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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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 楼主| 发表于 2021-3-20 09:20:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 22:35 编辑
$ h2 Q" _# \" E2 @; [, `
* m- q. A, a; k# U5 i, A" y2 b: h1 {2 M" g
( u' _% k, M" v

0 u/ R9 L$ U( e) g9 C: a3 p7 Y* v. B/ e: [: p) n) p; {

. u% b' _5 ?7 Q非化石的各种发电无污染,但都受自然现象影响很大,如日夜、风力、枯水季等
2 x4 c+ X; r  B5 R4 e" B1 n/ H* @; }2 D4 M1 W) L- e7 k
光电有日夜问题,风电有天气问题,水电有枯水季问题,波浪受海情的影响很大,潮汐的落差太小,新能源发展如火如荼,但问题还是不小,最大的问题是间隙性。全国互联的大功率智能电网能解决一部分问题,但不能本质解决,而中国峰值用电问题在增加。7 L+ m! B9 Y: U; e

, i, |7 O! A0 y- g$ [+ g据说美国的用电是30%工业、70%民用(居民和商用),中国正好倒过来,30%民用、70%工业。这当然反应了中国是世界制造业绝对第一大国的现实,但这个比例会逐渐美国化,如果不至于达到正好颠倒的地步。南方供暖、北方空调都是用电才能解决的问题,其他方案都有各式各样的效率问题。包括照明、空调的商业用电的通宵化也会增加。另一个潜在用电大户是城市农业。
" h: u2 o$ M; g+ u. W1 T" s6 c9 |; I" C! S( {5 h$ Y/ I

# g2 h2 A" L; z4 P+ M8 {3 H+ F4 w+ H  s* p) _2 ~! d
& B" J6 f5 T. n. K9 [, `: F: |
城市菜园可解决占用耕地和新鲜果蔬问题,但需要电力* z* I0 s4 S2 e* q

# Y& m( }% D" N* K+ o4 z屋顶菜园、地下菜园、室内垂直菜园等各式新式菜园可能成为未来城市食品的重要来源。屋顶菜园还好,用电主要是灌溉,地下菜园就要加上人工照明了,室内垂直菜园还需要加上温控和栽培架的定期转动和换位。这些都需要用电,而且不能有间隙性,或者是反周期的。) h$ P; d* S$ M) n8 y
8 f+ m8 m/ A' N9 s
用化石燃料作为峰值电力来源是最近便的解决方法,但碳排是无法回避的问题。核电不仅有乏燃料的处理问题,还不宜迅速增减负荷,不适合用作调峰电力。抽水储能需要在山顶建水库,安全隐患难以回避,尤其是在最需要调峰电站的人眼密集地区。铅酸蓄电池效率低,固体污染大,作为大规模的调峰电站不可行。锂电池的大功率集中使用的安全性是个大问题,也有固体污染处理问题。还是需要专业、高效、安全、容易遍地铺开的新技术调峰电力技术。
' _5 S+ n: K+ k* Q8 O7 P* R8 U
( \) Z: C; p7 p# z用过剩电力制氢,把氢(气态或者液态)存储起来作为储能,在需要的时候用氢燃料电池或者直接燃烧发电,这是另一个思路。不过电力制氢的成本还是很高,效率也偏低,储氢又是一个不好解决的问题,就地使用还好说,长途运输的安全是个大问题。制氢也需要水源,这是另一个制约。用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,工业用量没有那么大,直接排放绝对不可行,日积月累更是危害大大。
9 N8 S2 N) X5 [# B% P. `$ W& q1 z: r/ Z

; q3 S2 g! c0 h6 r7 u" x3 p大型矿坑本来就好比深挖地下的人工湖,用于抽水储能的下储水池正好
3 U7 d" h5 f5 D
+ b5 C1 y! l1 j1 H/ E. \) @9 _* m3 k+ u9 N) {% e/ o
废弃的地下坑道适当加固、防漏后,也可以作为地下储水池1 |! U; N- M: s! ?- r

