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枪支管制应该存在么?

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61#
发表于 2012-7-24 11:35:47 | 只看该作者
很多人认为中国人有枪就怎么样了,其实,不是简单的就天下大乱了。中国偏地方械斗有动枪的,但是对不相干的外人并没什么。
3 I& z3 m2 R9 v4 g- T+ t& L1 N9 `; k7 j" @. s
个人拥有火器就和国家有核武器一样,都有了,大家都会客气点的。有人有有人无,无的人就被欺负死。; `' _- ~- c; V& E* f
8 h; c6 ~7 n0 \
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-3 06:54
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    [LV.4]金丹

    62#
    发表于 2012-7-24 12:07:57 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-23 14:03
    : I0 I2 {& N6 J+ A0 B) O) Q说句不负责任的话哈,其实放开枪支管制将会导致一系列产业的繁荣昌盛,从防弹衣到枪支弹药,从保险业到医疗 ...

    ! y5 P2 S/ C& e3 l- n, \普通公民没有足够的渠道和手段来应对/平衡种种强加于人的不公,才造成社会戾气加重,从而引发开放枪禁的担忧。我更担忧的是,因为一开始就恨不得底下都是手无寸铁的顺民,管起来更顺手,所以搞管制(枪支,菜刀,牙签儿......),结果很快有条件迅速地压缩普通公民的生存空间。2 q, T4 b0 F; \
    ; u0 l. z' f% L% J  v
    不负责任的假设一下:
    / l% s# G* b& N. a假设开放管制的国家,因为政府至少还要掂量掂量大众的制衡能力和意愿,循序渐进地压缩空间;而进行管制的国家,反正啥阻力也没有(哦,有公知),也许用不上三分之一的时间就把大家压缩到位了(甚至觉得还可以进一步压缩)。在压力已然不低的情况下,又忽然开放了管制,结果大家预期的种种高频暴力事件接连不断,于是管理层悲剧了。于是新管理层得出结论,万万不能开放管制,可是长此以往又控制不住压缩底层的欲望,于是....... 我是不是陷入死循环了?# [1 W- x3 g$ ?7 ^
    , S5 [3 E0 A# s( i
    当然,历史总是顺应多数人的潮流,那就......这样了呗。7 W1 [/ }' W1 {  s: r, R# W
    ; s- i0 S7 l5 ?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    63#
    发表于 2012-7-24 17:44:17 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-7-23 21:51
    * q8 V6 ]8 v8 a, m* U. h3 Fwell there's this guy in upstate New York who spent two and half hours to dig out a space in a hea ...

    ; c/ E! [" _0 S7 B任何国家都不可能对枪支武器的拥有完全放开,就是NRA最激进的分子也不会主张允许个人拥有核武器。管制总是有的,探讨的是程度问题,允许公民持枪并不意味着管制松到美国那种程度。我同意美国现在管制的太松,assault rifle我同意应该禁止,AK47这样的武器确实不是用来防身的。但是由于市面上现在已经流通了这么多自动武器,禁止之后仍然会在地下流通,效果不见得很大。concealed carry也就是说在公共场合允许带枪,我倾向于禁止,这样你提到的纽约州的例子就不会发生。但是公民家中允许有枪防身,我持支持态度。
    2 |/ ^  W* {7 T  y% f
    , A# y2 J6 V1 y1 z, S4 G我读了这些帖子对中国人素质的低视让我惊讶。几乎都认为中国人是些没有理性,摸着武器就会不计后果,随便杀人的疯子。如果我在国外的论坛读到外国人这样评价中国人,我会毫不犹豫认为是种族主义。即使在这个论坛,在别的话题上如果我发表这样的言论攻击中国人的话,估计马上就会被群起而攻之的。我提到了世界上大多数的国家都允许公民持枪,不同的文化,不同的经济发展水平,都没有发生天下大乱,四面枪声,人口减少一半的情况,怎么一到了中国就血流成河了呢。就是美国,枪支管制那么松,枪支弹药网上随便买,也远没有到大家描述的那样恐怖。象这次枪击规模的事件,过去20年也只有3次。中国每年大的矿工事故,交通事故,死亡人数达到这个规模的我估计都不少。中国只是在现有程度上放松,但是管制仍然比美国严格的多的情况下,我实在不相信会出现天下大乱的情况。当然如果大家就相信中国人的劣根性,在全世界这么多些民族中不配拥有枪支,我也无话可说。* b: d' {7 }" ^

