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楼主: 晨枫
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[信息技术] 鸿蒙2.0:中国的逆袭?

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41#
 楼主| 发表于 2021-6-8 03:59:56 | 只看该作者
机器猫 发表于 2021-6-7 12:56
8 O: b4 S0 e- Q2 r; Q现在能想到的东西,从家电到穿戴设备到手机平板,华为都有啊,自己跟自己可以书同文了。$ G6 @- d  t- U5 e3 N1 O
但是这套系统有 ...
; V. @  d6 `% C  O1 r
你不在乎,是因为你认为IoT根本没有意义。三年前,我也认为IoT和工业4.0是瞎扯淡。
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    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    42#
    发表于 2021-6-8 04:06:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 02:44
    : N1 U  W% g( K. A0 o; Y有关概念确实不是眼下才提出的,数字远景在克林顿-戈尔时代就在画馅饼了。再往前推,美国海军的NTDS在60 ...
    ; G# y5 Q& e4 i$ H# k. h0 a
    IOT一大特点“杂”。统一起来的需求是存在的,只是由谁来主导。国外一般是企业牵头,国内小米也做得不错,但问题是各自为政,互不配合。另外一条路是中国特色的政府带头,个人是比较看好的。其实IOT很多技术都不复杂,难的是平衡利益冲突。这事儿适合政府来定个标准。
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    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    43#
    发表于 2021-6-8 04:15:23 | 只看该作者
    本帖最后由 机器猫 于 2021-6-8 04:42 编辑 & z, y, X+ p+ F
    晨枫 发表于 2021-6-8 03:595 K; M: a6 Z/ W; s, @, x
    你不在乎,是因为你认为IoT根本没有意义。三年前,我也认为IoT和工业4.0是瞎扯淡。 ...

    8 [' G% b; L/ D, w4 A# K
    3 u( L$ g" C/ @: V你听错了,我认为IoT很重要,只是所谓的“万物互联”还没有找到让我在乎的应用9 Z4 l% _* N) o; o
    IoT当然重要啊。现在我的手表啥的能联网当然好,我的冰箱能联网也不错。我只是没看出来为啥我的冰箱需要跟我的手表互联,更没看出为啥买冰箱还得换手机,这样冻肉更好吃?5 p, s! @" _# r# w, v- a
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    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2021-6-8 04:26:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 03:56
    5 x  o; F/ |/ _5 R2 p0 R在有选择的时候,华为都没对鸿蒙太认真。

    : P& h  r5 X- L+ N9 C谷歌即使推出Fuchsia,也不可能放弃AOSP兼容。所以小米仍然可以用。
    ( w5 }" B: X' V. @; K/ z  g: F至于说安卓跑IoT够不够,这个包括谷歌的Fuchsia也只是一个尝试而已。能一统天下当然好,但是自己玩儿也不算差。小米要在AOSP里面像华为那样加上他们自己的IoT通信协议完全做得到,现在没推出来说明他们觉得不值得。' |6 j3 M/ i2 z& x
    说白了其实是因为华为一直这么吹(什么微内核的操作系统),大家高估了他们做这事儿的工作量。难的是一个生态系统。现在小米有自己的生态系统,要做鸿蒙这点东西(AOSP加自己的IoT通信)一点都不难,更多的是市场考虑,他家的IoT设备到底是要随便哪个安卓手机都能用,这样IoT设备卖得更多,还是为了一个大饼,要求IoT设备的买家必须要用某种手机?
    3 k. Q' g3 n' y8 r! k; l# [
    9 J! _" y: a, Q" L& D# z: V我同意你的看法,华为画这个大饼也是不得已,但是要指望小米就买这个大饼太难。小米自己也可以画这个大饼的
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2021-6-8 04:57:12 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-7 15:26. i: X# m; B) O7 d* C: ~1 \& C
    谷歌即使推出Fuchsia,也不可能放弃AOSP兼容。所以小米仍然可以用。
    , r! b. h1 c* \2 U3 J8 }- ]6 ?- y至于说安卓跑IoT够不够,这个包括谷 ...
    ( S' s$ `6 z$ D5 a
    TG这个异类搞不好会让小米接手这个IOT, 同时又开放接口给友商。。。难说的。。。。. e/ @* X1 X$ d* ^
    0 a( Z1 j, `* `8 x+ M8 {3 U$ [
    有一点倒是同样困惑,万物互联这个合适的场景是啥???物流这个可以理解,普通用户端的场景就不太明确了。。。
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    46#
     楼主| 发表于 2021-6-8 05:10:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-6-7 14:06! j8 q) O' i, b6 }
    IOT一大特点“杂”。统一起来的需求是存在的,只是由谁来主导。国外一般是企业牵头,国内小米也做得不错 ...
    $ t) ^+ }3 ?1 D" X
    同意。IoT在很多方面技术上很简单,但这也是个从很简单到很复杂”全频谱通吃“的地方,操作系统的难也就难在这里。
    2 o/ `1 V& J* v* U: ~4 t% }" b$ q0 M' i0 U, h, X# W
    国外一般是行业协会牵头,国内只有政府牵得动这个头。
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    47#
     楼主| 发表于 2021-6-8 05:17:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-7 14:26( d/ X( T  V# i/ C
    谷歌即使推出Fuchsia,也不可能放弃AOSP兼容。所以小米仍然可以用。
    - K8 ~4 O  E3 s% ]; b% c至于说安卓跑IoT够不够,这个包括谷 ...