0 M& D# H& t9 K! ^0 f. y9 B, [抽水储能在技术上简单、成熟,但地理和安全是个问题。然而,如果有条件,而且地理条件容许,地下坑道、采石坑、露天煤矿矿坑等可以利用起来,天然岩洞、溶洞也可以考虑。可能需要精细的地质考察,也需要对洞比进行适当的加固和密封。但一旦建成,这样的地下抽水储能可以用现成可靠的技术,在新能源发电高峰时把水抽上来,灌到地面的上储水池。在需要调峰或者低谷补电的时候,把水放回地下,在此过程中发电。3 G+ {$ z9 W3 C" U
9 O# X7 B9 H0 K! B: J# [

% t: ?6 p5 D# C1 n2 U! o光热电站可以把过剩的高温熔盐在地下储存起来,夜间再抽上来用于发电8 ^! z  H2 t0 T# e) l* |
1 e) n. ~, ^4 Y3 p8 k
光热发电可以用熔盐。这也可以在发电高峰把高温熔盐灌到地下岩洞保温,需要调峰和低谷补电的时候抽上来发电。这不仅需要有合适的地下岩洞,还需要对洞壁保温、防漏,要求比地下抽水储能更高,但直接与光热电战整合到一起,日夜发电。$ q. b, E- _  O% z% {

/ H# k- Y# J1 w/ T& I此外,就需要一点歪门邪道了。9 Y" B8 t1 A" f! z+ Q4 P
5 \$ W! ~! v  c# a
  X. \5 \: z, M$ V
借用缆车的思路,可以用缆车装载重物,在储能的时候搬到山上,在发电的时候装进缆车用重力拉动发电
7 P9 u) \: K* n
. m; O6 f( n- W山顶观光缆车是一个思路,只是反过来。在储能的时候,把重物通过缆车拉到山顶的堆放场;在发电的时候,重物依次放进缆车,靠重力下拽,驱动发电机发电。这只要在一般的山区都有条件实现。在光电发达的西部,也正好有很多高山。荒凉的高山上建这样的缆车电站对生态和景观的影响很小,但可以就地解决储能问题。
1 O  s1 W/ A3 A" F+ X. |+ }$ b( }
! p6 p( ^- `$ X# }" Z' D9 G0 a, I即使在相对平坦的东南沿海,也有足够的丘陵可以建造这样的缆车电站。用拦阻沟、拦阻坝等,安全问题比高山水库要容易解决得多。; u$ h9 S9 s# w# {- m7 R

  T- O+ p4 h& i- X) d同样的缆车电站可以在深水实现,既可以用重物,但需要克服浮力对效率的降低;也可以用浮体。比如说,在储能期向空心球内充轻质油,用电力拉到水底;在发电期上浮,拉动发电。或者更加高效一点,在储能期有重力自然下沉,在水下充填轻质油,节约电力。上浮发电是一样的。这可用于近海或者深水湖。还可以利用深水与浅水的水温差别进一步增加浮力效应。& i7 U& l6 o& G* M8 p8 h

: |* C  d3 B, V一旦储能问题解决,新能源就如虎添翼了。配合以核电,中国的能源瓶颈就成为历史了。
1 i) p7 t% o* G( V$ L, ~

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2021-3-20 09:48:56 | 只看该作者
    答案现成的, 电车。

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      发表于 2021-3-20 22:34
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-11-17 02:13
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2021-3-20 10:10:43 | 只看该作者
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外,生物能也是一新能源,好不?

    点评

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      发表于 2021-6-26 03:33
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:15:07 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:10
    & b8 H" s5 w. g( I0 Z成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外 ...

