设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 19420|回复: 106
打印 上一主题 下一主题

读不懂的张骞,看不懂的西域

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 1515 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2020-10-18 00:02:49 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    张骞的任务是什么,完成了吗? + `1 H! r; M( Z2 z2 Z7 g( J
    张骞的任务是侦查匈奴后方,为汉武帝搜集信息。张骞完成任务了,他发现了匈奴的后勤补给线:粮道。粮食来自身毒,即:印度。当他向汉武帝汇报身毒,大夏,康居,大宛,和大月氏时,汉武帝非常振奋。因为匈奴缺粮,切断其粮道,剿灭它还有悬念吗?只是《史记》没点透,给匈奴卖粮的就是大月氏。2 H( K9 p- a  A; {/ l
    张骞就是在与供应链和贸易战打交道。他让人们了解到西域状况,不仅如此,他把身毒和汉武帝以前就听说的大宛,大夏,安息通过贸易联系在一起。把南亚(身毒和大夏,今印度+巴基斯坦+孟加拉+阿富汗),西亚(安息,今伊朗)和中亚(大月氏,大宛和康居,今乌兹别克斯坦,吉尔吉斯斯坦)整合起来,汉武帝可一展宏图:贸易抗匈,贸易兴国。拿今天的话说就是:丝绸之路经济带,即:一带。如果说北向战争一直威胁中国,张骞时代就有了解决办法:贸易止战。9 T, B: o" U1 G( p0 X
    秦代就开始建设通往印度方向的通道,如:五尺道。但除建立州县,秦汉似无更好的办法。张骞自四川成都(蜀郡)和贵州遵义(犍为郡)派出官方使团均无结果。但《史纪》载,有商人、走私贩自西汉经越南至身毒贸易。他们能走通,国家使节就走不通。当然,有的路线使节也走通了,只是他们笑话很多,故事也多,都喜欢给自己一个张骞曾有的名头:博望侯。只是他们忘了,张骞是干什么去的。匈奴靠的是遥远西南方(今印度和巴基斯坦)的供应。3 n- d$ t: R9 ?# ~4 J( l
    到东晋,法显从新疆赴印度取经,而后从海路回来。本拟于广州附近登陆,结果一直开到青岛崂山。最后从山东陆路南下到了南京。这是公元412年。如果中国利用海路向天竺发展贸易,那还会有五胡十六国,南北朝吗?8 J( R1 {) u! L7 }
    公元751年,唐朝和阿拉伯帝国于今乌兹别克斯坦,撒马尔罕附近怛罗斯城遭遇,并开战。此役未明显影响唐朝疆域。但错失一历史性机遇:贸易。伊斯兰教自唐传入中国。张骞希望打通的贸易商路早已被商贾找到。除唐朝外,各个城郭或部落都做贸易。从长安始,有两条商路。西向南亚至欧洲和非洲,南向泉州由海路至东南亚南亚和非洲。两条商路上,伊斯兰文化逐渐成为主流。中国的文官和把守关隘的武官,有各种手段发家致富。但商道上的各类商人,都以伊斯兰教信徒为主,伊斯兰教关于商业的礼仪,规矩和程序都成了行业原则。中国出发的商品,在伊朗、阿富汗与由印度出发的商品汇合,加入输往欧洲的商品流。这条通道不仅左右着欧亚历史的进程,而且还威胁中国安全。自汉以来,从未以张骞的思维考虑对策。只有文官送礼,武官打击两条路。商道另一头的欧洲倒是从军事和经济进行了各种努力。
    9 P; A! x/ ]; f6 X" J到宋朝,中国工农业发展进入全新阶段。有的产业出现过剩。丝绸甚至用来做鞋。但因贸易跟不上,北方一堆游牧民族攫取了南宋发展果实。汉族倒成了最底层。宋亡后,中原的科举和宗教被摈弃。沿草原丝绸之路的蒙古族,甚至掀起了皈依伊斯兰教风潮。汉代的大月氏所在地,一支蒙古化突厥人,一路顺着通往身毒的大路征服了印度,建立了印度文明的一个高峰:莫卧尔王朝。此时距张骞通西域已过去1600多年。而另一端,欧洲各国联合起来,进行了100多年的十字军东征。; N: s+ e  C7 G) `0 j' }7 ]2 f
    明朝郑和下西洋,本有一个机会的。但其贸易只能让皇帝高兴,下西洋回来的商品成了皇帝盘剥的工具。比如:郑和从印度归来,把胡椒以高于成本1000-2000倍的价格抵了文武百官的俸禄。带来中国胡椒市场乃至消费市场灾难(注一)。明朝中叶,欧洲文艺复兴,逐渐剥离神权与政治、经济,开始了改变世界经济轨迹的大航海时代。商业资产阶级走上了经济、政治舞台。欧洲的诸多历史问题得以解决。伊斯兰武装再无能力威胁欧洲安全。横亘于中、欧间的伊斯兰贸易,再也不能盘剥和封锁欧洲物资供应。更为难得的是,通过海道贸易的发展,中、欧间的伊斯兰地区反倒成了欧洲主导的海洋贸易市场。欧洲对亚洲的扩张,就是断了奥斯曼土耳其的粮道。这种逆转对今天的世界政治和经济都产生着深远影响。4 v( W/ G2 i% O9 E9 b
    张骞凿空西域,无法使其萌芽生根开花是一种遗憾,同样遗憾的是俄罗斯。彼得大帝时代,就有到印度洋暖水洗战靴的梦想。直到今天它也没明白个中道理。对商业资产阶级的无视,使得俄罗斯和中国成了一对难兄难弟。中国止步于新疆和喜马拉雅,俄罗斯(苏联)止于阿富汗,伊朗和土耳其。
    % a9 f9 w" x* K7 y张骞应归于哪一类人物?作为文官,他对文官体系的升迁没有兴趣,否则也不会几十年盯着西域不改初心。作为武官,他对带兵也缺乏关注。一次兵败几乎让其丢了身家性命。, O) R0 C* p; @5 `* k- S% s
    把张骞归于外交官也比较勉强。尽管后来的外交官都是打着博望侯的名义往来西域,但是张骞一定不甘心。因为他知道,匈奴的粮道在哪里。6 t2 }, b! V6 \/ i( X$ J
    与其说张骞止步于地理界限,不如说止步于文武分赃的潜规则。在西域方向,文、武官员都赚钱。他们在经济领域都是“灰商:携体系之便利,行揩油之能事。这种灰商才是国家成长的鸿沟。! s4 z, ~( V% u0 q9 I
    古训有云:“不谋万世者,不足谋一时;不谋全局者,不足谋一域”。历史地看,中国必须对商业资本主义进行“补课”。今天美国就是昨天的匈奴,张骞凿空的西域依然是粮道。从新疆出发,拿商业资本主义之剑出击,这才是“寇能往,我亦能往”的道路。这就是今天重新审视张骞和西域的意义!
    ; e3 k, T: Q* H8 X; t% c" `: i, o/ ~  _+ X
    注一:https://k.sina.cn/article_742255 ... 13500_0055&vt=4% f# ]) N' o1 i
    注二:《寤言二·迁都建藩议》陈澹然[清]。
    # p7 W5 a% }; E: E  {+ x5 l
    ! B  ~# v6 l' l# C9 z

