设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 23330|回复: 207
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] 鸿蒙2.0:中国的逆袭?

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2021-6-7 12:57:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-6-9 11:40 编辑 % w4 S; C) G- ?% _+ A5 g+ l

; |$ `1 a! ^0 T% K  v* y! X两年前,鸿蒙问世,坊间叫好与质疑的声音一样大。叫好的更多是出于爱国心和对美国技术禁运的愤怒,质疑的也更多是出于“安卓生态牢不可破”的认知。现在鸿蒙2.0出来了,支持者和反对者都发现,原来都看走眼了。& \7 F. e- M9 j4 a4 R

/ j0 C2 V" o' ]1 {  v" W鸿蒙从来都是兼容安卓应用的,但也从来不是安卓的简单替代。华为在一开始就反复强调这一点,但是没人听,都认定这只是自我安慰的说辞。华为倒是从不说大话,从不误导,只是不永远强调重点。鸿蒙的重点在于IoT,手机只是IoT生态里的一部分。$ a$ e2 V9 \1 D; m- @

+ W7 ]. C+ o' m. O5 yIoT全称为Internet of Things,也叫物联网。这是把日常万物统统通过有线和无线的网络互联的信息化生态,从灯泡到冰箱,从可穿戴设备到智能城市,无所不包。每一个节点都是智能的,都是数字化的,都需要操作系统才能运作,功能上从很简单到高度复杂,需要有不同的功能模块,但基础架构是统一的,互通的。2 P( `2 L+ R+ g! P$ _: F
4 O3 Q, k( v" x# G
这好比人类,从餐饮端菜的到诺贝尔科学家,知识结构和思维能力有巨大的不同,但大脑的生理结构和生物本能层面的神经控制机制是一样的。鸿蒙当然做不到人类大脑这样的程度,但思路是一样的:用统一的、最小的微内核结构,打造可扩充的操作系统架构。
. T% B- X; e6 G* _  w5 Q2 Y
! u' _, d9 R1 k# w* {按照华为的1+8+N,“1”是智能手机,这依然是关键部份,但“8”是平板、PC、穿戴、智慧屏、AI音箱、耳机、VR、车机,“N”则是移动办公、智能家居、运动健康、影音娱乐、智能出行以及由此衍生的更大的信息化世界。2 H# n: N" m# |! N# R
2 F, `9 z& r( N' F( Q' Y0 O1 t
这就有意思了,因为这是一个空白。微软的Windows适合PC,Unix/Linux对服务器更加适合,安卓适合手机,且不说还有很多空白,把这些现有操作系统搬用到IoT装置上,都有尾大不掉的问题,太大了。增加功能不难,难的是拿那么多历史负担怎么办。把金龙大巴的架构和发动机用到五菱上,五菱就不是五菱了。
5 R' |  A# Q: V& Q! p; t' ?
1 E4 L/ n0 K) G: W! b; |. v/ C$ q8 Q但鸿蒙可以从五菱到高铁通吃,而且毫无违和。
9 T4 X" L) K+ T; n9 @3 W7 J& [& p3 W0 `& q% y6 T% C+ b
IoT里最终要联上的大部分硬件终端都是中国工业的强项。除了中国品牌,西方品牌也有很多在中国代工,因此产品IoT化最可能首先在中国实现。鸿蒙是现在唯一的IoT操作系统,依托中国制造,有可能抢先形成IoT生态。这未必意味着排出安卓,但同为鸿蒙肯定更加顺畅。华为已经把鸿蒙的基础能力全部捐献給了工信部主管的开放原子开源基金会,消除友商顾虑,国家可能也会出台政策,鼓励友商至少兼容鸿蒙,而不是在安卓一棵树上吊死,这将使得中国的IoT生态鸿蒙化。
" F' z0 p9 k5 e) B4 N: t( M& P/ R- i6 `+ P/ p" \) {
谷歌也在研发Fuchsia操作系统,也将面向IoT,但进度慢于鸿蒙。在“通常”情况下,Fuchsia对鸿蒙几乎具有压倒优势:安卓正宗继承,有保证的应用环境,有保证的厂商支持。但特朗普的醉拳迫使华为极大加速鸿蒙,反而在生死压力下抢先推出,有望抢占中国IoT市场,美国的技术脱钩压力迫使中国打造自己的IoT生态,这就使得Fuchsia的未来不定起来。
- V7 m7 N- ~  ~# h& a" k3 Y) W6 P6 n8 L* N1 O/ D% ~6 h. N
要是中国手机大部甚至全部“背叛”安卓,安卓世界就坍塌了一半。要是中国IoT大部甚至全部倒向鸿蒙,Fuchsia接替安卓霸权就困难了。Fuchsia拖延不得。
7 R' k3 _* _2 r# k- ?, a+ B3 W+ e+ B& H8 ]# T& ?/ s
安卓相对于鸿蒙,好比黑莓相对于安卓。在功能手机时代,黑莓功能顺畅、安全性好,可以公私分划,连奥巴马都是在安全勤务局压力下才不得不换用苹果手机,因为黑莓难以兼容智能手机的先进功能。安卓与苹果IOS是对标的。后来黑莓可以运行虚拟安卓,还是不行,有实体的为什么要用虚拟的?黑莓最擅长的公私分划在双卡双待面前也败下阵来。要是Fuchsia迟迟不能接班,安卓怕是要弃守更多的阵地了。2 ]' ^' x% ^+ L/ b
3 }2 \) j1 l3 _/ i. t9 G, f
如果智能手机就是终点,为此优化的安卓就高枕无忧了,除非政治理由,鸿蒙很难挤入安卓的世界,不挤进去又没有足够的用户圈。但金字塔长高了,智能手机的绝对位置没变,但相对位置从塔尖滑落到塔肚子了,安卓就不够给力了,Fuchsia又接不上,这就是鸿蒙的机会了。IoTa现在还在敲门,还有人记得智能手机在15年前敲门的时候吗?- C" r8 H0 t* u& h$ f
, a2 a7 b$ [) H6 r+ v
鸿蒙的目的本来就不是挤掉安卓或者IOS,而是为中国的IoT生态打出一片可持续发展的天地,三足鼎立足矣。只要做到这一点,鸿蒙就可称为中国的逆袭了,因为美国本来是信心满满要把安卓武器化的,而且这应该是一击夺命的武器,没成想一击反而弄出个互相确保摧毁的大杀器。不过中国和世界上IoT制造商可能就要平行研发和生产鸿蒙和Fuchsia的产品了。这没什么,欧美的电视制式还不统一呢。
* u! C% k( z5 x

