然增加力度了，因为明显没有核战的风险了。

可以按这个思路看一下美国对兔子的制裁。

可梦之

晨枫 发表于 2022-3-13 02:40
但这个产能其他国家是补得上的，俄罗斯和白俄罗斯的尿素只是便宜。实在不行，煤都可以制备尿素，中国原来 ...

加拿大钾矿储量很大，这个扩大产能很难吗，不过考虑到加拿大的效率，快不了。重要的钾肥进口国中国、印度、巴西都没制裁俄罗斯。

我看中国开始开发老挝的钾肥了。

锦候

MaverickZ 发表于 2022-3-13 02:36
死人多没有用，没实力的时候靠站队。
有实力的时候就是老子需要生存空间和缓冲区。 ...

没实力的时候靠站队呀...
一战中国算是站对了吧？当时段祺瑞就是想通过对德宣战把德国租借的山东半岛拿回来，结果呢，德国输了。中国拿回山东了吗？一战一开打，日本就对德国宣战，战场在中国山东。德国一战输了，巴黎和会把德国在山东的权益转给日本了。你现在知道五四运动是为什么闹起来的了吗？

二战中国也是站在了胜利者一边吧，这次还自己下场打了很多年。然后呢，外蒙独立了，琉球也没了...

只要是欧洲人主宰世界，中国人怎么站队都没用。中国体量太大，谁都不相信中国会永生永世的给别人当小弟的，中国人自己也不相信。中国人靠站队短期可能可以避个险，但长期用处不大，要自己主宰世界才行。

MaverickZ

鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-13 02:57
上面讨论经济战的，俺觉着有些片面；俺来说说俺的谬论：

二战及之前，是没有什么纯经济战的；对方断了我的 ...

难道说美国是看到风力发电站基座后觉得啃不下来，所以转头去引爆乌克兰？

鳕鱼邪恶

我百分百相信，如果普京威胁往纽约丢一颗核弹，美国人下一分钟就会宣布冻结俄中央银行资产的事儿取消。

MaverickZ

锦候 发表于 2022-3-13 03:02
没实力的时候靠站队呀...
一战中国算是站对了吧？当时段祺瑞就是想通过对德宣战把德国租借德山东半岛拿回 ...

一站二战还不是因为中国没实力，有实力谁敢不照顾你的利益？
没实力战败什么下场就不说了，没实力站队站对了多少没那么惨。