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枪支管制应该存在么？

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糊里糊涂

该用户从未签到
61#
发表于 2012-7-24 11:35:47 | 只看该作者
很多人认为中国人有枪就怎么样了，其实，不是简单的就天下大乱了。中国偏地方械斗有动枪的，但是对不相干的外人并没什么。0 k" w; Q2 J* h$ i

" |- N4 j$ H! K7 {* i个人拥有火器就和国家有核武器一样，都有了，大家都会客气点的。有人有有人无，无的人就被欺负死。- \7 H5 `7 X& J: h
. `$ E/ K! g" i
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retirementhow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-3 06:54

    • 签到天数: 19 天

    [LV.4]金丹
    62#
    发表于 2012-7-24 12:07:57 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-23 14:03
    $ `2 G. \2 R5 a. o说句不负责任的话哈，其实放开枪支管制将会导致一系列产业的繁荣昌盛，从防弹衣到枪支弹药，从保险业到医疗 ...

    8 \5 O$ o1 E2 p) z普通公民没有足够的渠道和手段来应对/平衡种种强加于人的不公，才造成社会戾气加重，从而引发开放枪禁的担忧。我更担忧的是，因为一开始就恨不得底下都是手无寸铁的顺民，管起来更顺手，所以搞管制（枪支，菜刀，牙签儿......)，结果很快有条件迅速地压缩普通公民的生存空间。
    $ a( h' F6 f4 o- h. {1 R
    ; V  W3 m6 {' W( u不负责任的假设一下：$ `# v1 U6 D& q5 u. a
    假设开放管制的国家，因为政府至少还要掂量掂量大众的制衡能力和意愿，循序渐进地压缩空间；而进行管制的国家，反正啥阻力也没有（哦，有公知），也许用不上三分之一的时间就把大家压缩到位了（甚至觉得还可以进一步压缩）。在压力已然不低的情况下，又忽然开放了管制，结果大家预期的种种高频暴力事件接连不断，于是管理层悲剧了。于是新管理层得出结论，万万不能开放管制，可是长此以往又控制不住压缩底层的欲望，于是....... 我是不是陷入死循环了？  P6 B, q$ _9 U; k7 J/ @6 m/ ?$ D

    9 H3 t  M0 R  U8 O, g8 k当然，历史总是顺应多数人的潮流，那就......这样了呗。3 u: d6 ?& i' y6 |0 |
    , X, I  A3 g$ S9 Y* E
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    63#
    发表于 2012-7-24 17:44:17 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-7-23 21:51 ! j9 Z* k3 D  i0 }3 K
    well there's this guy in upstate New York who spent two and half hours to dig out a space in a hea ...

    # y3 B6 a* L( f. u: r1 f1 ~% v9 ^任何国家都不可能对枪支武器的拥有完全放开，就是NRA最激进的分子也不会主张允许个人拥有核武器。管制总是有的，探讨的是程度问题，允许公民持枪并不意味着管制松到美国那种程度。我同意美国现在管制的太松，assault rifle我同意应该禁止，AK47这样的武器确实不是用来防身的。但是由于市面上现在已经流通了这么多自动武器，禁止之后仍然会在地下流通，效果不见得很大。concealed carry也就是说在公共场合允许带枪，我倾向于禁止，这样你提到的纽约州的例子就不会发生。但是公民家中允许有枪防身，我持支持态度。
      S; g3 f5 H1 i: W# q
    2 W1 e& p2 A+ s* z$ R7 h" j我读了这些帖子对中国人素质的低视让我惊讶。几乎都认为中国人是些没有理性，摸着武器就会不计后果，随便杀人的疯子。如果我在国外的论坛读到外国人这样评价中国人，我会毫不犹豫认为是种族主义。即使在这个论坛，在别的话题上如果我发表这样的言论攻击中国人的话，估计马上就会被群起而攻之的。我提到了世界上大多数的国家都允许公民持枪，不同的文化，不同的经济发展水平，都没有发生天下大乱，四面枪声，人口减少一半的情况，怎么一到了中国就血流成河了呢。就是美国，枪支管制那么松，枪支弹药网上随便买，也远没有到大家描述的那样恐怖。象这次枪击规模的事件，过去20年也只有3次。中国每年大的矿工事故，交通事故，死亡人数达到这个规模的我估计都不少。中国只是在现有程度上放松，但是管制仍然比美国严格的多的情况下，我实在不相信会出现天下大乱的情况。当然如果大家就相信中国人的劣根性，在全世界这么多些民族中不配拥有枪支，我也无话可说。
    ) ~2 }$ w% b: R) @3 u! w( |- W5 ^5 N: ~

