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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。7 n' l' h$ y5 p: Q% r* {( A: g
    $ Y9 B! D! E6 k! |6 A
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    tanis
    然~  发表于 2012-7-5 04:44
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21 , a9 r4 l, D8 O+ B/ K( S. X
    事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...
    ' Y. w/ I! L8 f
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    天马行空
    你确定？  发表于 2014-4-16 15:44
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~    |5 i) t7 g7 Q( c1 Q0 @) N
    , z8 g. ?( N* X/ k
    而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。 ! ~7 \: k" Q) }! V# q& M9 {

    ; W: B+ [5 a- a) {! L+ J% D所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~
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    草蜢

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑 8 G& w8 k! P  E
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48
    - y  ~* x4 S' N) F8 |0 O" l) L天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷
    - q8 R' A% h3 S' @4 T1 M- @- t# s

    $ V1 _& b2 v/ c! n4 _' u一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：) d1 _  u5 S! t+ u( }

    & Y4 V! h' `3 d3 L) I! H“亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”
    : L, D$ B; l# C3 u
    1 E& c" L, H" P2 G对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。
    ' n, S+ z& L* y. E5 J' i4 [2 S. T" C% u
    老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    奉孝
    是滴，是滴，俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21 2 h$ m  n; h9 u9 l$ ?' v+ J* A" w
    这个争论其实没有任何意义么。
    0 @( j- O8 O( H# _, B8 E4 \1 [+ G/ B; V7 W
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...
    0 h3 I5 {4 O% q) U- _5 }
    不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？
    . X4 f) j4 H  j' ^/ Q+ e
    9 ~; @- x; z( p所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。7 y7 Z8 X5 b; w! q
    ; @" L3 c8 g; x) Y
    具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05
    4 k( p4 K3 @* [' g0 S: U  i针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  3 D- i+ [  @" {9 Z$ p) @
    / Q' a, k9 \% ~$ u
    而标准的对错或是高下往往也是 ...

    # m/ _2 }1 q$ l0 q, g8 L; u9 |不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31
    # Y; f. A  }7 f2 |4 }* P4 B汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...

    ) B' Y0 Q9 ?4 S6 a好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力6 T# N, N/ m& m* L1 Q6 @/ K. x+ g0 M
    2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。* O: l* Z# T; q. D
    3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。
    4 j' A; l# T6 E3 H, I1 H- x% \, D) U: M9 j  v) n: V( l$ |/ d9 a
    我说的是新产品销售....) ]- I; h$ s/ }& _. P1 J. X
    0 j8 T# |8 n+ Y9 t4 m: A. x
    ) n( q! m7 b& f8 L
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55
    $ P9 ~; u: g4 m1 T3 [1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力) L& U! h+ o. a8 h% J% u8 j
    2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...
    0 H' H; H9 ~3 E# ^0 `$ v$ i! n9 z+ D( l
    楼上的，您这是跨省那个啦
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56 0 C/ B0 F; ~/ {4 S2 N+ T
    楼上的，您这是跨省那个啦

    $ X+ N! N' T# u  O) f: }我这可是软件产品销售策略! B; O; ]2 N5 I6 e$ Y) h$ R
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
    / |) b6 d+ w, a) a好产品死翘翘的不在少数。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58 / c- ?+ d5 H- G) l
    我这可是软件产品销售策略1 _7 H5 n& v0 h/ A. t
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。) p! ]% B9 d$ S8 p0 \  a
    好产品 ...

    ' g: p" J8 f2 a) P' k问题是这里貌似历史版面耶
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52 1 _" o: H9 X! F$ q* c
    好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
      u% ?  |- O5 m/ r9 y* I0 n
    不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。5 E% t0 K* [1 y4 Y1 s% Z
    ' F# O; D: P; d8 d; C4 Q4 P
    哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。
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    草蜢

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑
    % i0 A0 r' _5 P' g& R. M1 s6 V
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42
    6 b. L1 e! b7 @9 }7 K不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？; _/ J/ i: d3 ~! O

    ! j8 k* |" E. O* Y3 n0 ~! d/ R5 k ...

    ' h$ E* X  s7 D5 g( E
    9 N0 V5 `, Q" ?6 N# _8 M( U孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。
    ; H" `' h6 W" @) b( C% H' F$ \0 _& R/ j
    苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。. f3 w/ I1 H" o+ G5 C3 Y. e" `2 Y

    : z7 T6 A2 C& V3 p! `2 \最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。
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    横渡大江俺老驴

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先，枪杆子里出政权
    4 n$ R5 s7 \( \$ w" c
    * Z, N  g  Q7 J7 d然后，田间地头保政权
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
    & x  \7 B8 D) N: x! D5 @1 N不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...

    2 y- ]# `" d5 R! L5 t7 \对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？
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    西楼客
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-1-1 21:33

    • 签到天数: 526 天

    [LV.9]渡劫
    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具
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    假如十八

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了, g. T5 p9 e' T! X4 Z5 v
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18 & r+ D( i) g& a' R8 ?
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...
    % t' Q$ ]' R' }
    我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。# \) D; g: o6 f- S
    ( r2 |6 @1 t" U* J$ I* T  ?
    另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。
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