    ! L. R/ d) @# `# O

    点评

    说的很好!  发表于 2012-7-27 03:21
    我也觉得无话可说,理性讨论和事实依据在这个话题下不能令讨论前进半寸。  发表于 2012-7-25 10:57
    精英鄙视民众,自来如此。  发表于 2012-7-24 22:49
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    64#
    发表于 2012-7-24 18:30:49 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-23 22:15 ( |- e* b8 K+ N( k0 \2 l( ^+ k* p
    我的假设是中国人不比美国人更不理性,看的也是全国平均死于枪击的概率。如果纠结于某一件或是多件恶性伤 ...
    ! L" K6 B( E/ O+ R
    问题在于无辜者的数量会大不一样的。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2012-7-24 18:34:43 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-23 23:07 6 M- _' u& j, q6 e; T8 t
    普通公民没有足够的渠道和手段来应对/平衡种种强加于人的不公,才造成社会戾气加重,从而引发开放枪禁的 ...
    1 j  x- o. E" c, U! c. R5 K6 ]: r
    没那么复杂,很简单,假定有个坏人想打劫你们家,你是希望他只拿了把菜刀呢,还是拿了挺机关枪。前者你还有搏斗的机会,而后者,除非对方愚蠢,否则你基本上只有做筛子的机会。2 M, E$ o# z- g3 j; u% l/ l" c
    8 p/ b: V: ^/ Z( n' @
    我的意思很简单,有无社会矛盾是一回事,能否滥杀无辜则是另外一回事,民间无论如何武装都不可能和政府的职业军队去比,因此你上面所说的制衡毫无意义。

    点评

    这个推论并不合理,假如劫匪使用机关枪,可能还没进你的家门,就被你的邻居和路人扫成筛子了。  发表于 2012-7-29 03:33
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2012-7-24 18:39:14 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-7-24 04:44 ; K3 f) _/ L: V+ H8 v8 S
    任何国家都不可能对枪支武器的拥有完全放开,就是NRA最激进的分子也不会主张允许个人拥有核武器。管制总 ...

    , Z( v5 T* I, g  M+ q6 T5 E你是否愿意做狂人扫射下的无辜伤亡者之一呢?如果愿意,你去试试再说,而如果不愿意,你上面说的这些就没意义了。
    7 \* K$ ~8 |" q
    1 @, v3 l4 @! [3 h3 Q* W9 j6 @/ S走私是无法彻底解决的,但是增加其获得的难度,可以有效降低无辜伤亡者的人数,这点是确定无疑的。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    67#
    发表于 2012-7-24 18:44:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 18:39
    % j+ g4 I3 I4 t. Z- y* w9 |2 }你是否愿意做狂人扫射下的无辜伤亡者之一呢?如果愿意,你去试试再说,而如果不愿意,你上面说的这些就没 ...

    . |  \9 ^- D/ D( N; R& u我说了,我支持禁止assault rifle,这一点我同你一致,只是对其在美国现情况下的有效性有怀疑。
    * h" K1 B* k* E* M6 X! @

    点评

    assault rifle管的挺严的啊。。。其实要真论大规模杀伤武器,那还是手雷之类的。每次gun show的时候看人卖手雷,都有点流汗。  发表于 2012-7-26 09:22
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    慵懒
    2019-2-27 14:32
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    [LV.2]筑基

    68#
    发表于 2012-7-25 08:38:15 | 只看该作者
    不管制枪支的下场 ,就是今天的美国枪案四起

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    这么大国家,一天有四起枪案并不算过分啊。  发表于 2012-7-29 03:31
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    该用户从未签到

    69#
    发表于 2012-7-25 09:08:43 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-7-21 11:35 % b% E9 r, a0 m0 B9 S
    瑞士人均拥有枪支0.46,几乎每户都有枪。如果象你说的那样,一吵架就动枪,那不是遍地流血了。而事实上瑞 ...
    1 i( p$ ?7 x/ Z. @& t+ ^4 X: V- f
    支持 。。  枪只是工具,没人因为有枪才想杀人的。
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    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    70#
    发表于 2012-7-25 10:54:56 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2012-7-23 22:29 ' c) s) k$ Y7 V( M1 L+ U% f* Y
    如果中国允许用枪,估计大街上得枪林弹雨,我腰上不别5,6把是不敢出门的 ...

    + O! n, q8 O8 i- s; B鼎导的腰里能别5,6把枪?那腰可是相当的不细啊?

    点评

    玩具枪。。。  发表于 2012-7-27 01:49
    细枪,细枪  发表于 2012-7-25 11:11
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    2020-8-3 06:54
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    [LV.4]金丹

    71#
    发表于 2012-7-25 11:09:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 04:34 0 i7 B+ f0 C3 S0 q
    没那么复杂,很简单,假定有个坏人想打劫你们家,你是希望他只拿了把菜刀呢,还是拿了挺机关枪。前者你还 ...