评分

参与人数 5爱元 +40 收起 理由
testjhy + 10
司马梦求 + 10
MacArthur + 4
鳕鱼邪恶 + 6 涨姿势
方恨少 + 10

查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 1925 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-6-7 16:35:39 | 只看该作者
    这个"开放院子"是前两天终止的开放天空条约的后继吧?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2021-6-7 18:42:19 | 只看该作者
    我觉得强调华为把鸿蒙捐给国家是很愚蠢的宣传,应该强调的是开源。任何企业或机构都有主管部门,在新闻报道里强调开源基金属于工信部主管根本没有必要。只要重点说明这个开源基金不是华为控制就可以了。
    , o6 F. i5 R! e* J+ `8 _* R

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    响马 + 8 精彩

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2021-6-7 20:21:40 | 只看该作者
    老福 发表于 2021-6-7 18:42
    6 g! c8 d3 z) e, V# w) }我觉得强调华为把鸿蒙捐给国家是很愚蠢的宣传,应该强调的是开源。任何企业或机构都有主管部门,在新闻报道 ...
    : U4 o' v" \0 i4 ~8 r
    开源并没有你想象的那么好,很多大厂的开源都含着私立,友商也不会看不出来。另外,有时候 free is not free,反而很可能更贵。再有就是中国国情啦。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-7 23:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-6-7 21:24:51 | 只看该作者
    老福 发表于 2021-6-7 05:42+ _& ]7 d  s) C' [; Y
    我觉得强调华为把鸿蒙捐给国家是很愚蠢的宣传,应该强调的是开源。任何企业或机构都有主管部门,在新闻报道 ...

