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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 【老兵评论】道德与历史
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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。
    : X; R" c' `2 `: z7 {) Z( `, c! f8 {
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    tanis
    然~  发表于 2012-7-5 04:44
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21   M$ W& @6 i. H% n) P# w9 r
    事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...
    ) E! |' K( F- |# |! T/ ]2 c
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    天马行空
    你确定？  发表于 2014-4-16 15:44
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    : z: G: P7 U1 i4 {' f
    . G" O9 g0 \5 \% m7 F) H  Y而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。
    ! g' ]* o5 B6 g( O/ d. C* _+ v4 D. `: {
    所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~
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    草蜢

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑
    & y/ d0 n0 ?- }! j: Y/ V
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48
    + v7 j# O+ G* |- U天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    * K. t# {2 X' h6 m1 p2 |7 l& G
    4 n* x/ T- B. T- n一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：1 d3 b1 q7 v5 c- e  ?. e
    4 l9 F8 X2 J5 U% A. a
    “亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”
    ! ^0 K6 C) Q* F2 L2 h8 A, S' x' w9 f" f% @5 F! e
    对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。
    9 a0 O: n1 v) e+ J3 t4 r
    3 z% B: |9 C6 A/ H# }0 |1 X) D+ ]: j3 b老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    奉孝
    是滴，是滴，俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21
    , s4 v6 \4 s2 q4 H这个争论其实没有任何意义么。
    # c4 Y4 Q  D/ D5 n, p3 d! k: v4 f0 ^
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...

    1 L8 ~1 @% H1 T% J: Q1 s不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？2 ^+ n' {: n5 q: w. ?2 a; b. ~
    , V8 P5 q0 {! |6 A+ l0 U
    所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。
    2 ~6 q! c- \; G5 {. A% z# _- P/ F9 {" x& N- c8 A5 s  `
    具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05
    " f, w% ]6 q9 v5 S针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    8 h+ C  D% O3 r" U+ G0 K3 e9 q( c  d# p  o8 J6 v3 A) n
    而标准的对错或是高下往往也是 ...
    ) e  D* O# |) d- q; s
    不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31 ; K0 ?5 r7 @& L5 G5 _
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...

    / W' @9 D6 I' y6 b: |好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
    5 h6 B- q0 q5 ^% N$ t9 i2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。
    , w- k/ f- B% }: N: ^! }: N7 r1 I- G3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。
    9 w( Q# E2 F$ M2 k  G
    0 z! P# x8 v* \- n' }( I我说的是新产品销售....2 B% ]* `! [6 [/ B* f$ y
    - l6 B8 T2 i0 d( @4 `; m; A0 J& S
    , g7 D# K% h& Q3 M* s. [/ _" U  Y2 q
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55
    # }3 m$ h! w  ~) J% p- ~( v1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力8 L% W# U3 f; m3 E
    2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...

    - ?7 B* Z% X& @& `* {楼上的，您这是跨省那个啦
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56 / G! e) R4 S. N% a, q% Y0 R6 _- a
    楼上的，您这是跨省那个啦
    % H" w# S7 H/ _; m
    我这可是软件产品销售策略
    ) e+ @/ p) }, @9 U# k而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
    $ Y2 i+ S3 L" c6 x$ F好产品死翘翘的不在少数。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58   z' K+ L: U8 u) f3 c& @  A
    我这可是软件产品销售策略  I& e' ?+ a( q* a. L
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
    : u  ^( J# d& T9 b3 [好产品 ...

    & z* w" Y% Q* M" S问题是这里貌似历史版面耶
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52
    . r; \2 b5 ^( Q; W4 ?好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

    4 c% H: C7 R; }不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。
    3 E$ \! U3 i, [
    ( i" L5 ~! e* C- U哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。
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    草蜢

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑
    0 J/ \6 Y" m2 O# x% \* O6 Q
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42 2 H3 Y3 F7 c/ C' D; |  I
    不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？& z6 B" B$ E+ \3 ^8 j
    0 I  f) @$ y; U: n# ^
    ...

    - v) x! M+ r, I4 J4 S2 \( H5 ~4 T- y0 D9 ~+ u6 Z' a
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。
    # _' E$ G. k5 g( }& @) R
    " j- V5 k! l6 E苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。+ m4 Z- f! n4 _
    2 x2 v) w) \7 F$ v
    最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。
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    横渡大江俺老驴

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先，枪杆子里出政权
    3 Y% A; q3 z  D. U& V" \7 Q$ e8 s1 h& n2 `2 k1 U2 }
    然后，田间地头保政权
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
    5 J+ J1 |, a+ q- K! d0 f& r+ d) |不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...
    0 z: J- t$ ?  P9 P3 T  z- A
    对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？
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    西楼客
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-1-1 21:33

    • 签到天数: 526 天

    [LV.9]渡劫
    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具
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    假如十八

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了9 N' i  f2 [$ e- G, @2 }  }
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
    1 s! Z) g8 f# S# I( ?孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...
    - e; i) d8 ]4 s: ^
    我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。! x9 l2 ]1 }" L
    8 u1 x" I- G" R, |, N5 ?( p" N
    另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。
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