    2 W( n, I6 R4 A: c& q你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。# K$ R. a" e& {6 `3 K8 T3 M
    * C: @5 j) B  b+ @3 s
    IoT到底有什么用,这个事情在实现之前,老实说,都有点跟着感觉走的。在智能手机之前,要是有人说手机成为日常生活的中心,大概是不会有人相信的:“不就是个打电话的东西嘛,还能发个短信。至于嘛。”
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    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2021-6-8 05:25:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 05:17
    9 `+ l" _5 O  H) R% x你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。
      s! R: ~8 I& w  b0 B! s7 P# B; m
    ! l7 z, E& R4 q" ?2 n5 o- N; x7 h ...

    # D- x+ ?$ e5 x# {' H这个还真不是一回事。电话从出现的第一天,人们对它的期待就更高。从小咱们读的《小灵通漫游未来》就在描述移动的视频通话。智能电话只是最终实现了它而已。我大学选择通信专业也是因为从小的梦想。& C7 g& M' J5 y6 @6 w$ X
    而目前的IoT大家都只是觉得这东西能做更多的事,但是到底有什么是大家都想要它做的,没有人能说清楚
      A% @# @1 Q9 W+ M& I8 |( v1 L2 J
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    奋斗
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2021-6-8 05:43:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 05:17
      w6 H4 d2 ~$ V( f你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。4 j% F8 u: L% \

    , _- j3 U3 @$ |# z ...

    $ ^/ @: O" Z& `而且这个也反过来证明我的观点。智能手机在iphone出现之前也是画大饼画了好多年的,微软和黑莓一直都在做,但是一直不温不火,直到教主横空出世搞出来个革命性的很好用的智能手机,于是大家纷纷买进。3 O( G5 F* G; r9 s6 w6 a6 ]3 v& q
    现在的情况是,华为并没有展示出他的东西的革命性,还处在微软黑莓画大饼的时候,就指望友商都纷纷投靠?3 Y' ~) d$ F. n' F5 n& _
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    开心
    昨天 07:22
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2021-6-8 06:51:49 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2021-6-8 06:55 编辑 6 t- K- Y7 p8 E& y) \. V# X
    机器猫 发表于 2021-6-7 23:367 A. `& }& T& M. X7 [0 A, C
    原来看华为吹得那么厉害,我还以为他们真的在手机上自己写了一个微内核的OS kernel能取代了Linux Kernel, ...