    6 k) z3 U3 {' i这个实际上没区别,因为大家都知道这类组织是由谁来管理的。只要有可能是被中国政府干扰的,不管是否存在,那它就一定是不可信的,这就是与中国政府对立的宣传机构的调子。这个调子,足以让一切对政治稍有敏感度的厂商却步的。, w! p; G% r* \& `* H) b
    # {/ M! I" S4 R+ ^" l" D
    因此这个捐赠,实际的唯一好处,就是安慰国内的可能用户。啊,它不是被华为控制的,你可以放心使用,仅此而已。因此宣传哪个没区别。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2021-6-7 22:15:56 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-6-7 08:16 编辑
    / V- U0 k) h8 x4 V4 @3 D# ~% m; ?/ B
    老福 发表于 2021-6-7 04:42. ?9 a; a# `/ b+ y+ r, k2 X
    我觉得强调华为把鸿蒙捐给国家是很愚蠢的宣传,应该强调的是开源。任何企业或机构都有主管部门,在新闻报道 ...
    9 z+ u  K8 l" H, x- t* X5 c

    9 _: y8 k- y+ Z对国外,强调开源是对的;对国内,强调工信部也是对的。要看观众。中国国情决定了友商很难相信非政府管理的开源,公众倒不是问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2021-6-7 22:30:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-7 22:15
    . @! b) n* G+ I0 x1 \* \( N2 z% u对国外,强调开源是对的;对国内,强调工信部也是对的。要看观众。中国国情决定了友商很难相信非政府管理 ...
    7 s  Z* q. @: j; o5 I- {
    不认同您的“对国内,强调工信部也是对的”看法。不用报道,友商也知道基金会是工信部主管,这应该是公开信息。中国不是封闭的国度,讲宣传的内外有别没有多少意义。
    0 r1 H: g8 [1 u. V6 f, H3 O5 F* V6 _+ r- k
    谈到友商,华为的重点应该是除手机和通信业外的其他领域,期望直接竞争对手采用鸿蒙是不现实的。在小电器等业界发力的话,由于先发优势,到可能一统江湖(手机除外)。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2021-6-7 22:34:18 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2021-6-7 20:21
    ; d& {$ H/ Z8 [' S开源并没有你想象的那么好,很多大厂的开源都含着私立,友商也不会看不出来。另外,有时候 free is not f ...

    ' Y: h7 f  ]/ T" f: @没想那么多,只是觉得对华为而言,要扶植生态圈,开源肯定比闭源好,甚至是唯一途径。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-6-7 22:42:35 | 只看该作者
    一个“中国政府控制”的开源,谁来用? 只能是国内和亚非拉啦。这样的话,没啥逆袭的,最多分庭抗礼
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-6-7 22:52:23 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2021-6-7 08:42
    & @3 N! r# o9 r" u一个“中国政府控制”的开源,谁来用? 只能是国内和亚非拉啦。这样的话,没啥逆袭的,最多分庭抗礼 ...

    & i+ h5 ~7 j+ d9 ~% P3 y  U) A你可以更加直接一点:- M! i4 r: h  M; D( x8 O( [
    7 |* e2 C0 f6 z* B
    一个中国(因此永远自动被中国政府控制)的开源,谁来用? 只能是国内和亚非拉啦。这样的话,没啥逆袭的,最多分庭抗礼
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2021-6-7 23:33:03 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2021-6-7 09:424 b- k) H' y& L# a
    一个“中国政府控制”的开源,谁来用? 只能是国内和亚非拉啦。这样的话,没啥逆袭的,最多分庭抗礼 ...

    1 S- T! C4 V" f: \* M5 s就这一条,这东西只能国内用了。不过也没啥,十四亿人,上亿的党员。党员带头。一边生孩子,一边买华为鸿蒙产品,党费里出。不够的话,加房价!
    ( r2 ]2 N* _% d5 P/ b
    8 M) t! x6 H( B6 R就国内这种政府能干预一切的地方,啥做不到啊。2 R& Y7 f* Y6 e
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2021-6-7 23:36:28 | 只看该作者
    本帖最后由 机器猫 于 2021-6-7 23:38 编辑 ) f2 E5 c1 M4 X8 y+ |" z

