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枪支管制应该存在么？

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糊里糊涂

该用户从未签到
61#
发表于 2012-7-24 11:35:47 | 只看该作者
很多人认为中国人有枪就怎么样了，其实，不是简单的就天下大乱了。中国偏地方械斗有动枪的，但是对不相干的外人并没什么。) `. y  ^" V/ c. @( i- h/ U* O* H% d) D

3 l* T. H9 D, K9 d8 b9 Z' h个人拥有火器就和国家有核武器一样，都有了，大家都会客气点的。有人有有人无，无的人就被欺负死。9 A/ L+ V" v: V/ e# L$ D7 [) ~

" y  Y) o4 m; s/ g1 g4 Z( V: I* L
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retirementhow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-3 06:54

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    [LV.4]金丹
    62#
    发表于 2012-7-24 12:07:57 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-23 14:03 6 }# `4 v& B" w7 b6 n! @( A7 M2 ^0 @
    说句不负责任的话哈，其实放开枪支管制将会导致一系列产业的繁荣昌盛，从防弹衣到枪支弹药，从保险业到医疗 ...

    ; I3 [+ i) e3 \) J普通公民没有足够的渠道和手段来应对/平衡种种强加于人的不公，才造成社会戾气加重，从而引发开放枪禁的担忧。我更担忧的是，因为一开始就恨不得底下都是手无寸铁的顺民，管起来更顺手，所以搞管制（枪支，菜刀，牙签儿......)，结果很快有条件迅速地压缩普通公民的生存空间。; p+ H1 W: k4 P# s

    ( k" I# e& i  W& F1 G不负责任的假设一下：2 P0 n2 ~% V- ?. c9 a1 Z- d
    假设开放管制的国家，因为政府至少还要掂量掂量大众的制衡能力和意愿，循序渐进地压缩空间；而进行管制的国家，反正啥阻力也没有（哦，有公知），也许用不上三分之一的时间就把大家压缩到位了（甚至觉得还可以进一步压缩）。在压力已然不低的情况下，又忽然开放了管制，结果大家预期的种种高频暴力事件接连不断，于是管理层悲剧了。于是新管理层得出结论，万万不能开放管制，可是长此以往又控制不住压缩底层的欲望，于是....... 我是不是陷入死循环了？) ]* p! R* G( X0 K" M
    ; f# t5 I# s' S" H
    当然，历史总是顺应多数人的潮流，那就......这样了呗。) `+ w9 {0 E% S( l
    8 _4 Q' v" F# v, A
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    63#
    发表于 2012-7-24 17:44:17 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-7-23 21:51 7 H2 y7 J* m5 g
    well there's this guy in upstate New York who spent two and half hours to dig out a space in a hea ...
    1 t% j9 z; }. w( o  ^$ q  P
    任何国家都不可能对枪支武器的拥有完全放开，就是NRA最激进的分子也不会主张允许个人拥有核武器。管制总是有的，探讨的是程度问题，允许公民持枪并不意味着管制松到美国那种程度。我同意美国现在管制的太松，assault rifle我同意应该禁止，AK47这样的武器确实不是用来防身的。但是由于市面上现在已经流通了这么多自动武器，禁止之后仍然会在地下流通，效果不见得很大。concealed carry也就是说在公共场合允许带枪，我倾向于禁止，这样你提到的纽约州的例子就不会发生。但是公民家中允许有枪防身，我持支持态度。
    , d& {& q& u2 ~+ q8 n- E- s1 j6 R9 H- ^, w2 v$ a' R
    我读了这些帖子对中国人素质的低视让我惊讶。几乎都认为中国人是些没有理性，摸着武器就会不计后果，随便杀人的疯子。如果我在国外的论坛读到外国人这样评价中国人，我会毫不犹豫认为是种族主义。即使在这个论坛，在别的话题上如果我发表这样的言论攻击中国人的话，估计马上就会被群起而攻之的。我提到了世界上大多数的国家都允许公民持枪，不同的文化，不同的经济发展水平，都没有发生天下大乱，四面枪声，人口减少一半的情况，怎么一到了中国就血流成河了呢。就是美国，枪支管制那么松，枪支弹药网上随便买，也远没有到大家描述的那样恐怖。象这次枪击规模的事件，过去20年也只有3次。中国每年大的矿工事故，交通事故，死亡人数达到这个规模的我估计都不少。中国只是在现有程度上放松，但是管制仍然比美国严格的多的情况下，我实在不相信会出现天下大乱的情况。当然如果大家就相信中国人的劣根性，在全世界这么多些民族中不配拥有枪支，我也无话可说。
    ! g4 K/ v2 L4 o5 ?* V' a
    7 I4 U* d  w  ?