    7 ~+ l# G# ]* }1 B你的意思是:允许持有枪支 = 可以滥杀无辜$ i6 p( J5 m% E
    我对你的逻辑理解有误吗?

    点评

    看不出你怎么能得出这个理解。  发表于 2012-7-25 12:37
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  • TA的每日心情

    2023-10-17 19:29
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    [LV.10]大乘

    72#
    发表于 2012-7-25 16:14:09 | 只看该作者
    放开枪支管制的风险很大……需要投入更多的资源来管理和引导,不如直接禁了省事。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    73#
    发表于 2012-7-25 17:56:33 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-24 22:09
    # d" F' q1 W1 ^! }4 B* A$ a' t% B你的意思是:允许持有枪支 = 可以滥杀无辜
    % d5 r3 W+ b' c; ^# g* R/ j我对你的逻辑理解有误吗?
    + I  @5 L# q' d
    我从来没说过可以滥杀无辜,而是说枪支要比菜刀之类的更容易导致滥杀无辜

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    嗯,据我所知菜刀致死的案例比螺丝刀致死的要少很多,是不是应该先严格管制螺丝刀?  发表于 2012-7-29 03:29
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
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    [LV.7]分神

    74#
    发表于 2012-7-25 20:08:22 | 只看该作者
    平民持枪,弊大于利。

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    简洁明了!  发表于 2012-7-25 21:38
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  • TA的每日心情
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    75#
    发表于 2012-7-25 22:09:11 | 只看该作者
    这里要说明一下,加拿大虽然严格管制枪支,但是存在严重的走私问题,也就是从美国走私枪支到加拿大,多伦多黑帮的武器多数就是这么来的,因此问题不在于枪支管制是否应该,而是能否有效地控制边界。: {7 [5 S- C7 j2 o( L

    1 R) E" k' r" c  `4 @8 W2 {& p顺便歪一下楼,我一个朋友的朋友,就是干这个的。这两位都是台湾人,后面这位的公开生意是小饭店,真实生意就是走私,包括毒品和枪械,因此我跟他只能是朋友的朋友关系,害怕啊。
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    76#
    发表于 2012-7-26 03:47:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-25 22:09
    " J, D( ]7 e0 W: r) C4 Z这里要说明一下,加拿大虽然严格管制枪支,但是存在严重的走私问题,也就是从美国走私枪支到加拿大,多伦多 ...
    ; H0 _, G+ V8 w1 d% n
    老兵认识的都是啥人啊!

    点评

    瞎说什么呀,那是俺交游广阔!  发表于 2012-7-26 07:05
    人家是“老兵”,认识一些这种人没什么奇怪的。  发表于 2012-7-26 04:55
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    77#
    发表于 2012-7-26 04:07:20 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-26 04:09 编辑 ; {, s0 ]8 j/ z! ~
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 04:03
    . ?, \2 v0 `5 m; `& ?; u  m.. 例如中国,和极端强调个 人成功国家,例如美国,尤为严重,因此这两类国家应该禁枪。...

    , [; R! O" J/ y# L6 D
    , I; V9 k+ n) q6 R9 B. K* h1 T0 `  o8 n* j) t
    对加拿大人的评论,. W2 \. }3 a9 i/ M- N( z8 b. W

    7 v1 K. I+ R' w# ~2 ^& Y& I" P# e/ u中国外交部的说法是:
    7 Y3 t' }- A* J/ J严重抗议这种粗暴滴干涉我国内政!, h5 d5 g6 V4 O% A) _) S' z5 ^
    ! O% c% Y: ~  i
    美国人的说法:$ Q! L6 L$ A$ n. b- P& ?
    北边的乡巴佬瞎嚷嚷啥尼?还不赶快把你的石油运过来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2012-7-26 04:30:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-25 14:47 ; O* Y, X: G, A, y/ E( ?
    老兵认识的都是啥人啊!
    - T$ f: o" N5 n
    此人深蓝,属于爱国人士
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    79#
    发表于 2012-7-26 04:31:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-25 15:07 ; D2 w% p; S2 Q# ^
    对加拿大人的评论,+ r# `! q3 q  L# y$ B  N
    % y  ?) n! J6 g& g5 v2 z
    中国外交部的说法是:
    % S$ X) V1 o) b+ V8 w  B8 P/ T
    俺义正词严、理直气壮地告诉你,俺们安省没石油!
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    80#
    发表于 2012-7-26 06:03:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-26 04:31
    0 G0 M7 N% t0 J# f俺义正词严、理直气壮地告诉你,俺们安省没石油!
    9 R! D! ]  X$ e; A' r
    俺们纯朴的美国人民表示:咱们对没石油的穷嘎答没兴趣,自便吧!
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