    % t; O8 s; T: p5 q) `原来看华为吹得那么厉害,我还以为他们真的在手机上自己写了一个微内核的OS kernel能取代了Linux Kernel,而且兼容上层的AOSP。然后以后逐渐换掉AOSP呢。结果是把AOSP从上到下直接拿来,只是在中间加了一些华为自己的IoT的通信协议。" a( y( j4 a0 j# ]
    那么问题来了,友商为啥要用他们的通信协议?小米有自己的一套东西,现在在安卓上跑得好好的。而且就算哪天小米也被美国制裁了,仍然可以继续像华为一样接着用开源的AOSP。那小米为啥要换成华为的通信协议?5 C$ z3 I7 N3 I  d4 a& @1 Z
    至于说IoT的那部分`OS kernel`(姑且这么称吧),当然可以看出华为是下了功夫的。但是说实话那部分东西,如果除掉华为的IoT通信协议的话,真的没啥东西了。那些系统的资源太过有限,容不下太炫酷的东西。有兴趣的可以看看https://gitee.com/openharmony/kernel_liteos_a,整个kernel的源代码总共只有2MB。这个东西的实现真的就是一个学校的大作业。难点在于端到端整体的设计,包括通信协议。那么又回到前一个问题了,小米已经有自己的一套东西了,为啥要换?
    - C1 J0 }3 i1 W4 z1 B
    6 |. A3 Y+ M( U; J. q4 Z! c~/tmp/kernel_liteos_a$ du -h -d 14 z0 t; }) A2 K: T* G
    196K    ./syscall! e1 q1 m  Y' q3 n
    964K    ./fs
    % @' d2 C* I; t& g; ?28K     ./platform. A! n- H% h% }( P; C; R6 x
    468K    ./net: w$ X( Q; c& g! g6 A' v  b$ a1 q
    520K    ./arch
    + Z5 Z/ x2 g4 s( q( ?$ V- N+ _112K    ./drivers; d& c: R) l3 S! i
    64K     ./figures, l1 C; _9 \  E' ~
    5.7M    ./.git
    ) N% s; h) j6 q0 r16M     ./testsuites+ D! V* i2 x5 \3 T& r
    132K    ./lib0 a$ U# i' B2 j1 Z$ I9 R/ {) ~7 f6 P8 P
    648K    ./bsd. t! k0 n4 ?+ z  ^0 f3 ?
    52K     ./security
    8 n9 |- q& J9 M$ `6 T288K    ./apps2 R; p8 x( T" o* B6 t& v7 B
    196K    ./compat. E' m4 H. w" S; c0 x/ \4 C
    200K    ./shell
    0 c1 V0 k9 h( t& d* N5 r12K     ./.gitee
    - T- J4 ]2 c6 j* [& b2.0M    ./kernel- C% ~8 d9 ]2 F" k) I; ?4 ]
    11M     ./tools
    " R$ [& w$ D4 Y. L: B  L38M     .
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-6-8 00:13:03 | 只看该作者
    从技术的角度来看,把这些IoT的通信协议跟手机操作系统紧密连接有一定的效率优势,但是优势有限,至少目前还没有市场需求。! p( L/ ]- y  K
    但是从市场的角度来看,一个公司的智能冰箱只需要在随便什么手机上下载一个app就能用,一个要求你必须要买他们家的手机,你愿意买哪个?
    + y( P% f# h3 E也许有一天这家公司的智能冰箱真的能跟智能灯泡互相通信做出什么让我心动的feature,到那天再换冰箱灯泡手机也不晚啊,这点钱还是有的4 f- L5 b! O& K* |; j8 J! d
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-6-8 01:10:07 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-7 09:36
    # R5 r! x. ?( ^6 P2 k; o7 x原来看华为吹得那么厉害,我还以为他们真的在手机上自己写了一个微内核的OS kernel能取代了Linux Kernel, ...
    # U. x: P9 Q: y5 t
    只有2MB,所以只有学校大作业的水平?李白一辈子写诗的字数肯定没有我码字多,我的水平比李白高多了。嗯,就这样。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
      发表于 2021-6-17 23:56
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
      发表于 2021-6-8 03:55
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-6-8 01:12:02 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-7 10:136 T4 a8 U/ l9 b7 V; \" E
    从技术的角度来看,把这些IoT的通信协议跟手机操作系统紧密连接有一定的效率优势,但是优势有限,至少目前 ...
    5 S" G+ A6 M( n
    安卓冰箱的app在鸿蒙上能运转啊,有什么问题?国内的人换手机可比换冰箱勤快多了,换个手机是多大的事吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2021-6-8 01:20:40 | 只看该作者
    本帖最后由 机器猫 于 2021-6-8 01:40 编辑 3 z$ w1 g+ M+ ]. r& j5 {% i
    晨枫 发表于 2021-6-8 01:10( q# B- K+ L5 g# h
    只有2MB,所以只有学校大作业的水平?李白一辈子写诗的字数肯定没有我码字多,我的水平比李白高多了。嗯 ...

