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枪支管制应该存在么?

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61#
发表于 2012-7-24 11:35:47 | 只看该作者
很多人认为中国人有枪就怎么样了,其实,不是简单的就天下大乱了。中国偏地方械斗有动枪的,但是对不相干的外人并没什么。
& c& o! h$ x( S; G, l
1 s$ n  ]) C) s6 q个人拥有火器就和国家有核武器一样,都有了,大家都会客气点的。有人有有人无,无的人就被欺负死。
' ?; q. H! E+ G
5 `' r7 v& h1 r! g, s7 D
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-3 06:54
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    [LV.4]金丹

    62#
    发表于 2012-7-24 12:07:57 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-23 14:03 : D5 ?+ Y2 R0 v9 U$ V: o7 O
    说句不负责任的话哈,其实放开枪支管制将会导致一系列产业的繁荣昌盛,从防弹衣到枪支弹药,从保险业到医疗 ...
    3 w1 v2 s" f# S  V" ]' E
    普通公民没有足够的渠道和手段来应对/平衡种种强加于人的不公,才造成社会戾气加重,从而引发开放枪禁的担忧。我更担忧的是,因为一开始就恨不得底下都是手无寸铁的顺民,管起来更顺手,所以搞管制(枪支,菜刀,牙签儿......),结果很快有条件迅速地压缩普通公民的生存空间。8 \" Z& _5 n. E' c" X% h
    8 }" @7 {0 `8 X1 k1 t+ i8 e
    不负责任的假设一下:+ c# o! ]5 G* f8 z. g- M+ H$ H8 X, W2 D
    假设开放管制的国家,因为政府至少还要掂量掂量大众的制衡能力和意愿,循序渐进地压缩空间;而进行管制的国家,反正啥阻力也没有(哦,有公知),也许用不上三分之一的时间就把大家压缩到位了(甚至觉得还可以进一步压缩)。在压力已然不低的情况下,又忽然开放了管制,结果大家预期的种种高频暴力事件接连不断,于是管理层悲剧了。于是新管理层得出结论,万万不能开放管制,可是长此以往又控制不住压缩底层的欲望,于是....... 我是不是陷入死循环了?8 Y9 N! k" F2 g; U% W+ }& c
    1 p' V. s/ {( G: C8 M2 y
    当然,历史总是顺应多数人的潮流,那就......这样了呗。8 O" w$ X; ]0 x4 C

    7 ~# l: I2 D0 ]
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    63#
    发表于 2012-7-24 17:44:17 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-7-23 21:51 % J! @: R# |3 w, s- S
    well there's this guy in upstate New York who spent two and half hours to dig out a space in a hea ...
    * b3 d! \+ y3 @/ J* Z( f( W
    任何国家都不可能对枪支武器的拥有完全放开,就是NRA最激进的分子也不会主张允许个人拥有核武器。管制总是有的,探讨的是程度问题,允许公民持枪并不意味着管制松到美国那种程度。我同意美国现在管制的太松,assault rifle我同意应该禁止,AK47这样的武器确实不是用来防身的。但是由于市面上现在已经流通了这么多自动武器,禁止之后仍然会在地下流通,效果不见得很大。concealed carry也就是说在公共场合允许带枪,我倾向于禁止,这样你提到的纽约州的例子就不会发生。但是公民家中允许有枪防身,我持支持态度。* G& d! x8 Z4 c. j) A! O8 N
    & A3 |! r7 k4 \) _
    我读了这些帖子对中国人素质的低视让我惊讶。几乎都认为中国人是些没有理性,摸着武器就会不计后果,随便杀人的疯子。如果我在国外的论坛读到外国人这样评价中国人,我会毫不犹豫认为是种族主义。即使在这个论坛,在别的话题上如果我发表这样的言论攻击中国人的话,估计马上就会被群起而攻之的。我提到了世界上大多数的国家都允许公民持枪,不同的文化,不同的经济发展水平,都没有发生天下大乱,四面枪声,人口减少一半的情况,怎么一到了中国就血流成河了呢。就是美国,枪支管制那么松,枪支弹药网上随便买,也远没有到大家描述的那样恐怖。象这次枪击规模的事件,过去20年也只有3次。中国每年大的矿工事故,交通事故,死亡人数达到这个规模的我估计都不少。中国只是在现有程度上放松,但是管制仍然比美国严格的多的情况下,我实在不相信会出现天下大乱的情况。当然如果大家就相信中国人的劣根性,在全世界这么多些民族中不配拥有枪支,我也无话可说。4 x6 E+ n2 R+ s, N7 F

    3 i' x( D% L" h$ v5 W9 B- F5 H, k

    点评

    说的很好!  发表于 2012-7-27 03:21
    我也觉得无话可说,理性讨论和事实依据在这个话题下不能令讨论前进半寸。  发表于 2012-7-25 10:57
    精英鄙视民众,自来如此。  发表于 2012-7-24 22:49
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  • TA的每日心情
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    64#
    发表于 2012-7-24 18:30:49 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-23 22:15
    . [# k9 J, Y* i6 l7 I' E6 C- X/ U我的假设是中国人不比美国人更不理性,看的也是全国平均死于枪击的概率。如果纠结于某一件或是多件恶性伤 ...