    评分

    参与人数 21爱元 +154 学识 +2 收起 理由
    重重无尽 + 10
    indy + 10 谢谢分享
    嘉洲 + 8
    鳕鱼邪恶 + 6 伙呆了
    helloworld + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-10-18 00:43:32 | 只看该作者
    说得好。一带一路从来就不是单纯的消耗中国过剩产能的举措。从张骞出发,或者从麦金利出发,都是一个结论:这是中国在营造地缘战略,意义比彼得大帝西进更大。彼得大帝打造了俄罗斯帝国,而中国要重新改造世界。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2022-7-10 12:37
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-10-18 01:19
    西部实在是一副绝妙的布局。 下一篇计划写东印度公司之于英国。 然后是反思伊斯兰商道。这个应该比较有意思,因为我深度参与过。 到时还请斧正   发表于 2020-10-18 00:51
    油菜: 5 给力: 5
    共同体是理念,带路是战略战术,老习想什么都让你看透了  发表于 2020-10-18 00:45

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    jellobean + 10

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3767 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-10-18 01:19:37 | 只看该作者
    赞!            
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-10-18 01:51:49 | 只看该作者
    请教楼主两个问题:1 {, ?! i5 F& `; d$ ?- s

    ( U1 h  ?. G( z* z$ w3 Y4 K/ K第一。从现在的印度、巴基斯坦那些地方往匈奴运粮,成本收益如何?6 a. J0 O7 G2 N8 t  z0 ^
    & }7 K& b) ], G7 e
    第二。贸易道路与五胡十六国有何关系?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2020-10-18 02:48:33 | 只看该作者
    我从楼主的文中读出的隐含是: m+ q+ F; k( ]" W8 O0 \, [

