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枪支管制应该存在么?

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61#
发表于 2012-7-24 11:35:47 | 只看该作者
很多人认为中国人有枪就怎么样了,其实,不是简单的就天下大乱了。中国偏地方械斗有动枪的,但是对不相干的外人并没什么。" e, U0 o, q3 w3 n8 X$ |  ]

8 J+ O+ O  N8 S) w个人拥有火器就和国家有核武器一样,都有了,大家都会客气点的。有人有有人无,无的人就被欺负死。
4 v2 j& x$ e+ E  H% S, s: u, v0 u
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-3 06:54
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    [LV.4]金丹

    62#
    发表于 2012-7-24 12:07:57 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-23 14:03
    % [$ L# A  f4 Q: {说句不负责任的话哈,其实放开枪支管制将会导致一系列产业的繁荣昌盛,从防弹衣到枪支弹药,从保险业到医疗 ...
    * r! X3 e- S/ |' B
    普通公民没有足够的渠道和手段来应对/平衡种种强加于人的不公,才造成社会戾气加重,从而引发开放枪禁的担忧。我更担忧的是,因为一开始就恨不得底下都是手无寸铁的顺民,管起来更顺手,所以搞管制(枪支,菜刀,牙签儿......),结果很快有条件迅速地压缩普通公民的生存空间。/ t) i8 `4 K! T+ J5 w- }
    / V6 \1 E: X- l- n
    不负责任的假设一下:) K4 O' _/ X' E" e
    假设开放管制的国家,因为政府至少还要掂量掂量大众的制衡能力和意愿,循序渐进地压缩空间;而进行管制的国家,反正啥阻力也没有(哦,有公知),也许用不上三分之一的时间就把大家压缩到位了(甚至觉得还可以进一步压缩)。在压力已然不低的情况下,又忽然开放了管制,结果大家预期的种种高频暴力事件接连不断,于是管理层悲剧了。于是新管理层得出结论,万万不能开放管制,可是长此以往又控制不住压缩底层的欲望,于是....... 我是不是陷入死循环了?9 F. j* V) ^) v  ?# s: w

    2 W/ Q1 m% m7 e9 O% V* p当然,历史总是顺应多数人的潮流,那就......这样了呗。
    0 u. A5 U7 U" ]1 l  [8 t+ u& [
    0 f9 D3 f/ q. N% s$ k$ [, T: t
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    63#
    发表于 2012-7-24 17:44:17 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-7-23 21:51
    8 w* ]# I6 I( u* [: {! nwell there's this guy in upstate New York who spent two and half hours to dig out a space in a hea ...
    ! V+ e1 ^( f& H& i0 q( j
    任何国家都不可能对枪支武器的拥有完全放开,就是NRA最激进的分子也不会主张允许个人拥有核武器。管制总是有的,探讨的是程度问题,允许公民持枪并不意味着管制松到美国那种程度。我同意美国现在管制的太松,assault rifle我同意应该禁止,AK47这样的武器确实不是用来防身的。但是由于市面上现在已经流通了这么多自动武器,禁止之后仍然会在地下流通,效果不见得很大。concealed carry也就是说在公共场合允许带枪,我倾向于禁止,这样你提到的纽约州的例子就不会发生。但是公民家中允许有枪防身,我持支持态度。
    9 ~0 P' l$ H5 ~- ^9 Z
    & K  k( E" V9 i9 B我读了这些帖子对中国人素质的低视让我惊讶。几乎都认为中国人是些没有理性,摸着武器就会不计后果,随便杀人的疯子。如果我在国外的论坛读到外国人这样评价中国人,我会毫不犹豫认为是种族主义。即使在这个论坛,在别的话题上如果我发表这样的言论攻击中国人的话,估计马上就会被群起而攻之的。我提到了世界上大多数的国家都允许公民持枪,不同的文化,不同的经济发展水平,都没有发生天下大乱,四面枪声,人口减少一半的情况,怎么一到了中国就血流成河了呢。就是美国,枪支管制那么松,枪支弹药网上随便买,也远没有到大家描述的那样恐怖。象这次枪击规模的事件,过去20年也只有3次。中国每年大的矿工事故,交通事故,死亡人数达到这个规模的我估计都不少。中国只是在现有程度上放松,但是管制仍然比美国严格的多的情况下,我实在不相信会出现天下大乱的情况。当然如果大家就相信中国人的劣根性,在全世界这么多些民族中不配拥有枪支,我也无话可说。4 I8 b: _. K0 d& \2 s- h- J
    9 y; G2 A; e1 e6 ^4 a5 {