    / U0 O; f/ [5 @问题在于无辜者的数量会大不一样的。
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    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2012-7-24 18:34:43 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-23 23:07
    8 r  B  n, ]1 y4 ^普通公民没有足够的渠道和手段来应对/平衡种种强加于人的不公,才造成社会戾气加重,从而引发开放枪禁的 ...
    1 B* g) Q7 K/ D; h5 Z( U& S
    没那么复杂,很简单,假定有个坏人想打劫你们家,你是希望他只拿了把菜刀呢,还是拿了挺机关枪。前者你还有搏斗的机会,而后者,除非对方愚蠢,否则你基本上只有做筛子的机会。
    " z5 V* h- ^! I% V3 ?( W( _- O/ b9 q
    我的意思很简单,有无社会矛盾是一回事,能否滥杀无辜则是另外一回事,民间无论如何武装都不可能和政府的职业军队去比,因此你上面所说的制衡毫无意义。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2012-7-24 18:39:14 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-7-24 04:44 . _: r5 A: |. C3 H' H: ?; T  S
    任何国家都不可能对枪支武器的拥有完全放开,就是NRA最激进的分子也不会主张允许个人拥有核武器。管制总 ...
    , l- \3 [  l& E& l+ c9 w2 x
    你是否愿意做狂人扫射下的无辜伤亡者之一呢?如果愿意,你去试试再说,而如果不愿意,你上面说的这些就没意义了。- p/ A3 Y* H' o

    + ^' i  W: a+ I: `6 e# ]+ F! c走私是无法彻底解决的,但是增加其获得的难度,可以有效降低无辜伤亡者的人数,这点是确定无疑的。
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    67#
    发表于 2012-7-24 18:44:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 18:39 7 X! A% g+ l  @3 \
    你是否愿意做狂人扫射下的无辜伤亡者之一呢?如果愿意,你去试试再说,而如果不愿意,你上面说的这些就没 ...
    4 p4 p( \. I+ T
    我说了,我支持禁止assault rifle,这一点我同你一致,只是对其在美国现情况下的有效性有怀疑。
    9 X4 P4 I5 H3 `; r8 m# o, h3 Z

    点评

    assault rifle管的挺严的啊。。。其实要真论大规模杀伤武器,那还是手雷之类的。每次gun show的时候看人卖手雷,都有点流汗。  发表于 2012-7-26 09:22
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    2019-2-27 14:32
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    [LV.2]筑基

    68#
    发表于 2012-7-25 08:38:15 | 只看该作者
    不管制枪支的下场 ,就是今天的美国枪案四起
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    该用户从未签到

    69#
    发表于 2012-7-25 09:08:43 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-7-21 11:35 7 d( e& G0 c' @2 R1 A9 ]  k* @
    瑞士人均拥有枪支0.46,几乎每户都有枪。如果象你说的那样,一吵架就动枪,那不是遍地流血了。而事实上瑞 ...
    ( y! Q$ H" d. c& I  u5 E: q
    支持 。。  枪只是工具,没人因为有枪才想杀人的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
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    [LV.1]炼气

    70#
    发表于 2012-7-25 10:54:56 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2012-7-23 22:29 % e6 ^/ e% Z# J: F1 p2 e) o3 l* A. s
    如果中国允许用枪,估计大街上得枪林弹雨,我腰上不别5,6把是不敢出门的 ...
    ( K' X; {& E& k1 I
    鼎导的腰里能别5,6把枪?那腰可是相当的不细啊?

    点评

    玩具枪。。。  发表于 2012-7-27 01:49
    细枪,细枪  发表于 2012-7-25 11:11
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    2020-8-3 06:54
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    [LV.4]金丹

    71#
    发表于 2012-7-25 11:09:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 04:34
    ! L- E6 O1 s8 p1 a没那么复杂,很简单,假定有个坏人想打劫你们家,你是希望他只拿了把菜刀呢,还是拿了挺机关枪。前者你还 ...

