【老兵评论】道德与历史

老兵帅客

中国的传统，一切事件，包括历史事件，用道德来解释，而这个传统一直延续到了今天，于是我们看到一群侃家在侃事件，侃的只剩下玄而又玄的道德论战，跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示，否则你就会成为侃家下一个开侃的目标，早晚落荒而逃。

7 m% z0 \( j( P( B1 J这个现象，至迟从明朝就有了，一群士大夫不做实事，光在那里空侃道理，等到事情耽误了，责任不会是自己的，转个身还继续做士大夫，继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了，什么都可以开侃，什么都可以无限延伸，于是白马非马可以扩展为马非马，而且还侃得津津有味，至于马到底是什么并不重要，事实不重要，重要的是立场。

" @$ H$ R" d: g9 s$ J! L1 N. D! }有人可能会说那是清谈，是从魏晋开始的。不对，魏晋那个是清谈，基础是玄学，特点是玄言高远不切实际，并不涉及道德如何，因此是两回事。
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那么这种事是从哪里开始的呢，应该说祖师爷是咱们的孔圣人，看看他那本春秋，再看看对应的左转，就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实，沉默了很长时间，等到南宋理学出世，存天理灭人欲，天理为何可以无穷无尽地扯下去，我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运，没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏，连带着文人也粗疏，于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华，我们的侃家的幸福时光终于到了，从那时到现在，五百年了，难怪有人还想再活五百年呢。
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0 E0 l+ @0 X2 |3 i/ I, g$ x6 v4 Y好了，说了半天，来点具体的东西吧，好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单，五代时期后唐灭后梁，这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方，否则就是反方，模棱两可者不算。
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# A  w" }0 A5 f& M- S' O对正方来说，后唐皇族受封于唐代，二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族，灭掉篡唐的后梁，理所应当；同时后梁朱温私德很差，这样的垃圾政权理应灭掉。
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. P6 h( M3 X1 N" Z/ u8 g对反方来说，后梁的皇位是从唐朝禅让而来，手续上完全符合历代的模式，因此具备合法性；朱温私德虽然不好，但是末帝还是讲求文治的，同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重，总比纯属武人政权的后唐要强；另外，无论怎样讲，后梁是汉人政权，是当时多数地方政权臣服的正统政权，而后唐则是沙陀政权，因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝，那不是亡国而是亡天下。
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$ |- d0 A. u9 H! k各位看官，你站在哪边呢？

老芒

肯定不站在反方，朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德，不过是弄个样子罢了。

草蜢

实践才是硬道理！
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伟大的实践科学发展观说明了”成者为王，败者为寇“。 后唐灭后梁， 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观，体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求，同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。

老兵帅客

老芒 发表于 2012-7-4 12:05
5 c; t7 `: \* Z: {) |* c肯定不站在反方，朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德，不过是弄个样子罢了。 ...

# D) l8 @  c4 x* V3 v# i$ Q哪个禅让不是样子货？

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 12:15
实践才是硬道理！

/ U0 ]4 N7 C! P) z) y9 t+ F0 _伟大的实践科学发展观说明了”成者为王，败者为寇“。 后唐灭后梁， 理所应当地体现了马 ...

这个要看对谁了，对于老芒是九个代表，而对俺则是六个代表，你才三个，out咧。

不开玩笑，说实际的。

我上面举的这个例子是想说明，很多事情扯对错没意思，弱肉强食适者生存的世界，道德这类纯属扯淡。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
这个要看对谁了，对于老芒是九个代表，而对俺则是六个代表，你才三个，out咧。
* C. P8 T: G+ m+ H* f" z
, Y" u0 P: w2 ^: a( h+ s1 a不开玩笑，说实际的。

3 p: G/ M, ?2 e$ G$ N. g- b* a你这厮明明在钓鱼侃家，人民的眼睛是雪亮滴！

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
这个要看对谁了，对于老芒是九个代表，而对俺则是六个代表，你才三个，out咧。

* G5 V; H: j2 n不开玩笑，说实际的。

主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的，那叫做“对人民的交代”。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 12:38
; K$ V* ^9 ?) s( u你这厮明明在钓鱼侃家，人民的眼睛是雪亮滴！

) S5 H$ o% @$ }, N+ Z其实我是在借古讽今呢，但是这里对时事比较敏感，而我又不想弄到茶党里面说去，因此就来了这个做法。
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说到底，我鄙视那些为反对而反对的家伙，有本事去做好了，没本事就别扯淡。没本事做强者，那就只能做弱者，唧唧歪歪有什么意思。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 12:43
主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的，那叫做“对人民的交代”。 ...

7 `/ ~: o7 `. ~" y8 t9 k! `那好，就用我主贴里面的例子，你站哪边？

草蜢

老芒 发表于 2012-7-5 01:05
肯定不站在反方，朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德，不过是弄个样子罢了。 ...

& L: `( a* N% e# ~7 q+ |, h+ G朱温的禅让不是道德问题，但朱温的失败就是道德问题了。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45
$ n( F4 i; B  a, K那好，就用我主贴里面的例子，你站哪边？

俺永远站在正确的一边！

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44
+ L2 D- j, u  v2 @% O其实我是在借古讽今呢，但是这里对时事比较敏感，而我又不想弄到茶党里面说去，因此就来了这个做法。

# ~: T1 o# g* c3 M, M1 Y说 ...

其实弱者也只有唧唧歪歪的份，祥林嫂们还是蛮可怜的。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 12:47
" q" C; q4 p7 Z; H9 Y俺永远站在正确的一边！

4 ?4 ^0 j% }: Y( Q- B不要太水了，说真的，你站在哪边？

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50
不要太水了，说真的，你站在哪边？

俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 12:45
- E2 d6 ^' J' d% w# f  [0 N朱温的禅让不是道德问题，但朱温的失败就是道德问题了。

他的失败和道德没关系，而主要在于两点：
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4 T3 C& \/ `8 d1 u一。太早地削刺，却没想到河东晋王政权死灰复燃，结果到时候无将可派，只好派出了客将领兵，而下面诸将不服，指挥混乱，这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。
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二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强，而朱温的几个儿子都远不如朱温，这样此消彼长，结果不言而喻。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00
他的失败和道德没关系，而主要在于两点：

一。太早地削刺，却没想到河东晋王政权死灰复燃，结果到时候无 ...

俺的意思是如果他没有失败，就不会有人扯“道德”这码子事了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 12:54
; k- M) q; \* j; d, _8 L" }6 M俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。

4 b: U  F! N" i- v( M李存勖的军事天才也就是那么回事，否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的，但是说到天才一级就言过了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 13:04
- g  I! G: G* U1 r俺的意思是如果他没有失败，就不会有人扯“道德”这码子事了。

一样会有人扯的，看看王夫之的论点，历史上无论成败他都不放过。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13
一样会有人扯的，看看王夫之的论点，历史上无论成败他都不放过。

3 C& h0 l8 u' U% a遗民同学那是闲的蛋疼。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 13:17
遗民同学那是闲的蛋疼。

事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。