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枪支管制应该存在么?

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61#
发表于 2012-7-24 11:35:47 | 只看该作者
很多人认为中国人有枪就怎么样了,其实,不是简单的就天下大乱了。中国偏地方械斗有动枪的,但是对不相干的外人并没什么。9 y  j2 s7 x" I2 ]4 p, @9 Z

0 i$ @2 t5 u4 F5 H( A; t个人拥有火器就和国家有核武器一样,都有了,大家都会客气点的。有人有有人无,无的人就被欺负死。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-3 06:54
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    [LV.4]金丹

    62#
    发表于 2012-7-24 12:07:57 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-23 14:03
    & _+ p* W4 r4 I% ?; u' R说句不负责任的话哈,其实放开枪支管制将会导致一系列产业的繁荣昌盛,从防弹衣到枪支弹药,从保险业到医疗 ...
    1 Q7 \7 J4 o+ V0 j) N1 l
    普通公民没有足够的渠道和手段来应对/平衡种种强加于人的不公,才造成社会戾气加重,从而引发开放枪禁的担忧。我更担忧的是,因为一开始就恨不得底下都是手无寸铁的顺民,管起来更顺手,所以搞管制(枪支,菜刀,牙签儿......),结果很快有条件迅速地压缩普通公民的生存空间。" U3 F. ~  o. K

    & s, e6 `+ R& V  z: ?不负责任的假设一下:( ^/ V* ?7 j+ U3 f  J7 N2 D  c3 t
    假设开放管制的国家,因为政府至少还要掂量掂量大众的制衡能力和意愿,循序渐进地压缩空间;而进行管制的国家,反正啥阻力也没有(哦,有公知),也许用不上三分之一的时间就把大家压缩到位了(甚至觉得还可以进一步压缩)。在压力已然不低的情况下,又忽然开放了管制,结果大家预期的种种高频暴力事件接连不断,于是管理层悲剧了。于是新管理层得出结论,万万不能开放管制,可是长此以往又控制不住压缩底层的欲望,于是....... 我是不是陷入死循环了?, W4 R. a; {. L! F
    4 i: q- p5 ^6 I3 w2 P4 h* N. l
    当然,历史总是顺应多数人的潮流,那就......这样了呗。
    8 x4 Z1 G  J- f* M
    + `, J) I1 J7 m: o, s, n
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    63#
    发表于 2012-7-24 17:44:17 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-7-23 21:51
    $ z3 ^# P4 _% Y& ^4 X; _well there's this guy in upstate New York who spent two and half hours to dig out a space in a hea ...
    0 @; H' h9 l( R
    任何国家都不可能对枪支武器的拥有完全放开,就是NRA最激进的分子也不会主张允许个人拥有核武器。管制总是有的,探讨的是程度问题,允许公民持枪并不意味着管制松到美国那种程度。我同意美国现在管制的太松,assault rifle我同意应该禁止,AK47这样的武器确实不是用来防身的。但是由于市面上现在已经流通了这么多自动武器,禁止之后仍然会在地下流通,效果不见得很大。concealed carry也就是说在公共场合允许带枪,我倾向于禁止,这样你提到的纽约州的例子就不会发生。但是公民家中允许有枪防身,我持支持态度。
      x# |4 i: m/ W* P( e: o- [# z; M! V6 B4 `6 p$ @6 r
    我读了这些帖子对中国人素质的低视让我惊讶。几乎都认为中国人是些没有理性,摸着武器就会不计后果,随便杀人的疯子。如果我在国外的论坛读到外国人这样评价中国人,我会毫不犹豫认为是种族主义。即使在这个论坛,在别的话题上如果我发表这样的言论攻击中国人的话,估计马上就会被群起而攻之的。我提到了世界上大多数的国家都允许公民持枪,不同的文化,不同的经济发展水平,都没有发生天下大乱,四面枪声,人口减少一半的情况,怎么一到了中国就血流成河了呢。就是美国,枪支管制那么松,枪支弹药网上随便买,也远没有到大家描述的那样恐怖。象这次枪击规模的事件,过去20年也只有3次。中国每年大的矿工事故,交通事故,死亡人数达到这个规模的我估计都不少。中国只是在现有程度上放松,但是管制仍然比美国严格的多的情况下,我实在不相信会出现天下大乱的情况。当然如果大家就相信中国人的劣根性,在全世界这么多些民族中不配拥有枪支,我也无话可说。1 ~( ?2 ~, j& u5 K9 Z6 u) ?- D: `