    点评

    东湖珞珈
    说的很好！  发表于 2012-7-27 03:21
    retirementhow
    我也觉得无话可说，理性讨论和事实依据在这个话题下不能令讨论前进半寸。  发表于 2012-7-25 10:57
    糊里糊涂
    精英鄙视民众，自来如此。  发表于 2012-7-24 22:49
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    64#
    发表于 2012-7-24 18:30:49 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-23 22:15
    * |1 p- A# p: `% ]我的假设是中国人不比美国人更不理性，看的也是全国平均死于枪击的概率。如果纠结于某一件或是多件恶性伤 ...
      V, k: k, i& K0 O- O1 ~& Q
    问题在于无辜者的数量会大不一样的。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2012-7-24 18:34:43 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-23 23:07 - j+ s! y1 X& Y$ Y4 \, ^) P, G
    普通公民没有足够的渠道和手段来应对/平衡种种强加于人的不公，才造成社会戾气加重，从而引发开放枪禁的 ...
    9 ]+ _. c9 o; g+ M* Q0 e
    没那么复杂，很简单，假定有个坏人想打劫你们家，你是希望他只拿了把菜刀呢，还是拿了挺机关枪。前者你还有搏斗的机会，而后者，除非对方愚蠢，否则你基本上只有做筛子的机会。
    . K- N4 [" l* w6 T' h2 Q7 [  r
    " U# u! W. ?+ o$ I6 f+ O# q我的意思很简单，有无社会矛盾是一回事，能否滥杀无辜则是另外一回事，民间无论如何武装都不可能和政府的职业军队去比，因此你上面所说的制衡毫无意义。

    点评

    包子
    这个推论并不合理，假如劫匪使用机关枪，可能还没进你的家门，就被你的邻居和路人扫成筛子了。  发表于 2012-7-29 03:33
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2012-7-24 18:39:14 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-7-24 04:44 4 t" l8 h5 k1 Q0 p. ^7 B
    任何国家都不可能对枪支武器的拥有完全放开，就是NRA最激进的分子也不会主张允许个人拥有核武器。管制总 ...

    3 R; k# [  F, k  n; d  p( Y5 z; @; D% `你是否愿意做狂人扫射下的无辜伤亡者之一呢？如果愿意，你去试试再说，而如果不愿意，你上面说的这些就没意义了。+ Y" b- o2 y2 E* t# u, Z
      ^5 W/ J+ F% i/ Q' }
    走私是无法彻底解决的，但是增加其获得的难度，可以有效降低无辜伤亡者的人数，这点是确定无疑的。
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    67#
    发表于 2012-7-24 18:44:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 18:39
    2 }+ L" ~+ |" _2 D4 p  C你是否愿意做狂人扫射下的无辜伤亡者之一呢？如果愿意，你去试试再说，而如果不愿意，你上面说的这些就没 ...
    ! O6 Z+ f' e) T6 K
    我说了，我支持禁止assault rifle，这一点我同你一致，只是对其在美国现情况下的有效性有怀疑。
    / K: u; t" @& O) e- M( D9 n7 N" d

    点评

    tanis
    assault rifle管的挺严的啊。。。其实要真论大规模杀伤武器，那还是手雷之类的。每次gun show的时候看人卖手雷，都有点流汗。  发表于 2012-7-26 09:22
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    vinishadow
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-2-27 14:32

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    68#
    发表于 2012-7-25 08:38:15 | 只看该作者
    不管制枪支的下场 ，就是今天的美国枪案四起

    点评

    包子
    这么大国家，一天有四起枪案并不算过分啊。  发表于 2012-7-29 03:31
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    pothos

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2012-7-25 09:08:43 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-7-21 11:35
    . v1 q0 D. R6 a* `" s9 u瑞士人均拥有枪支0.46，几乎每户都有枪。如果象你说的那样，一吵架就动枪，那不是遍地流血了。而事实上瑞 ...

    $ E7 U( }$ v. ^0 L& M& V支持 。。  枪只是工具，没人因为有枪才想杀人的。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    70#
    发表于 2012-7-25 10:54:56 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2012-7-23 22:29
    6 v( B+ \  Z. I8 u, N如果中国允许用枪，估计大街上得枪林弹雨，我腰上不别5,6把是不敢出门的 ...
      v8 K* H! h4 @$ _
    鼎导的腰里能别5，6把枪？那腰可是相当的不细啊？

    点评

    MacArthur
    玩具枪。。。  发表于 2012-7-27 01:49
    鼎革
    细枪，细枪  发表于 2012-7-25 11:11
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    retirementhow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-3 06:54

    • 签到天数: 19 天

    [LV.4]金丹
    71#
    发表于 2012-7-25 11:09:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 04:34 4 F% L" c0 ?- p3 E% e: }3 J- C" l2 b
    没那么复杂，很简单，假定有个坏人想打劫你们家，你是希望他只拿了把菜刀呢，还是拿了挺机关枪。前者你还 ...
    2 @- Q, ?/ L: B' S% T! |# n
    你的意思是：允许持有枪支 = 可以滥杀无辜2 e7 a1 |8 T( `" J
    我对你的逻辑理解有误吗？