    & y7 e/ p4 ?3 K/ P, M氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。
    ; }+ W& H# [5 G$ j8 ?7 U- D$ k" H3 Y3 N1 i  _. v2 C$ a  d1 Q
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成为主流。
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    5#
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:16:35 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 19:48
    5 j1 A8 a1 m! C! q6 X7 i答案现成的, 电车。
    2 B% v( w, F- p2 a0 I
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-11-17 02:13
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2021-3-20 10:31:02 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-20 10:50 编辑
    1 E: n& d) m; d* |- y- t
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:154 f  M6 _5 |7 s
    氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。2 s: n; R1 \0 f# _1 F6 O
    " F, w1 D; T2 \0 ^% J! u
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成 ...
    ) r/ L: V+ b5 _* j

    7 l2 k: v, v. L6 H5 M! N( e$ _下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术角度看,实现难度不大。但成本就…
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2021-3-20 10:32:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:16( \" t  o  K, T9 E" b
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。

    ) ?$ e* G( H0 k- Z5 x; {6 I" L不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:03:26 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:31& R. _- d, ~& E. ?
    下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术 ...
    2 T4 `( k! o9 y. @7 x( f
    成本当然也是大问题啊。海藻需要海域,有生物和抗生素污染的威胁。现在海水鱼场已经是大问题了。
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    9#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:04:57 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 20:32
    * W% I- V( j0 e不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
    " S9 y+ l& H2 K- g+ J& p
    : J$ ]4 s% M1 D% C3 }) |
    这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
  • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2021-3-20 11:45:49 | 只看该作者
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴
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    11#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:54:41 | 只看该作者
    drknight 发表于 2021-3-19 21:45
    & N1 F2 ^9 p+ g9 }4 i0 b- |8 j美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴 ...
    / }1 p0 j' T- ?& b$ f7 `4 R
    ' R0 P6 q! q8 d0 _4 N
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2021-3-20 11:56:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:04
    4 S! {, D$ Z8 r5 y6 Y' K! ]这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。 ...

    4 M" N: H7 }* |/ P( t6 M# K! q2 d; M0 L! ~! ~
    可是得到的结果呢? 风光, 超高压, 电车。 这些世界上谁有呢? 也许美国还能跟得上。 日本肯定不行了(丰田), 德国也麻烦(奔驰)。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 2189 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2021-3-20 16:58:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54" D7 V. {& W$ s, ^: m8 g6 s7 p4 G
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

      Q# d7 ]& P- T7 o风光以后的废弃处理也是个糟心事
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2021-3-20 20:34:02 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-20 20:36 编辑
    ( _" \6 g& e' Z! r+ m) u) u" r3 L0 X: R. g
    牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。% Q& y# j  X' y1 L4 [

    + n3 q. R: \: w2 n  B+ Q1 L6 b$ s中国北方采煤区其实用这个办法比较好,本身缺水,底层保水性也成问题,搞成全固态,只有一个活动部件,还真不赖。顺便还能解决钢铁产生过剩的问题。(高度怀疑500吨的秤砣本身就是发电机)
    6 E& b! o/ C( J9 i) y% q; |2 o2 @7 I& o1 q" n* q& `
    主要参数:
    3 v2 R# [) Z! F( _' L6 G' [% z' r供能指标:10兆瓦
    ' w0 n) {% n: |5 I# b# `秤砣 500吨,总重12000吨(24个)( S) f+ @2 W# t) C" X; _# a
    井深 800米) H% g4 ^/ y' R$ r; s
    项目的全寿命兆瓦时成本:132英镑/千度电(锂电池项目为283英镑),这个应该只是储能成本; |2 i- J8 ^# R% c6 _
    使用年限:50年- L! l9 ~) |9 z) R# c" b' ?# X1 g
    ! A! r; P* M/ h5 I4 m
    我按瓦特的定义算了一下,g直接用了10+ t* l% a% y' }
    12,000,000*10*800/10,000,00=9600秒,即匀速下降的情况下,释放能量需要用160分钟。下降速度为4.1米/分钟,比电梯慢一点。储存能量恐怕画的时间更多一点。. i( f. _9 u; b$ b
    2 g8 H9 m' j$ z2 h/ v9 Z