    9 [% L; W; q& R" z* d$ @5 r* a- u4 F; H% U+ \/ X
    鸿蒙对AOSP应该是有大改的。我的猜测是4 _' ^+ L; D. f; p  V* O
    9 o- R0 A3 U/ Y- E4 P
    鸿蒙的分布式软总线是在硬件抽象层HAL做的。在硬件抽象层做到了互联互通,本地设备和远程设备可以统一使用和管理。( w' a0 U5 K  o" |: D
    : Z1 Y' e4 X" R- ~+ @+ W) U
    应用和基础服务层之间增加了统一的程序框架层。应用程序开发者只需要关注程序框架层提供的接口和服务,做到一次开发,多个设备部署。
    8 }% K) C# S( w# A2 R; a
    % _! V1 J' W! L6 E' x现在的手机鸿蒙还是闭源的。当然,即使开源了我也没有能力和精力去解读。我的猜测是华为对AOSP进行了大改。一个是在HAL层通过通信协议等改动,增强了互联互通的能力。一个就是在AOSP的基础服务层上又加了一个程序框架层。对于原生的安卓APP,程序框架层是透明的,直接调用下层的AOSP基础服务。对于鸿蒙APP,程序框架层可以提供更多的服务。
    # I/ V/ L/ h5 i. H. D9 g2 r2 X
    5 ~& h. c# C' ^  @其他设备的鸿蒙都会有对应的分布式软总线和程序框架层,基础服务和内核层的代码应该会比较简单。
    * m1 @( S7 z2 y' a, o6 f  B
    鸿蒙的架构大概看清楚了
    1 d. [) b; G4 O, v) @! r( t这个程序框架层很有用,西西河qdst2008的帖子可以作为旁证。& n& o. C* @  {! q2 k+ c
    说一些开发体会 qdst20089 o0 n* s7 C4 P/ |" n
    相较于安卓开发,鸿蒙大幅度降低了开发难度,应用开发者只需要专注于自己的业务逻辑就行,其他的都是系统去实现,比如数据如何在设备间流转,如何发现设备,想要调用哪个设备的哪个硬件,所以大家会发现,鸿蒙应用的尺寸要远远小于安卓应用。
    . c9 q+ ~3 o4 I/ p, b- @! }
    说一些开发体会
    : {$ [% d$ C3 S) M3 ^: P$ z/ M1 G' S" M; _6 D! F
    我的观点是:华为确实有不少宣传的地方,但是他们在鸿蒙上还是做了很多实实在在的工作。
    " q; e. q3 X% D) M: O! n, ^* P
    # _, D, q1 H" ~" K
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    51#
    发表于 2021-6-8 07:27:46 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-6-7 12:57  `, W5 w% H# t
    TG这个异类搞不好会让小米接手这个IOT, 同时又开放接口给友商。。。难说的。。。。
    - }) ?# i+ J7 J! ?% h: c8 i7 h# T8 c1 \9 v0 l
    有一点倒是同样困惑 ...
    2 B: N1 F( j* J9 r) U! @6 ^
    我感觉万户互联之后,手机就成为了最没用的东西了。
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    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    52#
    发表于 2021-6-8 07:27:56 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2021-6-8 06:517 i2 t4 d0 B, \: V
    鸿蒙对AOSP应该是有大改的。我的猜测是
    一个是在HAL层通过通信协议等改动,增强了互联互通的能力

    . X6 B: G% m) l. ~' N2 N1 Z! l这个存疑。华为在HAL增添了自己的IoT的通信协议栈看来是肯定的。但是对已有的跟IoT关系不大的东西改动了多少很难说6 {4 o0 _. \6 B- d
    % }' Y% \' C5 d
    鸿蒙应用的尺寸要远远小于安卓应用

    # q+ T; F& O- D# T1 }) |% U这个当然,其它公司的app必须每个app都把那套通信协议链接进去,而华为把它做到HAL里,就不用链接进app了,当然会小。但是代价就是这个app在其它手机上就跑不起来了。就是我说的,买个冰箱就要求我换手机5 g6 T; m& u/ _+ W$ E" V* v
    0 Y0 b( O+ ^4 W
    他们在鸿蒙上还是做了很多实实在在的工作
    - [! X$ `6 M3 Z- O6 }) z
    没有人否认这点,只是跟他们吹的东西差别太大。而且这部分对友商而言,不是吸引力,反而是友商得避免的,除非愿意从此接受华为的主导# L. v: I. N/ a5 c( ]8 E
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2021-6-8 07:41:42 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-8 07:27
    1 s! w" S' {# ^2 B( I这个存疑。华为在HAL增添了自己的IoT的通信协议栈看来是肯定的。但是对已有的跟IoT关系不大的东西改动了 ...
    而华为把它做到HAL里,就不用链接进app了,当然会小。但是代价就是这个app在其它手机上就跑不起来了。
    1 k5 T$ a- W! y) I/ R
    这个是没办法的事,如果使用了互联互通特性,那确实只能在鸿蒙上跑。可能的解决办法就是国家出面,以开源鸿蒙为基础制定互联互通接口的国家标准,国内所有手机都支持这个标准接口,应该就没问题了。
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    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    54#
    发表于 2021-6-8 07:47:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 05:17
    % V1 q" ~# b/ ~3 T; i" W- I你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。" m( d0 }  a3 O5 @7 @6 x, ~
    - Q. |; F; Z; J7 S
    ...

