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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。6 ]$ R+ q$ c- n% F

    1 B( d: O6 ^$ [! B1 o! }类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    然~  发表于 2012-7-5 04:44
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
    6 A0 d: _; W8 k$ J9 n$ Y" D事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。 ...

    : f! Y( k. B6 R$ L' k+ ^天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    你确定?  发表于 2014-4-16 15:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    ; J' \2 _" y. n  u! G1 [. Y$ s4 a% F% i- J: q0 \
    而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的:坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。
    % \0 K0 q: s% x' M/ q$ Z
    9 x& _# ^: m' S所谓中国的传统,凡是玄而玄去侃事的,永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之,本就是渔樵闲话,打嗝放屁,何必在意~~

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑 9 z( Y4 J* v% H. K
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48 5 v7 i1 R+ O# Q# x" l( ^$ D
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    & M6 _* u* F* D
    ) g; b' V# Q1 T- H  ^一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景:都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释:
    * C+ M4 Z: e" |' A& R, M# s4 R  s
    * H. g' N6 G* G/ g: F“亡国与亡天下奚辨?曰:易姓改号,谓之亡国;仁义充塞,而至于率兽食人,人将相食,谓之亡天下。……是故知保天下,然后知保其国,保国者其君其臣,肉食者谋之;保天下者,匹夫之贱。与有责焉耳矣。”/ q1 o7 ?2 l2 G% l9 c$ M

    . m( g+ Z/ W) J, a对于顾炎武来说,满清入关是属于亡天下。。。$ r5 H5 r0 j- B: H! O$ R

    % H4 }* u/ q+ r# g) G- v  }老兵太刻薄了一点,明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    是滴,是滴,俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权,那是几百年后才斤斤计较的事情。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21
    9 e' B5 Y5 n$ s这个争论其实没有任何意义么。
    ; M4 m, T" s4 F: B) }4 k5 E
    $ ?) ?8 }. f5 t类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...
    3 F% u- z. O8 l- p4 N
    不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?. |& r, M1 p3 o
    & g% t; k, u  m, Y
    所以这个问题可论可不论,只不过论起来就不是历史而是立场站队了。
    . R5 m' P" x/ S: G4 n
    2 S8 v" H0 i& R* |7 G3 z具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题,日本方面的人坚称有,台湾方面则坚称无,大陆则模棱两可,真正的立场站队了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05
    # q. n! s) O7 p: R1 w, ^7 o9 {( H/ g针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    . `! T5 w) `5 |
    1 V& g2 \9 P0 r4 K而标准的对错或是高下往往也是 ...
    3 D: h6 d5 `  i/ ?/ P' }& j) x
    不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31 * }1 X& C. T% ~0 b) z
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德 ...
      m. k5 `5 k2 J6 n: N  p
    好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
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    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力5 J, A+ w* t6 G6 \' c- x
    2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众需求,然后推广。
    + d7 ]& o3 B  K1 ~2 _8 J- k3 行动,以点带面,弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴,一起推市场。
    0 j5 @. s- G# d4 H$ V' g' `( y: C9 X$ ?" n2 E+ l
    我说的是新产品销售....
    1 o% U% l6 x9 L9 D" {3 N
    0 n& H- X7 {5 J! h7 L! L
    ) i" S+ b  v; P9 ?( O8 M$ k
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55 1 n2 A2 y; J2 _
    1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力
    ) J7 ~1 C% s9 X5 s* F% E2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众 ...

    : h; G5 U. }. ?7 i; x- Y楼上的,您这是跨省那个啦
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
  • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
    3 D: z+ v2 }7 C9 F楼上的,您这是跨省那个啦
    & C' `# ^3 a# k& @7 E! N0 h
    我这可是软件产品销售策略, }' s0 M& A" ~5 s1 y
    而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。6 h; }* D! z3 J, m2 P; c
    好产品死翘翘的不在少数。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58 * ~3 L  N8 v4 w% H7 i
    我这可是软件产品销售策略
    - E6 K5 V! _+ T而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。, L% J0 r0 J" q& p9 Z$ Q' ]
    好产品 ...
    * @' @6 t9 G2 y9 L3 q4 X  l& _
    问题是这里貌似历史版面耶
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52 9 K( \: q6 H. @# `+ g
    好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?
    6 C; j7 A$ O( H( F3 d6 h
    不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承,这个是腐儒之见。
    3 O+ J# P. t( M; D4 Y: F& n/ p/ F% }( [# H5 o, J5 S
    哦,魏晋故事说的是曹魏和司马晋。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑 # \6 _# B- K7 y1 z6 E8 J
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42 . O9 ~( I2 v/ i! n/ E  u
    不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?
    9 i* e0 K* N! w' h( J' R+ f4 }+ X: g' ]3 M
    ...

    & m0 O( Z9 v( k& R
    8 E; ]- k& a  y  C5 F孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。
    ' J/ W5 Y. g( H9 M2 W  p" g" j8 U' ~1 @& K) M. b* v. u
    苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約,大片大片地割地给德国,由此证明列宁是卖国贼???汪精卫投日后也就一个近代刘豫,不值一提。% }+ c: @9 x9 c$ L8 X& J

    % X6 I2 ?. `/ Z; j* s- j8 W9 ~最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党,于是就国父了。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先,枪杆子里出政权
    8 q- u7 V# |7 O  z8 {7 n2 d+ J! a) [! j2 |; k/ r5 h7 Q
    然后,田间地头保政权
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    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43 , \0 e8 a8 s* Q
    不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。 ...
    " n( Y. [% c9 P8 y, H' `
    对王导不太熟,不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥? 是在于无尽鄙视侃家么?
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-1-1 21:33
  • 签到天数: 526 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶,不然老百姓为啥替你卖命?至于善恶的标准嘛,就没谱了,可以是中国的天理,也可以是美国的普世,还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在,外用儒术,内用法家。可惜忽悠时间长了,连皇帝都被洗脑,结果当然只能是一个彻底的杯具

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用,不然社会就瓦解了6 q) I- M4 Q, }: o; H- e4 K1 K
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
    $ P) c& \! S# C' y( ?0 e5 h9 F孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...
    + ]/ Z& B; N8 U: h9 ~
    我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事,于是三方各自立场站队。/ S' p$ m1 n+ A4 y
    6 D( X0 Y& l( X( r, v9 p
    另外,汪精卫投日一事并非现在想的那么简单,假使日本政府能够控制日本军队的话,他就能成中国功臣了,但是现实是日本军队并非日本政府能够控制,于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少,不妨一看,但是无论如何,他和刘豫的情况相当不同,不可一概而论。

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