    : W# z8 O4 ~1 \; C3 ~' F
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    64#
    发表于 2012-7-24 18:30:49 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-23 22:15
    4 T: d. n5 S8 s6 B6 t5 y0 C我的假设是中国人不比美国人更不理性,看的也是全国平均死于枪击的概率。如果纠结于某一件或是多件恶性伤 ...
      x4 k3 s; V4 W, H' R
    问题在于无辜者的数量会大不一样的。
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    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2012-7-24 18:34:43 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-23 23:07 5 |$ J' _( s4 C% o  }3 U
    普通公民没有足够的渠道和手段来应对/平衡种种强加于人的不公,才造成社会戾气加重,从而引发开放枪禁的 ...

    0 R7 R0 v& r0 e0 }0 L没那么复杂,很简单,假定有个坏人想打劫你们家,你是希望他只拿了把菜刀呢,还是拿了挺机关枪。前者你还有搏斗的机会,而后者,除非对方愚蠢,否则你基本上只有做筛子的机会。
    ; p$ @/ T" a) H- y+ E! J" B) p9 b6 y
    我的意思很简单,有无社会矛盾是一回事,能否滥杀无辜则是另外一回事,民间无论如何武装都不可能和政府的职业军队去比,因此你上面所说的制衡毫无意义。

    点评

    这个推论并不合理,假如劫匪使用机关枪,可能还没进你的家门,就被你的邻居和路人扫成筛子了。  发表于 2012-7-29 03:33
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    66#
    发表于 2012-7-24 18:39:14 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-7-24 04:44
    & Y, S3 g4 P5 Q% J$ Z  G任何国家都不可能对枪支武器的拥有完全放开,就是NRA最激进的分子也不会主张允许个人拥有核武器。管制总 ...
    . h- I) A) l5 y, m
    你是否愿意做狂人扫射下的无辜伤亡者之一呢?如果愿意,你去试试再说,而如果不愿意,你上面说的这些就没意义了。
    * A% b) y/ R; u/ U! r6 L
    ' F7 t, w' T& s+ t走私是无法彻底解决的,但是增加其获得的难度,可以有效降低无辜伤亡者的人数,这点是确定无疑的。
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    67#
    发表于 2012-7-24 18:44:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 18:39
    6 U& p* @+ K* K2 C& ~# W# B" V4 C: I你是否愿意做狂人扫射下的无辜伤亡者之一呢?如果愿意,你去试试再说,而如果不愿意,你上面说的这些就没 ...
      K7 F+ o/ x" E* j4 m
    我说了,我支持禁止assault rifle,这一点我同你一致,只是对其在美国现情况下的有效性有怀疑。* X- ^1 P: k4 l  C% k- [
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    2019-2-27 14:32
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    [LV.2]筑基

    68#
    发表于 2012-7-25 08:38:15 | 只看该作者
    不管制枪支的下场 ,就是今天的美国枪案四起

    点评

    这么大国家,一天有四起枪案并不算过分啊。  发表于 2012-7-29 03:31
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    该用户从未签到

    69#
    发表于 2012-7-25 09:08:43 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-7-21 11:35
    5 a/ j" y& _% [7 q9 R2 E" U瑞士人均拥有枪支0.46,几乎每户都有枪。如果象你说的那样,一吵架就动枪,那不是遍地流血了。而事实上瑞 ...
    + b+ U* N+ }. N/ h2 ]
    支持 。。  枪只是工具,没人因为有枪才想杀人的。
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    2015-12-23 04:08
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    [LV.1]炼气

    70#
    发表于 2012-7-25 10:54:56 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2012-7-23 22:29 + [* p& u$ T/ p: H4 q
    如果中国允许用枪,估计大街上得枪林弹雨,我腰上不别5,6把是不敢出门的 ...

    ' t9 w: d4 O1 J* ]( A' O0 c% T9 u& [鼎导的腰里能别5,6把枪?那腰可是相当的不细啊?
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    奋斗
    2020-8-3 06:54
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    [LV.4]金丹

    71#
    发表于 2012-7-25 11:09:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 04:34
      ~' q! T) O0 M3 q, C1 I没那么复杂,很简单,假定有个坏人想打劫你们家,你是希望他只拿了把菜刀呢,还是拿了挺机关枪。前者你还 ...