    + F9 s; T  ]" ~0 l' g5 S5 g; F. E下面两篇报道的都是这个项目5 G/ l8 h: Y8 T1 m# w0 A2 E) c
    ! l: Q$ R+ T) k) Q1 ]3 h
    8 [+ {& c0 a  n: v
    https://www.theguardian.com/envi ... re-renewable-energy
    9 M( V5 o6 L8 Q  k3 C7 r, s# U% _+ V) F% l: m
    https://createdigital.org.au/old ... ble-energy-storage/

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:36
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:27
  • 签到天数: 3174 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-3-20 21:07:20 | 只看该作者
    压缩气体储能。。。
    7 F' M; e# x& j# m% m7 s3 [) J9 U* j0 ]4 B% }9 K
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。' L$ ?. M: x0 H8 J& E. Z
    http://jsnews.jschina.com.cn/cz/a/202008/t20200819_2613646.shtml& a& d: Q# ~% |

    ; Q& r7 v2 |: T8 h6 B! C美国九十年代搞过一个,后来放弃了。江苏这个还要观察。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:53:59 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2021-3-20 02:58
    * G9 h3 T; Y% S1 \风光以后的废弃处理也是个糟心事

    . p- p/ Q3 ]$ {0 n# y+ y比核电还是要容易得多
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    17#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:55:00 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 07:07/ p2 b' B: h) }3 [1 E2 q' F
    压缩气体储能。。。
    7 V5 [" Z2 J: R$ `9 m5 [( y3 L, Y6 J* z2 P$ {
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。

    5 Q9 d, T( f. ~2 [2 N" e. ?, t这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
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    18#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:56:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 07:57 编辑 - x, o5 ~& t. t9 |$ L
    石工 发表于 2021-3-20 06:342 j1 k, a! [. I0 Y3 |  M1 m, ]
    牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。
    7 c: I0 k' s! O8 s" u1 e$ Z; |/ d
    % O/ b  i# L8 {& ]% P中国北方采煤 ...

    3 ?) U- ^5 G" X8 S4 y' I
    5 D* {# U- m) V4 w/ c( j9 Q  k# q这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限个了,只要井底能及时移开和放得下。' z" R# @8 j* c# C

    $ G0 {, C( f0 B- Z  T造起来了吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-3-20 22:23:32 | 只看该作者
    本帖最后由 晨池 于 2021-3-20 22:25 编辑 2 a$ t( g% s6 h$ a
    用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,
    ) P3 o, }5 }7 f& X
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃烧掉的,燃烧出来的水和刚才的氯化钠、盐一搅合,又成了海水了!正好继续用不是。
      J  P/ n! g! f( w& G, o9 V感觉这是一个永动机式的好办法呀,只要搅合两下就行了。
    ( P  J! g  C$ V4 a) U其实还有更好的办法,把燃烧的水罐装了当纯净水卖不是更好。多出来的盐找个地方堆起来就行了。

    点评

    一直在潜水  发表于 2021-3-21 13:45
    司炉好久不见( •͈ᴗ⁃͈)ᓂ- - -♡  发表于 2021-3-21 12:39
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2021-3-20 23:20:01 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-21 19:17 编辑
    7 e. j3 t" y7 v8 @: w& n% v
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:566 w  X/ O/ V* D
    这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限 ...
    7 k( o* x/ \. o0 ]

    4 b  R$ K9 d& ]/ |1 ^7 q. thttps://gravitricity.com/projects/1 {. W* W( b% @$ k& s! t. s+ \

      p) t$ b4 _! f
    - j' `' l9 R+ W0 Y6 N$ P6 d  |$ c1 O1 @% G
    还真搞起来了个示范工程,不过是用塔楼代替矿井。15米高,秤砣25吨,250千瓦。我匡算了一下,按250千瓦平稳供电,可持续15秒。5 F% s( V2 Z' K3 n: V( a

    / b0 ]1 U- W& e6 [$ |6 {- f2 \4 u这个塔楼秤砣,完全可以和高层建筑结合起来,甚至可以在现有电梯井、通风井的的改造上做文章。目前见到的储能项目里,这个技术上比较靠谱,对自然条件(水库容)依赖小,占地小,物资消耗较少且易回收,也比较容易配合铁公基拉动产能。

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