设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 11224|回复: 59
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑 . g! [7 _& e: s& {" p, k7 w4 n

1 g4 z* ^. A. v8 }; N转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。
8 Y- g" T* }( a3 g
) z* W6 _9 |7 _: Z3 e7 s" y$ N事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。, a2 i/ k* i- G1 V) [
4 B" ^' d" k$ M% L& a
就从自控角度说说常见的几个“实锤”:& u% z& _5 M. h' |) W: d2 N
% E$ V/ a- V* O6 U4 Z' \& w
1、刹车的用力问题/ N0 y3 V& H; c4 L: M( g* y

  B8 |/ O1 H$ z& V% C0 t2 K: U4 {特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。
$ j& q  e# q2 \1 C; j& e. W
/ {8 y: u& D  J- f; a' A很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。
* K* K8 }- `7 \9 E8 v$ ?3 T% f) U
. @1 L( Y% C# D; r: [这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。# Y  B' {; Y; u" s2 s$ j( h# T) k

7 A% P- U6 B8 I8 L: p很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。( `: r0 e- g2 V* ]6 v6 U* e

! M1 {0 t$ O; e* B( T" _+ E  L5 A
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。
. `$ E* K: j8 D: D- E这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。. k4 V& F. E' q8 m' \( x, A6 ~
我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。. D  D" x) C% l1 e# u8 v
这不是刹车失灵是什么?
) y1 Y. j$ {5 m* S第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。: \7 B2 w' a/ n; \2 D: A: c
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。
1 t% X7 d9 l. C1 \+ ~: I可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。! E  L, V% E! |
刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!8 Y8 D/ ]; m% n9 s
第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。
! O/ ^, r: |0 ^% U" n然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。& |4 V6 d# |  o9 O+ c) P- t6 s: p
大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。
  P3 n& W5 [9 E% K3 R  M可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!! n+ y& x8 |8 i( X
看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。, @! u$ |: M- \9 m- z! X) N
这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?
( _. d' x2 U$ R6 n1 m最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈
, h3 \8 K5 C% V+ y  D. Y
2 q; o0 `5 M4 {* W* {) s# v2 T
这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。0 o, @$ L' Y! y. \' g- k, w7 o
9 N9 C. d2 f( C- y" H- q5 F8 U
2、最后一秒钟的数据问题% E- S# S; |6 R9 m( |& g5 r
( }) U9 D& ]! @' X- G% m! ]; C
& R* T/ C7 G5 y1 ]; y
) s8 K0 z0 B- v/ ~: Q1 S6 Q
可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!
! _8 p7 j; v9 M8 w
  a, _: x- x! v( b+ D6 Y6 z这是对数据记录仪(data historian)的误解。
! r9 a1 ^: L7 x7 j
; k5 q! P" b' l4 D9 I# h所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。
: r# L4 E) P' N; E: q2 y/ D0 C0 h" K0 u3 ?: N% e. b' U% [
连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。+ O( S* k3 ?0 B9 H% T3 ~
! s+ c2 b. N- e3 G  K6 L5 t
但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。9 w; @9 M6 a+ Y5 I  u

" h6 o2 V& a. T) A3 s/ t所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。
0 {6 S: {1 v5 q+ m) q) b0 ^5 _! g  _) D  t+ Y) L
至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。1 q; W( g  P. `) U5 ?8 P
0 w2 Z- E  j  ^( [3 ~
3、电控刹车信号处理速度问题/ p, @1 C6 g! @: K8 u7 t5 e" I' L
- `+ |) D3 l( }6 g
还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。! v) d* v+ i1 \, U4 F) b* r, t8 j

5 _' a1 D( [2 `计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。/ g/ u& ?" [; n

# h# a3 H) f- y  g4、控制逻辑八哥问题+ E4 Q: }0 T( A" \; c% I

: y  G$ N' d0 C! Z波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。+ l9 {# {( @) S0 ]% N- Y
" V0 H0 o6 a8 L/ V; l
至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。
  b# R3 |) {7 j. m$ T
1 R: k0 V" E  i- d9 y特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