    , R$ z) D1 ~0 V1 E# J你的意思是:允许持有枪支 = 可以滥杀无辜
    , F  ], m; X$ Y2 R  d  ~- z5 z我对你的逻辑理解有误吗?
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  • TA的每日心情

    2023-10-17 19:29
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    [LV.10]大乘

    72#
    发表于 2012-7-25 16:14:09 | 只看该作者
    放开枪支管制的风险很大……需要投入更多的资源来管理和引导,不如直接禁了省事。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    73#
    发表于 2012-7-25 17:56:33 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-24 22:09 4 n7 I. f" o  [/ r  w, M2 D
    你的意思是:允许持有枪支 = 可以滥杀无辜4 x0 o* I+ J& [4 H7 m+ \
    我对你的逻辑理解有误吗?

    : x" S' }! q. j5 U6 O2 h7 n我从来没说过可以滥杀无辜,而是说枪支要比菜刀之类的更容易导致滥杀无辜

    点评

    嗯,据我所知菜刀致死的案例比螺丝刀致死的要少很多,是不是应该先严格管制螺丝刀?  发表于 2012-7-29 03:29
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
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    [LV.7]分神

    74#
    发表于 2012-7-25 20:08:22 | 只看该作者
    平民持枪,弊大于利。

    点评

    简洁明了!  发表于 2012-7-25 21:38
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    [LV.Master]无

    75#
    发表于 2012-7-25 22:09:11 | 只看该作者
    这里要说明一下,加拿大虽然严格管制枪支,但是存在严重的走私问题,也就是从美国走私枪支到加拿大,多伦多黑帮的武器多数就是这么来的,因此问题不在于枪支管制是否应该,而是能否有效地控制边界。
    ; y3 h. W% a1 i3 K* v! ^. s# G' C) L$ o* J9 N
    顺便歪一下楼,我一个朋友的朋友,就是干这个的。这两位都是台湾人,后面这位的公开生意是小饭店,真实生意就是走私,包括毒品和枪械,因此我跟他只能是朋友的朋友关系,害怕啊。
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    76#
    发表于 2012-7-26 03:47:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-25 22:09 ! I& n0 f: y; @4 Y# `5 ^6 g1 z
    这里要说明一下,加拿大虽然严格管制枪支,但是存在严重的走私问题,也就是从美国走私枪支到加拿大,多伦多 ...
    5 X1 P: e: _' z$ H
    老兵认识的都是啥人啊!
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    77#
    发表于 2012-7-26 04:07:20 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-26 04:09 编辑
    ' k' m6 f: u: [
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 04:03 ; k; j/ \0 X. a8 U  Z) u  }
    .. 例如中国,和极端强调个 人成功国家,例如美国,尤为严重,因此这两类国家应该禁枪。...

    5 W" Q9 o5 D) p7 G- K/ B+ [" h4 l7 p" U1 i6 a8 o/ k

    ( [# `% i' Q! n! h8 t7 V) l对加拿大人的评论,  j* [  {9 ^2 S. j. b. X

    6 {7 {; A6 }$ V! ?' O1 v( \7 y5 o中国外交部的说法是:# R% m( {$ A( {$ m
    严重抗议这种粗暴滴干涉我国内政!
    ! g# e# F5 ]7 b$ v- s- U- ]8 a: W0 g& M  Q6 z/ c
    美国人的说法:
    3 ^+ q% Z3 m7 ?% |" h8 ^  t北边的乡巴佬瞎嚷嚷啥尼?还不赶快把你的石油运过来。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2012-7-26 04:30:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-25 14:47 3 @1 |4 T# R" {
    老兵认识的都是啥人啊!

    : k, W' q, {( f+ r1 k, \* l此人深蓝,属于爱国人士
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    [LV.Master]无

    79#
    发表于 2012-7-26 04:31:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-25 15:07   G# ]- }, n( C; s
    对加拿大人的评论,
    - K  J9 u' ^, p  C. _4 |) j; B) `- t. H" K
    中国外交部的说法是:
    - Y6 r6 O5 z6 m- g
    俺义正词严、理直气壮地告诉你,俺们安省没石油!
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    80#
    发表于 2012-7-26 06:03:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-26 04:31
    7 s& t+ H7 K2 ^. d7 r: D俺义正词严、理直气壮地告诉你,俺们安省没石油!

    2 t6 B  B: ~; Y2 `$ [4 ^俺们纯朴的美国人民表示:咱们对没石油的穷嘎答没兴趣,自便吧!
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