【老兵评论】道德与历史

橡树村

这个争论其实没有任何意义么。
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1 o. {2 f3 s5 ?' W! }7 D  w类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

奉孝

老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
6 j+ b& m; M$ C3 D* |$ y/ P事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...

天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

tanis

针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  

1 f% v1 }" v# r1 P% e7 Y而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。
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2 O- }1 W8 z& A9 W; c所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~

草蜢

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奉孝 发表于 2012-7-5 04:48
: t& U7 _' f, T8 |4 o( k9 z0 ~, X天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

6 H3 G% X7 a0 s9 ~一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：

“亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”

) l# H5 J, P& P& _5 E) k" S对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。

! G; v+ f2 e: ~3 ^" p+ n" V5 j老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

猫元帅

汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。

老兵帅客

橡树村 发表于 2012-7-4 14:21
1 I4 E- \" Y7 o4 ]; S( v这个争论其实没有任何意义么。

$ k* u9 r0 ?4 U! o0 i( w; ?7 T/ y. }类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...

不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？
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7 u: o8 g2 `$ Z- y; k) e  ~所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。
6 c2 }$ z) Y& W
% \$ |/ d" I" J8 e8 N5 e' u9 K具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。

老兵帅客

tanis 发表于 2012-7-4 16:05
) E6 u8 e& P" l针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
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而标准的对错或是高下往往也是 ...

不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。

老兵帅客

猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31
汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...

1 y* T" u! x( i' W/ o好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

XYZX

1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。
/ t& k; Y9 D) @1 j% U! X3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。

3 _5 ?( \$ ]1 V6 R. R我说的是新产品销售....

5 Q/ l, s/ i: b0 M7 G
! I! j8 `  U3 L, j- h2 t

老兵帅客

XYZX 发表于 2012-7-4 20:55
1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
) x. S3 Z" y" G! @8 n2 ~2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...

3 D4 ~( f8 ]2 ?5 v: N1 ?楼上的，您这是跨省那个啦

XYZX

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
* q$ v. D0 {# H' Y4 S! ?; [8 q楼上的，您这是跨省那个啦

我这可是软件产品销售策略
( z0 C9 I! |5 }; z而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
好产品死翘翘的不在少数。

老兵帅客

XYZX 发表于 2012-7-4 20:58
! k4 |+ Z2 F- b, g4 [- {$ B我这可是软件产品销售策略
6 u$ u1 ?; X3 Z9 y而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
6 W' D4 V. k' \2 s好产品 ...

问题是这里貌似历史版面耶

猫元帅

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52
" @% W! L8 Q3 B+ I3 m& B& Y4 U好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

$ s- N( G. u8 x  G1 V7 ~* U不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。

哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42
不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？

...

9 a( S" `( r" `2 _
孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。

3 n# p( b3 b: k( @苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。

最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。

横渡大江俺老驴

首先，枪杆子里出政权

然后，田间地头保政权

tanis

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...

0 X+ c, P, w1 T# M5 S& L对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~

tanis

其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？

西楼客

凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具

假如十八

道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
6 D# ]* `' n+ L. c+ N孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...

3 f0 _+ J8 `' z7 L9 |. M+ z/ J# h5 @我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。
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另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。