设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7202|回复: 59
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑 / _! e1 r2 `' Y! _1 y  s

% j# s- l. i. q8 o转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。
- Z" [& n) \# A& n0 E6 {/ [. z
5 D% @0 p3 o& B3 h事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。
+ j  N7 D  h2 a0 c& o% f0 C5 X* T% c0 l& |" v5 R! ^( T8 f/ x+ \
就从自控角度说说常见的几个“实锤”:
" L; a6 r  N5 `( l! N" N% g/ ~
0 f* \; ?5 R; _- G1、刹车的用力问题0 q- t! P/ b2 L% U) K
' K/ x+ ]( q% F) t
特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。6 b) O) W8 k7 R( S9 W1 L3 r" G
# [) W: G) |+ t2 s8 E! t$ M. z6 S
很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。
' A/ M, V$ Z& h) c+ `
; q0 m- p2 X9 x5 @这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。
1 h" S5 O% a- g: {5 W4 @
& V/ g! g+ c/ p3 y( m很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。
7 W: u4 d9 g6 e' O5 d
! e# A- l1 ^. N' C! l
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。
! g# B/ y0 M" |这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。3 n& Z$ }2 s/ S! Q
我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
/ x  b  K% l, S& H$ U+ j这不是刹车失灵是什么?
& W: i+ r8 t: i2 g5 ~第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。
$ @' M- N3 Q: Q9 |' t2 b8 D然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。
) Z. q+ o5 Y0 F+ t3 Z+ @可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。4 d+ e/ r3 l% z# W9 H  T6 }
刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!. x/ D% C0 R# d% Q0 Z6 k
第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。+ B2 `  i0 B  x
然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。
8 S- ?* T7 M5 A1 A大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。
$ H4 ~; P, j$ C, A可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!
: e" ^8 E) A7 M0 M! @看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。3 r* M9 J0 u! p/ O% O# M
这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?% E; n; H3 S' {# J1 m+ m
最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈

+ Z# Y2 C0 l6 X: W# ~; a; \# B3 Z1 K: {& ~
这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。
1 I6 `4 Q: E6 P' L. \# j5 S8 u( [0 {4 }- L0 B
2、最后一秒钟的数据问题
2 V: g( y. |1 T
* ~2 g0 r4 q; m9 V , J: I  ^% g* [3 o& t. Y

; H& P9 d2 r1 N" `! l3 u可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!0 I& D0 V* s  n$ q8 C8 b

  n$ [8 t3 q9 I) `这是对数据记录仪(data historian)的误解。
3 u0 j5 {/ @1 y8 b2 t# l& g) l/ _& T# L
所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。
- Z" r1 ]$ y/ @: u) c: d& G7 L7 I+ F0 ?( [& M. u* D
连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。/ X3 ~6 y; J4 C5 h

6 t# }$ _* R8 o- ?8 m  \2 I但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。
$ f' D( k7 m3 Q! C0 A
' M9 E( i/ m- v, G所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。% o- i' z0 l+ ^, b

1 W, A2 D# s5 B" d* h9 E8 z" e: Z至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。$ `2 w; R9 |8 c+ R7 F: ~

2 Q' [- l1 S6 G" J: I- G6 T3、电控刹车信号处理速度问题5 H7 b+ A7 ^# f- T! x

# p$ e. ^3 J& W" N7 g还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。
$ n9 n/ c; A5 d! u5 K/ K3 [  L. F, ]6 \' D4 }1 X% S. D
计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。
3 \% s' W! l# i+ Q3 @
: Y7 B' i# @0 |: X" f5 Z4 V, h$ |4、控制逻辑八哥问题5 ?5 S; y" t3 o% B) j5 \; {3 q( Q
5 A: h) ^4 e9 R
波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。
/ z8 Z7 Z. U5 n1 ]1 G9 m
; \! e8 w# n& q* @2 m/ o& N. P* C至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。
- N+ K/ i. N2 F0 k: ~+ v; M
8 ^! x0 J- j3 E4 S特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

评分

参与人数 8爱元 +64 收起 理由
smileREGENT + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
东湖珞珈 + 8
Pipilu + 10
常挨揍 + 12
雨楼 + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:15) G; r7 ~3 \- w9 d, x
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...
/ ~  U$ U: z+ i/ x
我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:18
; z9 e) o5 F* D: M; K买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...
7 {! N2 P: b/ _' f+ l0 ^
这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。
6 b/ u/ B* Q$ s
0 H! C& |' M2 M- v& Z( O; P' Z% t, F汽油车最开始也是容易着火的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3055 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。9 C6 S" k: R0 F  r; ^3 Z: m( I

    3 w) [5 A0 D: |) n) Bhttp://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:35
    + }0 @- y9 J$ v* s3 V7 c+ k我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

      J3 y" L" g; X' C他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    + }' K& x. c( ?" L1 j) i8 I- L  h
    / E, s( Z$ M7 E. O- Y5 C" `瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑
    . Q. L, j1 [! c1 {( r4 p
    3 r# s  B  j0 C* r看一点原文加点回复. y9 s0 @9 q. x! ?

    7 _' D; D: \# n! n! l1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。% M( t$ k! H. O6 p/ j

    & A4 @' W/ h# o, \2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:39- s  l) Q2 C- H0 t6 ^/ W6 K
    看一点原文加点回复
    ( b7 a1 r0 C; v' \- F, C# f
    4 H2 a; ~0 Q" g: u% M0 x  ~1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    8 I/ h! d; ^! h# u
    你倒是看完了我写的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:35. q# `- Y/ Y; h0 E
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    $ H3 q: W3 L( S' d我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:42/ p8 ]- F; V2 ]) M( J- L
    你倒是看完了我写的?

    ( f  V4 O1 U; w& C* q) V看完了,还是说法不准确。+ c# }( ^/ y( ?+ l5 ~+ d
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。! Y. a- A' i9 }) _
    上了柔柔和和,当然回收能量了。
    ' {* A# f3 M3 h$ x应该和刹车踏板的行程相关的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:29" ]) s3 @6 Y* w
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,# C5 H- _, M0 G( ~
    1 S- k6 ~+ @7 n2 v
    瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...

    ' ^  W4 C# Q' l9 V1 {$ Z# @所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3309 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。! ?5 G% e2 h8 W8 ?
    + \6 q2 J$ ?, D* @, M6 f
    没有足够工程经验的人真就不一定做得到
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:401 {6 z' h$ ~3 j" O
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...

      ?/ k( H6 L- n" B& U而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:219 m3 J" C  ~/ M$ T6 `
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...
    2 y: C4 x4 {" v3 h* `+ Q
    这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:59
    1 q7 I6 n% r" g1 u7 S" I" k看完了,还是说法不准确。5 J# Z% V" s& i
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。
    4 R4 V/ |% ~! T9 I* c5 I上了柔柔和和,当然回收能量了。
    : m8 f; z8 D6 P4 D: U+ R1 E
    我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑
    + y4 N+ T8 q$ V% S
    6 d1 b* _" q# j+ \!!!!!!!!!!!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 586 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:591 }5 ^0 t  b) z; ^) j
    大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...
    " k3 v4 S0 T4 F0 P/ B
    英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 586 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:02! s0 q. N; u) J3 W  X, r
    我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...

    $ D' Y- ~2 s" |8 L. X  B实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-12-23 00:36 , Processed in 0.048058 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表