    点评

    东湖珞珈
    说的很好！  发表于 2012-7-27 03:21
    retirementhow
    我也觉得无话可说，理性讨论和事实依据在这个话题下不能令讨论前进半寸。  发表于 2012-7-25 10:57
    糊里糊涂
    精英鄙视民众，自来如此。  发表于 2012-7-24 22:49
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    64#
    发表于 2012-7-24 18:30:49 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-23 22:15 7 e$ r+ l& B2 E
    我的假设是中国人不比美国人更不理性，看的也是全国平均死于枪击的概率。如果纠结于某一件或是多件恶性伤 ...
    1 n0 A6 B' v9 h. p3 i# K4 j+ Z
    问题在于无辜者的数量会大不一样的。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2012-7-24 18:34:43 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-23 23:07
    8 v4 Y9 n' s0 V6 F普通公民没有足够的渠道和手段来应对/平衡种种强加于人的不公，才造成社会戾气加重，从而引发开放枪禁的 ...
    ' C4 J1 k3 d6 X
    没那么复杂，很简单，假定有个坏人想打劫你们家，你是希望他只拿了把菜刀呢，还是拿了挺机关枪。前者你还有搏斗的机会，而后者，除非对方愚蠢，否则你基本上只有做筛子的机会。
    $ Z) n2 F; d+ c& U/ @- f
    6 K, t7 f6 \" W- u, u我的意思很简单，有无社会矛盾是一回事，能否滥杀无辜则是另外一回事，民间无论如何武装都不可能和政府的职业军队去比，因此你上面所说的制衡毫无意义。

    点评

    包子
    这个推论并不合理，假如劫匪使用机关枪，可能还没进你的家门，就被你的邻居和路人扫成筛子了。  发表于 2012-7-29 03:33
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2012-7-24 18:39:14 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-7-24 04:44 9 l# ~6 ?" ?" e2 _) z
    任何国家都不可能对枪支武器的拥有完全放开，就是NRA最激进的分子也不会主张允许个人拥有核武器。管制总 ...
    * ~5 A, {# q& ?, I3 t9 z7 B
    你是否愿意做狂人扫射下的无辜伤亡者之一呢？如果愿意，你去试试再说，而如果不愿意，你上面说的这些就没意义了。
    " C& z# ?* B7 }) W- D- j# P, x: G6 L  m, F/ S/ r6 R/ G
    走私是无法彻底解决的，但是增加其获得的难度，可以有效降低无辜伤亡者的人数，这点是确定无疑的。
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

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    [LV.10]大乘
    67#
    发表于 2012-7-24 18:44:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 18:39 6 P5 N8 Z8 e- u) T. ?  X" `
    你是否愿意做狂人扫射下的无辜伤亡者之一呢？如果愿意，你去试试再说，而如果不愿意，你上面说的这些就没 ...
    ! W( _; K0 B" F4 h3 l7 N
    我说了，我支持禁止assault rifle，这一点我同你一致，只是对其在美国现情况下的有效性有怀疑。
    1 B' Y( O9 m) u- n3 z/ @" n

    点评

    tanis
    assault rifle管的挺严的啊。。。其实要真论大规模杀伤武器，那还是手雷之类的。每次gun show的时候看人卖手雷，都有点流汗。  发表于 2012-7-26 09:22
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    vinishadow
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-2-27 14:32

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    68#
    发表于 2012-7-25 08:38:15 | 只看该作者
    不管制枪支的下场 ，就是今天的美国枪案四起

    点评

    包子
    这么大国家，一天有四起枪案并不算过分啊。  发表于 2012-7-29 03:31
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    pothos

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2012-7-25 09:08:43 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-7-21 11:35 # {5 F9 a& k' D- o
    瑞士人均拥有枪支0.46，几乎每户都有枪。如果象你说的那样，一吵架就动枪，那不是遍地流血了。而事实上瑞 ...

    " m7 t. E1 E; S6 e4 Q& o* j8 [* Q支持 。。  枪只是工具，没人因为有枪才想杀人的。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    70#
    发表于 2012-7-25 10:54:56 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2012-7-23 22:29
    1 n3 T" c( ?8 f& R# `如果中国允许用枪，估计大街上得枪林弹雨，我腰上不别5,6把是不敢出门的 ...

    # p/ _$ ~2 R7 _/ M6 e$ G鼎导的腰里能别5，6把枪？那腰可是相当的不细啊？

    点评

    MacArthur
    玩具枪。。。  发表于 2012-7-27 01:49
    鼎革
    细枪，细枪  发表于 2012-7-25 11:11
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    retirementhow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-3 06:54

    • 签到天数: 19 天

    [LV.4]金丹
    71#
    发表于 2012-7-25 11:09:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 04:34
    # g% @( I! S- I( a7 m/ ^没那么复杂，很简单，假定有个坏人想打劫你们家，你是希望他只拿了把菜刀呢，还是拿了挺机关枪。前者你还 ...
    . N9 _, H/ h: `" }8 \# x0 t
    你的意思是：允许持有枪支 = 可以滥杀无辜2 |; Y0 f% H0 L9 M, Z6 {
    我对你的逻辑理解有误吗？