    $ E  w) o4 J, r" b; T有人愿意为IOT花钱的。我朋友盖房子,花了20多万搞了一套智能家庭系统,把监控、电视、智能设备都统一起来。3 O* v# W% _( X

    . D3 z4 c3 K% R/ j; W- t: V1 o/ K0 Y现在看不清楚是正常的,等大家都看清楚了,商机早过去了。我之前还觉得Facebook是扯淡呢,没啥技术创新,社交网站之前又不是没有,结果被现实打脸。
    - V0 Y: {3 I; N5 \
    # q, I$ A2 A! W! [4 p# {面对未来,总要去闯去试,多数都会失败,但不去尝试,永远不会成功。中国公司去努力,我更支持。很多人抨击中国对世界的贡献不够,这就是我们贡献啊。我们要多贡献,还有些人不乐意,各种冷嘲热讽,各种打压。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    55#
    发表于 2021-6-8 07:48:14 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2021-6-8 07:415 L; m# @( j# H3 X3 c
    这个是没办法的事,如果使用了互联互通特性,那确实只能在鸿蒙上跑。可能的解决办法就是国家出面,以开 ...
    5 n8 X! \5 r$ |/ A8 o
    国家标准也不是万能的。当年记得中国有一个国家标准要在WiFi里加入一个什么加密模块还是啥的,有点记不清了。结果有人在乎吗?( R* m1 p5 p" ^, _& ^6 i
    除非国家真的强硬行政手段规定不用这个的不许卖。但是这个可能性不大
    ! l  q$ S$ V4 U/ l6 G看看那么多打上蓝牙标志的东东,要查的话不知道有多少都是不严格符合标准的4 Z# S7 G1 c" O6 |& E# d- d
    . L# |8 W! ?3 T
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    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2021-6-8 08:19:16 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-6-7 17:47) G8 D8 P2 \/ f, \' j$ t( l
    有人愿意为IOT花钱的。我朋友盖房子,花了20多万搞了一套智能家庭系统,把监控、电视、智能设备都统一起 ...

    4 l5 q# o, P  K- S/ t8 N$ xiPad刚出来的时候,我不屑一顾:这东西高不成低不就,要卿何用?肯定是个flop!被打脸啪啪的
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    57#
     楼主| 发表于 2021-6-8 08:21:49 | 只看该作者
    togo 发表于 2021-6-7 17:27
    ; u5 t! O4 u& i" z3 v我感觉万户互联之后,手机就成为了最没用的东西了。

    & e# z) I6 }2 J! M/ @7 |那也不至于。但手机作用大大降低后,安卓这样为手机优化的操作系统削足适履用于IoT就别扭了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    58#
    发表于 2021-6-8 08:32:43 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-6-8 07:47
    8 p3 P! u: `; R7 S有人愿意为IOT花钱的。我朋友盖房子,花了20多万搞了一套智能家庭系统,把监控、电视、智能设备都统一起 ...

    , `  n1 i4 R. ^+ W5 H华为的努力尝试当然值得赞赏,但并不表示他们的努力就一定会有回报,或者说努力了就一定是最好的。+ F: n! I* p3 f/ i
    小米也可以尝试,凭什么一堆人就认定小米(或者其它厂商)不加入华为就一定是等着被美国制裁然后注定无力自助呢?华为在某些方面(比如通信设备)上当然很牛,但在这上面还真没啥技术优势
    + I+ }- D* C/ Z9 q( K' z* s$ _
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    59#
    发表于 2021-6-8 08:51:25 | 只看该作者
    老福 发表于 2021-6-7 18:420 I/ i( E6 z& H
    我觉得强调华为把鸿蒙捐给国家是很愚蠢的宣传,应该强调的是开源。任何企业或机构都有主管部门,在新闻报道 ...
    1 I: ?, t, o- ^! I0 `# z- F
    华为快消挣的就是爱国税啊,这么宣传得有多少自干五流下激动的泪水啊,于是不买不是人了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    60#
    发表于 2021-6-8 08:56:33 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-8 02:33
    9 m% W% ]2 k/ ~" ~& U另外多说几句IoT这事儿。这个大饼也是画了好多年了,不是啥新鲜东西。我最早听到IoT这个词是在2013年高通 ...
    当时惠普买Palm的一大嗨点就是:以后我们的打印机和手机都是一套系统的可以互联,把手机在打印机上碰一下,就可以打印了。后来结果如何大家也看到了。就算惠普占着打印机半壁江山也没有用户愿意为了这个付钱
    7 P) Y/ ]* ^4 ~: p

    ) w5 H! r8 U/ Q& z这个功能其实很吸引人的,但是公司不愿意给低级员工买单,而员工显然更不乐意掏钱。
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