    * W% P; G8 ?& X  u0 Q0 J: m你的意思是:允许持有枪支 = 可以滥杀无辜
    $ ]. e2 }. [  V) ^我对你的逻辑理解有误吗?

    点评

    看不出你怎么能得出这个理解。  发表于 2012-7-25 12:37
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  • TA的每日心情

    2023-10-17 19:29
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    [LV.10]大乘

    72#
    发表于 2012-7-25 16:14:09 | 只看该作者
    放开枪支管制的风险很大……需要投入更多的资源来管理和引导,不如直接禁了省事。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    73#
    发表于 2012-7-25 17:56:33 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-24 22:09 % |( [& D0 P) a( f9 m
    你的意思是:允许持有枪支 = 可以滥杀无辜
    ; V6 G5 p. L7 D8 q5 i, g# E我对你的逻辑理解有误吗?
      C! z& S; P6 z& m8 U
    我从来没说过可以滥杀无辜,而是说枪支要比菜刀之类的更容易导致滥杀无辜
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    奋斗
    2018-12-2 12:44
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    [LV.7]分神

    74#
    发表于 2012-7-25 20:08:22 | 只看该作者
    平民持枪,弊大于利。
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    [LV.Master]无

    75#
    发表于 2012-7-25 22:09:11 | 只看该作者
    这里要说明一下,加拿大虽然严格管制枪支,但是存在严重的走私问题,也就是从美国走私枪支到加拿大,多伦多黑帮的武器多数就是这么来的,因此问题不在于枪支管制是否应该,而是能否有效地控制边界。
    5 q: ~* z7 a. X& `7 n2 [  G) K. |$ j* j3 S( B9 X/ f
    顺便歪一下楼,我一个朋友的朋友,就是干这个的。这两位都是台湾人,后面这位的公开生意是小饭店,真实生意就是走私,包括毒品和枪械,因此我跟他只能是朋友的朋友关系,害怕啊。
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    76#
    发表于 2012-7-26 03:47:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-25 22:09
    * s" u# }$ Q8 I( V7 g这里要说明一下,加拿大虽然严格管制枪支,但是存在严重的走私问题,也就是从美国走私枪支到加拿大,多伦多 ...
    * j/ Q. g6 v3 V
    老兵认识的都是啥人啊!

    点评

    瞎说什么呀,那是俺交游广阔!  发表于 2012-7-26 07:05
    人家是“老兵”,认识一些这种人没什么奇怪的。  发表于 2012-7-26 04:55
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    77#
    发表于 2012-7-26 04:07:20 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-26 04:09 编辑
      t' Z4 u) e9 M. \
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 04:03 8 _* N3 r! E* p) J: z5 J7 X! [
    .. 例如中国,和极端强调个 人成功国家,例如美国,尤为严重,因此这两类国家应该禁枪。...

    # k6 z; k) V* o0 Z9 a! S
    / m& s, B$ V3 [7 \; T4 E( e
    7 G/ v, `' E$ ?0 m# K2 L2 B对加拿大人的评论,5 W1 M4 |$ {+ }
    7 }2 y/ o4 B2 r- i& x
    中国外交部的说法是:
    : O8 J, s9 `5 r! I" _$ V' \* J( |1 i严重抗议这种粗暴滴干涉我国内政!1 f) V4 \: X+ i% F

    * r. ~: r* H3 R) O美国人的说法:  |: t6 Y5 G6 j& u( @
    北边的乡巴佬瞎嚷嚷啥尼?还不赶快把你的石油运过来。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2012-7-26 04:30:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-25 14:47
    ) X! |, G! }9 a8 d1 A& b* d老兵认识的都是啥人啊!

    , b8 T& a$ ?- T4 I* q# E/ w8 v此人深蓝,属于爱国人士
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    [LV.Master]无

    79#
    发表于 2012-7-26 04:31:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-25 15:07
    / ^+ V3 c( i' }4 p4 |对加拿大人的评论,' k, p; {4 e# j, v; b) K0 U& ?

    2 f% y6 z7 ]3 b" W6 R, _2 K: l; E中国外交部的说法是:
    / o1 {- b, k' q+ G+ i
    俺义正词严、理直气壮地告诉你,俺们安省没石油!
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    80#
    发表于 2012-7-26 06:03:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-26 04:31 ! `* q  J9 ~3 L, n. m; d  k7 e
    俺义正词严、理直气壮地告诉你,俺们安省没石油!
    # B8 M) B* a2 m/ }( i
    俺们纯朴的美国人民表示:咱们对没石油的穷嘎答没兴趣,自便吧!
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