    点评

    说的很好!  发表于 2012-7-27 03:21
    我也觉得无话可说,理性讨论和事实依据在这个话题下不能令讨论前进半寸。  发表于 2012-7-25 10:57
    精英鄙视民众,自来如此。  发表于 2012-7-24 22:49
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    64#
    发表于 2012-7-24 18:30:49 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-23 22:15 0 O9 g: K9 a! l/ W2 @0 g" P
    我的假设是中国人不比美国人更不理性,看的也是全国平均死于枪击的概率。如果纠结于某一件或是多件恶性伤 ...
    7 ?6 w* ]+ x! _- b0 l0 c( U% f8 z
    问题在于无辜者的数量会大不一样的。
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    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2012-7-24 18:34:43 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-23 23:07
    0 `& k/ x% u" _9 a. x( g普通公民没有足够的渠道和手段来应对/平衡种种强加于人的不公,才造成社会戾气加重,从而引发开放枪禁的 ...
    ( R3 [9 G! H; _, ?5 x9 M% Y
    没那么复杂,很简单,假定有个坏人想打劫你们家,你是希望他只拿了把菜刀呢,还是拿了挺机关枪。前者你还有搏斗的机会,而后者,除非对方愚蠢,否则你基本上只有做筛子的机会。
    + J6 m! t. B5 i- u; A' f8 n  u( ^3 s0 |- Z7 r' ~
    我的意思很简单,有无社会矛盾是一回事,能否滥杀无辜则是另外一回事,民间无论如何武装都不可能和政府的职业军队去比,因此你上面所说的制衡毫无意义。

    点评

    这个推论并不合理,假如劫匪使用机关枪,可能还没进你的家门,就被你的邻居和路人扫成筛子了。  发表于 2012-7-29 03:33
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    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2012-7-24 18:39:14 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-7-24 04:44
    8 e$ s" ^. P9 S1 Y+ Q任何国家都不可能对枪支武器的拥有完全放开,就是NRA最激进的分子也不会主张允许个人拥有核武器。管制总 ...
    - i1 P* Z: q$ O4 ^$ s2 A9 h, g: a
    你是否愿意做狂人扫射下的无辜伤亡者之一呢?如果愿意,你去试试再说,而如果不愿意,你上面说的这些就没意义了。
    " N$ P* x* e! e8 E( p( c8 X+ g0 O8 P$ D3 N
    走私是无法彻底解决的,但是增加其获得的难度,可以有效降低无辜伤亡者的人数,这点是确定无疑的。
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    67#
    发表于 2012-7-24 18:44:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 18:39 4 k; O2 G. a, m# o( h2 S+ D5 C  j
    你是否愿意做狂人扫射下的无辜伤亡者之一呢?如果愿意,你去试试再说,而如果不愿意,你上面说的这些就没 ...
    7 j. D4 J7 G1 D2 @
    我说了,我支持禁止assault rifle,这一点我同你一致,只是对其在美国现情况下的有效性有怀疑。
    / w  e: w% N7 G  q" @* g

    点评

    assault rifle管的挺严的啊。。。其实要真论大规模杀伤武器,那还是手雷之类的。每次gun show的时候看人卖手雷,都有点流汗。  发表于 2012-7-26 09:22
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    2019-2-27 14:32
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    [LV.2]筑基

    68#
    发表于 2012-7-25 08:38:15 | 只看该作者
    不管制枪支的下场 ,就是今天的美国枪案四起

    点评

    这么大国家,一天有四起枪案并不算过分啊。  发表于 2012-7-29 03:31
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    该用户从未签到

    69#
    发表于 2012-7-25 09:08:43 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-7-21 11:35 # l; I% s8 m$ Z3 M
    瑞士人均拥有枪支0.46,几乎每户都有枪。如果象你说的那样,一吵架就动枪,那不是遍地流血了。而事实上瑞 ...

    : H  j, `0 N% X: g* u支持 。。  枪只是工具,没人因为有枪才想杀人的。
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    2015-12-23 04:08
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    [LV.1]炼气

    70#
    发表于 2012-7-25 10:54:56 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2012-7-23 22:29 + k! R0 a7 G8 m7 K( h. s; x  z& j% M
    如果中国允许用枪,估计大街上得枪林弹雨,我腰上不别5,6把是不敢出门的 ...
    ( U: r2 a" ^. [. i8 M+ V' w
    鼎导的腰里能别5,6把枪?那腰可是相当的不细啊?

    点评

    玩具枪。。。  发表于 2012-7-27 01:49
    细枪,细枪  发表于 2012-7-25 11:11
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    [LV.4]金丹

    71#
    发表于 2012-7-25 11:09:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 04:34
    / C, w+ Z8 d6 k# B* z% ]没那么复杂,很简单,假定有个坏人想打劫你们家,你是希望他只拿了把菜刀呢,还是拿了挺机关枪。前者你还 ...