    5 \' Y# _9 m* D. p3 [$ D8 q1 |/ g2 V* V! C1 S
    这个我懒得跟晨大争论了,工作量在那里摆着的,技术上也没有任何的秘密,只是简单的实现罢了。我也说了真正的技术含量在端到端的整体设计上(这个才是李白的诗的意义所在),而这正好是友商要避免的
    2 e3 \3 Q7 F( }
    ) v, N- p) Z! {; X, {$ I) _换句话说,晨大你的诗估计是赶不上李白,但是你的字未必就一定比李白的字差
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-6-8 01:24:27 | 只看该作者
    本帖最后由 机器猫 于 2021-6-8 01:28 编辑 ! m+ L3 y7 e" s
    晨枫 发表于 2021-6-8 01:12  P) z* R! P: [; ]* T
    安卓冰箱的app在鸿蒙上能运转啊,有什么问题?国内的人换手机可比换冰箱勤快多了,换个手机是多大的事吗 ...

    & w3 C# D" _; o2 S& j$ c
    * |! [/ |! ~- Q8 f5 J5 ^那就是了啊,既然安卓上跑得好好的,那对于小米来说:3 e4 L* V- B9 u" @1 n. @6 W
    1. 现在安卓的市场更广
      U2 l6 }1 [3 s- b2. 现在标准的安卓和华为的鸿蒙(AOSP兼容模式下),包括以后有可能被美国制裁的时候继续使用开源AOSP都能跑
    & B' I: h3 K$ Q' L) Y3. 自己有自己的通信协议, W2 e( |, u2 G* m3 V" }

    2 M; m7 {' ?- |/ d: {3 |请问小米有什么动力要换成
    ! Q$ n  u1 T% N# T; L0 |$ M( b2 F1. 标准安卓上跑不了,只能在鸿蒙上能跑
    % ?: h- V5 s, R, Y; E! `2. 受竞争对手控制的通信协议
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2021-6-8 02:00:11 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-7 11:24
    * L, J) W. ^8 l  |( V3 {那就是了啊,既然安卓上跑得好好的,那对于小米来说:/ c9 U" x' B3 Z& N( v5 B  x
    1. 现在安卓的市场更广- H( E: D) K/ N# Q$ |* s8 _
    2. 现在标准的安卓和华为的 ...
    7 n* a( y) Q0 h8 V- h* F" }& `
    1、刚在美国鬼门关前走一趟的小米,相信对美国制裁的真实威胁有所认识) ~4 B$ Y# C+ H  K' Y* m. |
    2、小米比华为启动IoT还早,对IoT市场的重要性认识比谁都深
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2021-6-8 02:11:16 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-8 01:244 V$ v# J' x1 N: u! [% |/ t
    那就是了啊,既然安卓上跑得好好的,那对于小米来说:
    1 ]/ j5 {. f4 h7 L5 @1. 现在安卓的市场更广
    " z# C: H( z6 R& ^2. 现在标准的安卓和华为的 ...

    & R% f0 Y! v" ?大家为啥要盯着小米一类的同业竞争者,我也不认为小米OPPO等会积极支持。但除了他们,友商的世界很大。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2021-6-8 02:12:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 02:00; W# M; z8 n9 G
    1、刚在美国鬼门关前走一趟的小米,相信对美国制裁的真实威胁有所认识5 Q! X* R1 k% U$ R# U( s
    2、小米比华为启动IoT还早,对IoT ...

    7 m2 i7 v$ ^: b" N+ [$ q恰恰是这样,小米为什么要抛弃自己启动更早的IoT解决方案,要去使用华为的?反正小米的解决方案在鸿蒙上本来就能继续用(AOSP兼容模式)。那为啥要抛弃一个到处都能用的解决方案,换成一个使用范围受限的,随时也有可能被华为制裁的解决方案?
    * d. M& `+ z  T3 l, P& i8 }  ?  c0 [
    7 ?* j: V0 f) c还是我开头说的,如果华为真是自己从底层把Linux/AOSP能无缝替换了,作为中国厂商,小米如果不怕被谷歌搞的话把手机换成华为的系统倒还说得过去。但是现在华为仍然是AOSP,只是中间加了自己IoT的解决方案,就要小米放弃自己的IoT解决方案,怎么都不可能的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-3 09:02 , Processed in 0.060570 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表