    点评

    四处张望
    看不出你怎么能得出这个理解。  发表于 2012-7-25 12:37
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    lihbalps
  • TA的每日心情
    怒
    2023-10-17 19:29

    • 签到天数: 1108 天

    [LV.10]大乘
    72#
    发表于 2012-7-25 16:14:09 | 只看该作者
    放开枪支管制的风险很大……需要投入更多的资源来管理和引导，不如直接禁了省事。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    73#
    发表于 2012-7-25 17:56:33 | 只看该作者
    retirementhow 发表于 2012-7-24 22:09 4 C) L, j) F( ]
    你的意思是：允许持有枪支 = 可以滥杀无辜0 s: ?( L2 X5 U0 j
    我对你的逻辑理解有误吗？
    ; L. k4 Y) F& K$ J8 ]; T
    我从来没说过可以滥杀无辜，而是说枪支要比菜刀之类的更容易导致滥杀无辜

    点评

    包子
    嗯，据我所知菜刀致死的案例比螺丝刀致死的要少很多，是不是应该先严格管制螺丝刀？  发表于 2012-7-29 03:29
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    74#
    发表于 2012-7-25 20:08:22 | 只看该作者
    平民持枪，弊大于利。

    点评

    空气精灵
    简洁明了！  发表于 2012-7-25 21:38
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    75#
    发表于 2012-7-25 22:09:11 | 只看该作者
    这里要说明一下，加拿大虽然严格管制枪支，但是存在严重的走私问题，也就是从美国走私枪支到加拿大，多伦多黑帮的武器多数就是这么来的，因此问题不在于枪支管制是否应该，而是能否有效地控制边界。
    . T1 l, C& {+ K) O' i
      c; J0 r9 S: q& I& ?. ~, [顺便歪一下楼，我一个朋友的朋友，就是干这个的。这两位都是台湾人，后面这位的公开生意是小饭店，真实生意就是走私，包括毒品和枪械，因此我跟他只能是朋友的朋友关系，害怕啊。
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    草蜢

    该用户从未签到
    76#
    发表于 2012-7-26 03:47:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-25 22:09 5 c8 M9 y/ l/ l( o6 k" H
    这里要说明一下，加拿大虽然严格管制枪支，但是存在严重的走私问题，也就是从美国走私枪支到加拿大，多伦多 ...

    5 n6 {- g$ }5 s# H1 o3 ]4 I  j老兵认识的都是啥人啊!

    点评

    老兵帅客
    瞎说什么呀，那是俺交游广阔！  发表于 2012-7-26 07:05
    sylvia
    人家是“老兵”，认识一些这种人没什么奇怪的。  发表于 2012-7-26 04:55
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    草蜢

    该用户从未签到
    77#
    发表于 2012-7-26 04:07:20 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-26 04:09 编辑 # `6 h- w5 v4 k- h. R
    老兵帅客 发表于 2012-7-24 04:03
    8 \1 q7 V" T' q4 ?" o: X$ q% p3 P.. 例如中国，和极端强调个 人成功国家，例如美国，尤为严重，因此这两类国家应该禁枪。...
    0 J7 E0 S! c, ?% L8 v) ?
    1 [, b- w: m1 ?2 r& M* s0 p) [

      C* p. F1 E# E: ~  H对加拿大人的评论，
    0 h2 x5 m/ w4 S8 g+ H. O: m1 O; Q% H5 x, g* T9 A
    中国外交部的说法是:
    . p, v& Q3 a9 q4 |  f. |8 R严重抗议这种粗暴滴干涉我国内政!
    ! O* z+ d6 w& u5 M1 ?
      x  Q9 N9 m& x& a7 g5 U美国人的说法:
    3 j# H9 Q6 a5 y5 u( ]7 g  Y$ D4 _3 o  j北边的乡巴佬瞎嚷嚷啥尼?还不赶快把你的石油运过来。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2012-7-26 04:30:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-25 14:47 6 f# q  x2 c/ \- q. Q
    老兵认识的都是啥人啊!
    6 Y6 H/ j7 Z: i9 F
    此人深蓝，属于爱国人士
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    79#
    发表于 2012-7-26 04:31:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-25 15:07
    # _3 F4 f) f$ L1 ]! o对加拿大人的评论，" x8 J0 d/ R' h+ v$ a

    . q. T8 b+ W; w( I& r; O5 Z. w+ c中国外交部的说法是:

    " G& o" W9 s- a# L1 @俺义正词严、理直气壮地告诉你，俺们安省没石油！
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    草蜢

    该用户从未签到
    80#
    发表于 2012-7-26 06:03:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-26 04:31 " t, U" s+ o$ i
    俺义正词严、理直气壮地告诉你，俺们安省没石油！

    . y6 h2 ^! C8 `' P俺们纯朴的美国人民表示:咱们对没石油的穷嘎答没兴趣，自便吧！
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