    点评

    四处张望
    看不出你怎么能得出这个理解。  发表于 2012-7-25 12:37
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    lihbalps
  • TA的每日心情
    怒
    2023-10-17 19:29

    • 签到天数: 1108 天

    [LV.10]大乘
    72#
    发表于 2012-7-25 16:14:09 | 只看该作者
    放开枪支管制的风险很大……需要投入更多的资源来管理和引导，不如直接禁了省事。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    73#
    发表于 2012-7-25 17:56:33 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-24 22:09 1 j* P. B4 z1 h: I6 f
    你的意思是：允许持有枪支 = 可以滥杀无辜/ r) M0 A5 ]# i. e. E
    我对你的逻辑理解有误吗？

    4 z$ k1 X5 q4 K+ D我从来没说过可以滥杀无辜，而是说枪支要比菜刀之类的更容易导致滥杀无辜

    点评

    包子
    嗯，据我所知菜刀致死的案例比螺丝刀致死的要少很多，是不是应该先严格管制螺丝刀？  发表于 2012-7-29 03:29
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    74#
    发表于 2012-7-25 20:08:22 | 只看该作者
    平民持枪，弊大于利。

    点评

    空气精灵
    简洁明了！  发表于 2012-7-25 21:38
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    75#
    发表于 2012-7-25 22:09:11 | 只看该作者
    这里要说明一下，加拿大虽然严格管制枪支，但是存在严重的走私问题，也就是从美国走私枪支到加拿大，多伦多黑帮的武器多数就是这么来的，因此问题不在于枪支管制是否应该，而是能否有效地控制边界。& L: c" i5 R# C6 J4 S" D$ a
    # P9 S1 d' K+ n, l3 W$ w
    顺便歪一下楼，我一个朋友的朋友，就是干这个的。这两位都是台湾人，后面这位的公开生意是小饭店，真实生意就是走私，包括毒品和枪械，因此我跟他只能是朋友的朋友关系，害怕啊。
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    草蜢

    该用户从未签到
    76#
    发表于 2012-7-26 03:47:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-25 22:09
    : M' e8 H3 \! K* {这里要说明一下，加拿大虽然严格管制枪支，但是存在严重的走私问题，也就是从美国走私枪支到加拿大，多伦多 ...
    6 R7 r5 ]3 G' w: Y$ R7 N
    老兵认识的都是啥人啊!

    点评

    老兵帅客
    瞎说什么呀，那是俺交游广阔！  发表于 2012-7-26 07:05
    sylvia
    人家是“老兵”，认识一些这种人没什么奇怪的。  发表于 2012-7-26 04:55
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    草蜢

    该用户从未签到
    77#
    发表于 2012-7-26 04:07:20 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-26 04:09 编辑 + O. w( `' Y2 d8 t1 E0 O/ {
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 04:03 2 T4 \1 q8 t" y& t" p
    .. 例如中国，和极端强调个 人成功国家，例如美国，尤为严重，因此这两类国家应该禁枪。...
    : I1 K# w5 I; s0 p8 X7 a1 \

    ( _$ B, z( b8 ]6 w; k0 e. H! A1 V# ~
    对加拿大人的评论，# e( \: t! [% M; u2 \) z+ b) b

    9 `6 o4 L, F% M1 k$ _; q" ?中国外交部的说法是:* `. m8 ^# B8 |0 P( m; e
    严重抗议这种粗暴滴干涉我国内政!
    ) s" l, U& X' Q3 Y0 \+ n$ d8 d: h0 u6 g! ^5 k" @* x
    美国人的说法:% e+ M: ]2 t$ m  o3 T$ B; y- q+ z3 M
    北边的乡巴佬瞎嚷嚷啥尼?还不赶快把你的石油运过来。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2012-7-26 04:30:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-25 14:47 - f- l* n: O& w; {
    老兵认识的都是啥人啊!

    # p( F- T8 T( v6 X! L4 r; a; D此人深蓝，属于爱国人士
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    79#
    发表于 2012-7-26 04:31:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-25 15:07
    : |( Z0 {! Z2 U0 Y, o4 s对加拿大人的评论，
    . f& l* H+ T% j2 J( u- G* s% f
    , @( P' k5 O& o' t% X1 c: c, G; r; g中国外交部的说法是:
    6 }/ P+ H7 D& o
    俺义正词严、理直气壮地告诉你，俺们安省没石油！
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    草蜢

    该用户从未签到
    80#
    发表于 2012-7-26 06:03:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-26 04:31
    6 Y: k- Y1 o" I9 L) P9 k. u俺义正词严、理直气壮地告诉你，俺们安省没石油！
    1 p- v, |" z1 }
    俺们纯朴的美国人民表示:咱们对没石油的穷嘎答没兴趣，自便吧！
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