    + D# W% ?& c9 H* o4 F( O你的意思是:允许持有枪支 = 可以滥杀无辜2 T9 X" Q, w& N! J% L% b5 }
    我对你的逻辑理解有误吗?

    点评

    看不出你怎么能得出这个理解。  发表于 2012-7-25 12:37
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    2023-10-17 19:29
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    [LV.10]大乘

    72#
    发表于 2012-7-25 16:14:09 | 只看该作者
    放开枪支管制的风险很大……需要投入更多的资源来管理和引导,不如直接禁了省事。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    73#
    发表于 2012-7-25 17:56:33 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-24 22:09
    ( l; [8 f* o2 ^你的意思是:允许持有枪支 = 可以滥杀无辜+ X. k$ B; t9 w5 U% Q
    我对你的逻辑理解有误吗?
    # y/ }8 [# _- _
    我从来没说过可以滥杀无辜,而是说枪支要比菜刀之类的更容易导致滥杀无辜

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    嗯,据我所知菜刀致死的案例比螺丝刀致死的要少很多,是不是应该先严格管制螺丝刀?  发表于 2012-7-29 03:29
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
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    [LV.7]分神

    74#
    发表于 2012-7-25 20:08:22 | 只看该作者
    平民持枪,弊大于利。

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    简洁明了!  发表于 2012-7-25 21:38
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    [LV.Master]无

    75#
    发表于 2012-7-25 22:09:11 | 只看该作者
    这里要说明一下,加拿大虽然严格管制枪支,但是存在严重的走私问题,也就是从美国走私枪支到加拿大,多伦多黑帮的武器多数就是这么来的,因此问题不在于枪支管制是否应该,而是能否有效地控制边界。& P! Q! R3 r: l$ Q
    . r3 `* f7 p& O5 w" `$ e
    顺便歪一下楼,我一个朋友的朋友,就是干这个的。这两位都是台湾人,后面这位的公开生意是小饭店,真实生意就是走私,包括毒品和枪械,因此我跟他只能是朋友的朋友关系,害怕啊。
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    76#
    发表于 2012-7-26 03:47:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-25 22:09 / ~3 g' x3 r8 ~! `; E: E2 w5 c1 W1 t
    这里要说明一下,加拿大虽然严格管制枪支,但是存在严重的走私问题,也就是从美国走私枪支到加拿大,多伦多 ...

    % ]' G) b/ c4 D% j% _老兵认识的都是啥人啊!

    点评

    瞎说什么呀,那是俺交游广阔!  发表于 2012-7-26 07:05
    人家是“老兵”,认识一些这种人没什么奇怪的。  发表于 2012-7-26 04:55
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    77#
    发表于 2012-7-26 04:07:20 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-26 04:09 编辑
    7 l2 R# ]. N# y0 ~
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 04:03
    8 r5 z  S# w2 Y.. 例如中国,和极端强调个 人成功国家,例如美国,尤为严重,因此这两类国家应该禁枪。...

      o) c/ I9 ]  r! x0 ^& T
      f$ p2 \- p4 |# `' |6 G- q: m, C& m1 P. g) }
    对加拿大人的评论,
    " I7 O3 R" K  P$ g& d6 w7 V+ E& @+ M* Z6 J1 x  L5 n3 x5 v
    中国外交部的说法是:3 F! l0 J6 s7 D  c4 |! R" x* u
    严重抗议这种粗暴滴干涉我国内政!  ]& P0 L, b9 K. w2 i  ^4 I6 F

    4 |- j) E0 {( B& w0 a美国人的说法:% q" Q7 \/ r7 `8 V! X0 Z3 m
    北边的乡巴佬瞎嚷嚷啥尼?还不赶快把你的石油运过来。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2012-7-26 04:30:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-25 14:47 6 {! O3 b4 G; L: c
    老兵认识的都是啥人啊!

    8 g! T0 Q6 X) t& ^  u% ]2 B此人深蓝,属于爱国人士
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    开心
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    [LV.Master]无

    79#
    发表于 2012-7-26 04:31:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-25 15:07 ) m. Y3 ^7 f" H  S9 ^' B
    对加拿大人的评论,
    + t2 [) _- Y; h8 P7 u5 S/ r
    7 r7 \* @& u  g6 @中国外交部的说法是:
    + V0 i1 G4 F3 Y& W$ E1 [
    俺义正词严、理直气壮地告诉你,俺们安省没石油!
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    80#
    发表于 2012-7-26 06:03:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-26 04:31 2 a" J, G$ z" a% r1 `0 V  r4 L  D
    俺义正词严、理直气壮地告诉你,俺们安省没石油!

    ' k8 T% t6 S! Q* [/ S俺们纯朴的美国人民表示:咱们对没石油的穷嘎答没兴趣,自便吧!
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