    6 |0 `4 e& M- Q2 S  m; U和胡人做买卖打交道,要按胡人的规矩办,老大帝国自己的那一套一厢情愿不好使。7 q6 H6 ^; V; L0 ^8 P2 u
    7 p  t$ e% V8 U4 _' P
    我是不是很反动
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 1515 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2020-10-18 03:22:21 | 只看该作者
    togo 发表于 2020-10-18 02:48; G, Z. A6 F7 I2 p& a% |
    我从楼主的文中读出的隐含是  c  |5 l- k& t, _/ m5 W" Z

    - q. s* @8 U3 E2 G: f% b  R; ~和胡人做买卖打交道,要按胡人的规矩办,老大帝国自己的那一套一厢情愿不好使 ...

    ' j2 G7 `9 ~! V& B! J不一定是要按照胡人的规矩,而是要明白西域对于中国的意义。中国浪费了2000多年,实在是可惜。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    togo + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-10-18 04:09:15 | 只看该作者
    togo 发表于 2020-10-17 13:489 @' x4 w8 A6 ?5 y
    我从楼主的文中读出的隐含是( w* j4 N" A/ w5 M9 a6 O& @0 J- ?3 q0 W
    % Y7 I+ y0 H5 u/ H! E. N: y
    和胡人做买卖打交道,要按胡人的规矩办,老大帝国自己的那一套一厢情愿不好使 ...

    " `$ P2 O% L; O$ k你太反动了,居然不唱赞歌而吐舌头。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-10-18 04:09:55 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2020-10-17 14:22
    & R( y! Q/ E. t# t' P8 ~6 Z不一定是要按照胡人的规矩,而是要明白西域对于中国的意义。中国浪费了2000多年,实在是可惜。 ...

    5 P! b# y8 x# i( Z9 o能否麻烦您回复我的帖子,在地板那层。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    前天 07:21
  • 签到天数: 3224 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-10-18 07:01:48 | 只看该作者
    西西河的牛人来了,4 b+ d- H. C' O% Z0 Q; k
    3 P- b6 O" Q6 s  a) s
    有点异议:
    如果中国利用海路向天竺发展贸易,那还会有五胡十六国,南北朝吗?

    + V$ [) O" x( U* g. D北方游牧民族南下入侵农耕帝国似乎是不可避免的。
    ; ^& @- m/ C' o一带一路目前的困境就是只有犁,没有剑。如果你是人畜无害的小白兔,饿狼环饲,没有出路。

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
    犁是好犁,剑是利剑。只要你不动刀,利剑就不会上身。 其实,现在最大的问题是喇叭,而喇叭的根本是实力。  发表于 2020-10-18 08:38
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-10-18 07:04:08 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-10-17 18:01
    % m* z  ?, @7 N) x/ C西西河的牛人来了,
    % E$ O$ W& o& b3 v6 V1 b; W( m. h
    + o  x5 r' T" Q* C8 o有点异议:
    " Z1 I' }6 z' _3 x
    7 j6 s2 U2 K4 [! [+ _& m+ f
    牛人?那就请牛人或者您回复一下我的两个问题如下:
    # `# H. H9 a' O5 ?+ {+ p: N, i" ], U+ ~; v( Z1 x& q
    请教楼主两个问题:
    $ [& M' E. [2 b3 ~0 j
    . l1 r) b4 b+ z/ @第一。从现在的印度、巴基斯坦那些地方往匈奴运粮,成本收益如何?+ Q3 T2 T/ [9 P* k* R, [

    % P) Z7 B4 O) w, V! l8 C/ Q第二。贸易道路与五胡十六国有何关系?
    ( o8 E0 Q9 Y! Y6 Q1 ^* x2 O- \" k9 G1 C) {" D6 m; i
    我都问了两遍了,这位据说是牛人的就是不回答,真牛!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-1-6 11:40
  • 签到天数: 44 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2020-10-18 07:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 下山虎 于 2020-10-18 07:48 编辑
    : J3 \" R/ Q9 V4 d- a0 c( K- Y
    老兵帅客 发表于 2020-10-18 07:04
    9 q. x, O* X6 |8 Q* M7 O牛人?那就请牛人或者您回复一下我的两个问题如下:, n! C; g$ S) z0 z' l" `+ L