评分

参与人数 8爱元 +64 收起 理由
smileREGENT + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
东湖珞珈 + 8
Pipilu + 10
常挨揍 + 12
雨楼 + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:15
) K! K2 e3 S1 n9 m其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...
+ R) i3 {8 R& f* r) S; I" G; z
我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:18
+ v& G+ W  V$ T! R买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...
3 M- x' R/ g% U8 C: v0 W
这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。( I$ n- B- w& e2 U' y# y# ^

4 ?/ k! s: f+ ?- g汽油车最开始也是容易着火的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。
    " \/ S( s+ \: F
    1 A6 T. I- @1 h# K6 H$ ^. Qhttp://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:359 ^  j3 d9 F7 ~, D: l( u* Y
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    # S) U1 m  J5 a5 H8 U" p. E( n他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    . d+ m2 X1 F* p5 d% M& u
    * ~$ q6 x: l6 F  f& F& `% U瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑
    # B) N' K. m! S+ o0 F
    * `) H4 Q4 S% ]7 i看一点原文加点回复2 v& N( x. {, I
    9 F$ l7 h* t9 H/ p
    1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。9 x4 u5 p8 O  X. ^1 S

    : Y9 R& j) l2 m( t0 t6 L0 m$ }% T2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:39/ }5 t" n: [- _' Z5 K1 B
    看一点原文加点回复% F' h3 B7 u% V

    0 y9 ^2 D8 v# X" W1 d1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    / O, P$ c! K% ~& o- ^5 U
    你倒是看完了我写的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:35, T- j' K# z) _! L8 b$ E
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    % M; L# \# p& H+ \. g2 b8 e4 a: K我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:42
    ! ?7 q8 I# r$ `' m& T. ]' g你倒是看完了我写的?
    4 l0 o' b. {7 r
    看完了,还是说法不准确。
    , L' ?' [  e) p5 H; m, o% {# W4 l; H上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。
    ! V) W/ c& _1 \$ y/ s上了柔柔和和,当然回收能量了。4 o/ z$ c; `" ^: s- ~7 o0 J
    应该和刹车踏板的行程相关的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:29
    . _( G* ~5 h; W% S$ C( _% Q9 Y他怎么能开这么快,这个就不知道了,- C' O" ?1 E' |* {: ]6 u: h/ `

    8 ~) B2 e8 t2 e+ i* K; q% d  F瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...
    & ^, `2 n" e% e! y8 `
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3746 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。2 t  P7 |6 t+ x. y" m1 t& x/ u4 @

    . U3 t' r* \$ |3 c 没有足够工程经验的人真就不一定做得到
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:40
    * s" v8 \1 e- j& u  u3 Z/ Q8 z2 Q6 z这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...
    $ t/ \3 |; q$ Y0 v( C( r) W
    而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:21
    8 h7 R, T2 U, V) n5 u/ V2 Q所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...
    - e, V! G2 I; R4 K  L: ^
    这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:59' `) p0 i0 S8 I% c, r
    看完了,还是说法不准确。8 \9 l2 h7 r, n% s
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。
    8 }+ d' n7 F0 b$ P) C上了柔柔和和,当然回收能量了。

    , [( F7 N" e# }& |& p6 J我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑
    " q& F" x4 g' G) ~' S" y( E6 `. J5 h. _( m) B" j7 Z
    !!!!!!!!!!!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 09:13
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:59, F$ K/ Z) v' F) \
    大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...

    3 c! ?1 T+ T2 X1 @) {+ Y7 h6 Y英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 09:13
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:029 C- G2 Q3 e/ k' F# W
    我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...

    . o! f2 Y+ l" C+ ?0 F实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-6 21:23 , Processed in 0.082889 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表