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[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

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楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑
, k5 c, [3 g4 l2 k. R9 E3 E; L' l/ O# o' A; w3 f, o! p
转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。
- U" }1 ~( R- @( R/ H" `$ Y/ l/ U9 L  t( E7 R
事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。8 W( X4 H! |4 F8 c7 k; J8 n1 D
( f" c/ k% J( h& g$ v& m- V5 y6 ?
就从自控角度说说常见的几个“实锤”:
" c7 o% s" j4 [6 \0 L, t5 o
' ?9 j) B( @. }! ?  T1、刹车的用力问题$ `: l' g2 T. ^

1 f2 N9 e* d5 @$ G7 v6 ~( g特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。
/ i) V# _) M4 D6 v3 y  Q9 g7 r
( F3 q3 U8 Z; S+ i& C5 X* g很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。  X6 i. c$ w4 G$ r- F% d: I; N! n

4 o' y( E7 U( x这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。+ M7 l/ Q# ?3 W" T  P1 X

7 m3 {: O) c! J很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。- t% x9 I  V' O$ @2 M" `7 e5 K
$ Z7 R7 k: v. ]
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。+ o" m" Z' ]& {! t
这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。2 X2 s! [1 s0 q" x$ H
我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。3 P4 b6 n3 I. j. j3 E" U
这不是刹车失灵是什么?
7 p) q! ^2 p/ z. m% e/ K3 `第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。4 M2 `' W- S6 a9 z
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。$ f) A" R# u5 p: N+ a7 o
可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。) f% `3 R1 R9 ?) A$ e9 m
刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!
# f2 l" l- k- r& [, i第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。
9 r: A& Y/ s0 N2 x3 t" Q% Y2 M然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。
5 n' e1 k: h6 H% ^) f; s5 C& B大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。0 @5 g, u  X" W# `& o7 n% m5 B+ q
可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!2 N# f  R' X: F. C% ^3 W7 Q
看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
9 K# U4 Q, G. f' r, F6 Z这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?
4 r( N$ q# f+ O7 @, a最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈

7 Z4 h8 `( Z9 i9 ], V1 d/ x3 {2 B7 z7 I$ R1 W. U# L4 f
这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。
$ i2 l. t, l8 O2 m. \3 p6 Q$ ~
$ m1 t( X" ?, O, ]* r2、最后一秒钟的数据问题
- n# n' X  S' S6 T6 {5 A1 K4 a9 t- x& i, |- J" c
( ?; r0 W; R  t" w- P3 U) y+ w

3 c; r# u, n4 Y, v1 p可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!
7 v$ J$ K0 @) x  ^# [& X+ ^7 B# \1 L: [" t4 F
这是对数据记录仪(data historian)的误解。$ t; T7 J( ?# V! C% e2 a- E
* N: l1 n$ `. O1 ^3 J! N$ b( u8 t5 H
所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。, R% `' M: H& T+ g! V9 Q+ z; c

5 @- `' ?- K$ C3 ^( t% i. H连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。
* B! Q: d; Y, z( h; R, G/ Q: u0 \" U+ E6 ]% i  k( q1 T/ W+ B
但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。
( W1 W4 U( m# `. n' D' ~) C' [5 W% g1 B
所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。
: F4 N' h+ S3 o6 h, B/ a  Z" o5 s3 l' }+ g; o" ?+ E
至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。6 n, i. _" @' _) A& C0 ~& z
9 M4 m  K3 v" U; f" Z5 V/ i
3、电控刹车信号处理速度问题7 p: c- ^5 K% o8 k/ S# m
$ _7 g4 t7 T  U& m& D, Y. q, m
还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。
9 V% K+ r8 f9 b6 T  I3 T# {$ E( P+ F6 v# G
计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。. Y2 U! d6 `" R% ?' U6 s+ Y

0 F% F! Z* n6 l7 @, Q. w4、控制逻辑八哥问题3 B; _0 _- e( L$ T' n5 `$ l

: I" L* D( k( r2 S$ n- F波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。
5 l7 K# Z! i! ^1 `( l
8 J/ N# Z( F% M5 W8 o  ^1 }至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。4 ?; F. Z) s: _2 T: i$ J) }
; B7 k, }: W! P0 O9 _0 |- w
特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
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该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
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该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:151 }7 a& e0 J2 k7 ^
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...
9 ^- C% P: d' ?
我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:18* I2 R/ |0 ^2 {. u$ u" {" t
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...
, D; }. q# @' c$ H
这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。- P/ A, M  V# Q1 M$ S
5 L$ L: f7 d6 v% I) Z8 m- Z
汽油车最开始也是容易着火的。
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该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3432 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。5 _2 h5 R, W- \4 e3 C4 y
    $ l: n9 ?/ D: t9 N6 M. F7 _( ~$ `; y: Q
    http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:35
    2 j' z0 r3 O+ \5 F我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    ' H8 ]' d" E. J# {7 i他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    & ?! S2 \4 e% g
    6 P" `9 j! ^% r4 \, c瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑
    , z2 q% p( o' {' W5 \$ }
    + y9 m' d0 O" d看一点原文加点回复
    # J- k# h, o. n- ^* M7 p
    3 w% ?8 s; ^- B6 K  v1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    8 d: H5 x8 G: ^9 L3 M7 C( ^6 F8 j: p$ E8 Q0 y) `  ^
    2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:39
    # f* q! E# |: N看一点原文加点回复
    7 r4 N- i+ q  c" Y3 i5 f! @5 q$ u( m5 h
    1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    ' [0 \1 F4 v2 _  B9 X! r, f
    你倒是看完了我写的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:35/ P2 B) s  Z3 o1 n6 {1 h( e( W1 o
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    2 p1 b& c0 Y- m9 w* p! a  V我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:42- G- m/ E7 H5 R6 n* t' X
    你倒是看完了我写的?

    0 b6 Q0 t: I9 _- J! f. `% m1 @" q/ W看完了,还是说法不准确。
    2 w) {, S' V6 `* C% k1 \上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。+ H- T2 O0 H- |) L! X
    上了柔柔和和,当然回收能量了。7 \) J  n$ z" w# a0 u5 h
    应该和刹车踏板的行程相关的。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:29# F" O* X- _0 q  p! N
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    ( S1 V( z+ Y' x) H- F9 T/ Q: n5 j  a$ T2 g5 ^9 ^+ i
    瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...

    % E+ g% S- t" D0 k所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3915 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。
    " d1 k% ?7 \7 \& ?/ p" M7 r! i. c2 p1 T$ T8 z0 X8 _9 |
    没有足够工程经验的人真就不一定做得到
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:40
    * I& O$ b* j% [6 ]) R这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...
      v' r6 k( O* J/ t
    而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:21
    # D; s2 g* J! e1 x8 A所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...
    ' h& e8 R  A/ d4 A
    这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:59' L% T- Q0 D7 f; W$ c
    看完了,还是说法不准确。
    9 H2 |, Y8 L4 S- n上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。
    1 }- W( O' o3 a! P上了柔柔和和,当然回收能量了。

    1 [& Y- r) A, N  G; E0 V4 X我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑 / Q0 l2 X6 i7 @3 O. \3 @

      n6 I) ^. d  b3 G!!!!!!!!!!!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-13 08:13
  • 签到天数: 666 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:59
    % s0 Z9 }  N) ~9 J# r大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...
    + N# P8 A  C8 A5 {! [9 Z! g% w
    英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-13 08:13
  • 签到天数: 666 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:02$ ?6 y" A$ N6 \# e0 r' p, q! A
    我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...

    ! H0 F, h* [# }) r& n& c实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
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