    1 a0 w) F2 k1 x2 \7 u! \  v/ v请教楼主两个问题:

    : h1 K6 s0 w* l/ I8 m4 M
    ' s9 w6 R% G1 k. l6 _9 F高手回答之前,低手先试着回答一下。7 a! K. z) e; m$ X. b, N$ ~
    印巴粮食产能有溢出效果,而周围就匈奴有能力有硬通货消化大批的粮食, `, u# G" z9 U+ J- g' U3 s3 Q1 A
    五胡乱华那个,如中原政府有粮食,就不用引入胡人内附充实两河和关东?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-10-18 08:01:04 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2020-10-17 18:44$ J( w* f) ?, m+ ^. n9 [2 O: ^
    高手回答之前,低手先试着回答一下。  e$ r+ ]5 s2 F4 @2 P4 L5 }/ H/ f
    印巴粮食产能有溢出效果,而周围就匈奴有能力有硬通货消化大批的粮 ...
    $ D$ T1 Y6 u2 m. f: f/ t0 j7 Z
    前面那个请您算一下印巴与匈奴的距离,以那个距离,运粮食过去,能有运夫吃剩下的粮食嘛。要是有的话,中原北伐北面的敌人,例如匈奴或者鲜卑,为啥运粮损耗,这里我指的是运夫消耗的粮食,那么大呢。
    ' |; O. s7 M: o5 h, E! b  R
    - X6 Y- x! X' q" l. }. V( A  Q0 D" R后面那个,历史上是不存在的。匈奴五部在山西安置是曹操干的,不是依靠粮食,而是军威所致。鲜卑进入华北地区,具体来说就是现在的河北,是东晋政府招来的,也与粮食无关,而是当时东晋内乱所致。/ D: r" A1 b5 u7 d1 @8 Y! s6 t
    ! }5 V# J, F* X$ v
    这就是为啥我问那两个问题的缘故,那个作者是认真的吗?假如是的话,他该好好读书的;而假如不是的话,这里好像是严肃版面吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2020-10-18 08:12:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-10-18 01:51
    : G3 |* B6 d/ p6 o( M& B- e请教楼主两个问题:
    9 y1 Y# ~/ X6 ^, {( A& O) A# y! k5 x- S
    第一。从现在的印度、巴基斯坦那些地方往匈奴运粮,成本收益如何?

    8 q* ]+ g3 h7 j0 g$ ]. O
    2 F4 \! d5 f7 i/ K- t" B第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴运量,那得是天价,对匈奴还不如死几个人直接去汉地抢来的划算。况且,匈奴人好像主要是吃肉啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-1-6 11:40
  • 签到天数: 44 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2020-10-18 08:14:28 | 只看该作者
    本帖最后由 下山虎 于 2020-10-18 08:16 编辑 ! @" \! y# I; g1 Y" C  a
    老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:01
    8 v7 W* h8 r  M! o% S6 ^4 n7 A前面那个请您算一下印巴与匈奴的距离,以那个距离,运粮食过去,能有运夫吃剩下的粮食嘛。要是有的话,中 ...

    6 M* w6 z2 t+ P" a: b: d+ Q  l4 r+ J& ]: ^; ?: L5 S/ f
    不是说直接运粮到匈奴, 而是说印巴产能外溢。匈奴有钱买粮而且量大,造成供需洼地。中亚的贵族为了赚钱把牛羊运到匈奴。中亚的底层吃印巴的粮来生存。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-10-18 08:16:07 | 只看该作者
    雷达 发表于 2020-10-17 19:12
    1 ?$ v6 l7 G4 b第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴 ...

    8 U5 M: e! v  s# }而且粮食根本运不到匈奴就被运夫吃光了,因为距离太远了。原文说的粮道其实应该是商道,这样就能讲通了而且与史实相符。这地方能错,原作者够可以的。/ x  w7 z1 d: J# G% A2 E  o3 @
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 1515 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2020-10-18 08:19:19 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-10-18 07:04" H' T  H( k( H" E: v
    牛人?那就请牛人或者您回复一下我的两个问题如下:) F# L% m! Y3 t( P+ k8 H
    + t( Q: R5 _; a2 ^6 O; d8 ?
    请教楼主两个问题:

    3 @0 L4 ?# i! _5 B' X8 d, h对中国来讲,匈奴大约盘踞在今天的中亚和蒙古及以北。这些地方都是种不出粮食的牧区。临近的出产粮食的地方只有绿洲: 即能养活自己就不错了。 同时,相对富裕的费尔干纳地区又是康居等部落控制,粮食即政治。 所以康居也是向匈奴封锁的。; ]' }* O. Y% n  n5 R0 q
    而大月氏控制的地区是一个长条形地域,其中最重要的就是今天阿富汗的开伯山口8 j5 b5 t7 V6 u$ C( c0 d: w
    等地。
    . m* W( n  j. N这条线路今天也是非常重要的贸易通道。只是,巴基斯坦控制了这一线路。 巴基斯坦对于阿富汗的野心是不加掩饰的。至于收益,自然是相当可观。阿富汗只有种鸦片才可以保证粮食无忧,这种碾压式的贸易足以让巴基斯坦控制阿富汗的不少地区。 同时,阿富汗的很多民生是阿拉伯弟兄埋单的。所以,巴基斯坦在粮食上是获利颇丰的。
    ) w& l! C4 ^% B& d0 ~; w2 x印度对阿富汗的贸易主要是通过伊朗。 本来印度是计划用恰巴哈尔来做大对伊朗和阿富汗的粮食贸易的。 但是前几年印度在伊朗的粮食供应上做了文章,伊朗现在有把恰港换东家为中国的想法。今日印度的抽风与此也有关系。 获利如何? 颇丰肯定是不够的。因为粮食带到的都是地缘政治。
    / T* k! {* A( s9 E2 L! P今日中国的五胡乱华也不是空穴来风。所以,今天如果能够从贸易的角度重拾张骞的设想,也是一个非常不错的选择。
    . [( v2 j! p% _* l, p

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    indy + 10 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-10-18 08:19:31 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2020-10-17 19:14
    / @- w3 q9 e5 n. u* f不是说直接运粮到匈奴, 而是说印巴产能外溢。匈奴有钱买粮而且量大,造成供需洼地。中亚的贵族为了赚钱 ...

      C% n0 g/ T2 }- T  [1 l从印巴运粮到中亚,成本也一样上天的,中亚的底层能吃得起这么昂贵的粮食嘛。
    / p# p2 `7 y, N% k# J
    5 c- Y' o- h" C# V你算一下,从印巴最靠近中亚的巴基斯坦北边到中亚,没有水路,全靠陆运,那粮食运输成本能低嘛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2020-10-18 08:20:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:16
    - t8 ?. z8 }3 s而且粮食根本运不到匈奴就被运夫吃光了,因为距离太远了。原文说的粮道其实应该是商道,这样就能讲通了而 ...
    $ e' Q- j. O  O2 v; h2 b
    “食敌一钟,当吾二十钟”,战国时1/20的运达率,如果考虑翻越葱岭,运达率几乎为零了吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-10-18 08:22:44 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2020-10-17 19:19
    $ ]5 C9 H( A4 |1 ?: B4 L+ J对中国来讲,匈奴大约盘踞在今天的中亚和蒙古及以北。这些地方都是种不出粮食的牧区。临近的出产粮食的地 ...

    + R. {- q5 s/ V& p咱们说的是张骞时代的事情吧,希望不要用现代的事情来替代。不同时代的技术环境完全不同,成本也自然不同,是否可行也就一样会有巨大不同的。
    6 q- P) R, g9 W' C# ~  c
    8 ~6 U) T$ w& m2 d另外,您这个帖子到底是涉及古代的还是以古论今的,希望能明确。
    " L6 r% |, M' |, J# E. C7 q& R# D% S
    张骞时代的西域,通的是商道而非粮道。另外,历史上的五胡乱华与商道和粮道无关,这点是确定无疑的。9 R' a% v0 Q- S; l  n& N; ~+ W2 h

    7 D5 ^  f* d, \* S9 t就这些吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-10-18 08:24:05 | 只看该作者
    雷达 发表于 2020-10-17 19:20
    : |2 u: x: H+ o3 J% d( X“食敌一钟,当吾二十钟”,战国时1/20的运达率,如果考虑翻越葱岭,运达率几乎为零了吧。 ...

    % b& m- P& o  \, q以那个距离,还没运到一半距离,就早就被运夫吃光了。而且这个问题因为运输工具的限制,无解。

    点评

    估计 是地理环境的限制, 需要翻帕米尔高原吗?不翻的话就要绕道。  发表于 2020-10-19 21:40
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-27 12:54 , Processed in 0.069944 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表