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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。$ m6 u& Y" l0 ~' R: ^" s  q& \

    ) _4 w6 K& r" g- v) \类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    然~  发表于 2012-7-5 04:44
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
    1 N& Q+ E$ g- p+ d/ O6 i事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。 ...
    * B8 C! M( z3 r$ j( v) O9 L
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    你确定?  发表于 2014-4-16 15:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    6 U- ^$ v% n# u3 J5 Y2 `' z4 a( o9 J/ D# y
    而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的:坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。
    & R) \* d# {/ k  n* J2 T, O8 k! {- a
    所谓中国的传统,凡是玄而玄去侃事的,永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之,本就是渔樵闲话,打嗝放屁,何必在意~~

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑
    $ ~; M% L+ r7 z6 E% |0 z. |0 B
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48 ( i9 I4 B' G- c# J' N
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷
    " S% U  v5 X) d; {$ x
    + ?& [) z7 }  U$ C
    一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景:都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释:0 |/ F% K0 p" z) f& h( p

      G' ^# b2 Q2 p1 Y9 E“亡国与亡天下奚辨?曰:易姓改号,谓之亡国;仁义充塞,而至于率兽食人,人将相食,谓之亡天下。……是故知保天下,然后知保其国,保国者其君其臣,肉食者谋之;保天下者,匹夫之贱。与有责焉耳矣。”; b/ v* U5 [6 ^" w
    . S1 X$ r! S4 i- w
    对于顾炎武来说,满清入关是属于亡天下。。。7 U5 i, q. W: }3 r) J% N

    + I7 X, e  _( c7 @, ^8 Z$ J& C& j老兵太刻薄了一点,明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    是滴,是滴,俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权,那是几百年后才斤斤计较的事情。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21
    ! ?2 M5 L* s# {0 v4 d6 V& B. d这个争论其实没有任何意义么。
    % }! E$ A* }+ N$ k6 f* }- m$ ]5 @4 @' \( b
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...

    7 u1 v2 V: t# Z3 J6 p3 Q不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?
    7 S3 C8 o; k; `- y2 C; ]2 a6 a2 ^" B& X8 a/ _! F' o
    所以这个问题可论可不论,只不过论起来就不是历史而是立场站队了。
    ; I9 j+ @2 n. x* L, c; w, x6 @9 k; u% C' N
    具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题,日本方面的人坚称有,台湾方面则坚称无,大陆则模棱两可,真正的立场站队了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05 9 G* c7 F1 Z. V% }& V' O( I( @
    针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  / A' s! {# r  K- d2 \( N

    2 h0 F8 Q: _/ F而标准的对错或是高下往往也是 ...

    : d- p: ~9 e- @9 _! m/ c' q不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31
    2 n1 r4 R8 s8 ?3 C; v7 ]* J  w汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德 ...

    - c! W0 ^3 Q/ `% u! y; i7 E好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
  • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力6 k4 G* _$ o) ?4 |$ u% B
    2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众需求,然后推广。2 W- J2 I( n: d
    3 行动,以点带面,弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴,一起推市场。
      ?  B8 E+ G. n' S" p
    " X( N4 x9 z6 r0 w' @我说的是新产品销售....3 O& T% b. b. T
    ( n- V0 b# K! U, s  x

    $ t5 H2 Z$ L1 Z+ l/ D! P' l7 d  H! y
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55
    1 ~# Z( \5 V& C1 J1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力
    9 b! Z4 e  {# @" I" {* L2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众 ...

    6 m. n5 X5 w. o1 r7 \楼上的,您这是跨省那个啦
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
  • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
    # n$ ]/ I( R0 T4 C) G2 |楼上的,您这是跨省那个啦
    & B, x. [% J9 h: D! [$ _3 k: B
    我这可是软件产品销售策略
    ) Z  w3 M, B9 ?3 @" o+ o2 U+ X而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。- X; F4 ^" |7 v4 y( g* Y
    好产品死翘翘的不在少数。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58
    1 g5 {7 Y" g( @" u. F我这可是软件产品销售策略
    4 p2 }, N( [, R而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。6 a# B- _0 p# t5 d8 R$ [
    好产品 ...

    9 o) a2 m, ?7 _2 m) Y问题是这里貌似历史版面耶
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52
    0 o; `2 m& ?2 m1 g# }2 E好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?
    # a3 i' P4 S0 k7 H2 }$ c$ U
    不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承,这个是腐儒之见。
    * x; g" ]2 M" H1 `! o5 R8 D
    0 c: J  G- q6 x% W+ Y( `6 A哦,魏晋故事说的是曹魏和司马晋。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑 & r6 L! f( `+ k: G& C1 F; V
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42
    ( a$ c2 }2 W6 R0 _# g" `! m不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?
    : P9 k7 L: h: u% B" t7 y) |/ j
    0 C: t& e6 P! d# l) { ...
    . H# x0 z* B; G" ~2 L1 i

    , J4 [+ [7 @$ p6 S7 u孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。
      v. \2 [0 [; N; ~
    + I1 @+ Z, @. D5 G苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約,大片大片地割地给德国,由此证明列宁是卖国贼???汪精卫投日后也就一个近代刘豫,不值一提。
    1 d! e' c5 i  m$ ^+ o/ T5 Q# |1 h6 \
    最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党,于是就国父了。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先,枪杆子里出政权7 Y, A. o0 G/ G; L4 {+ c8 n" _! c

    0 o$ x# U! p% h% n然后,田间地头保政权
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
    0 H0 J4 t. a9 t7 [* Q不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。 ...
    8 R4 D* H1 r0 m; s/ l- i
    对王导不太熟,不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥? 是在于无尽鄙视侃家么?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03
  • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶,不然老百姓为啥替你卖命?至于善恶的标准嘛,就没谱了,可以是中国的天理,也可以是美国的普世,还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在,外用儒术,内用法家。可惜忽悠时间长了,连皇帝都被洗脑,结果当然只能是一个彻底的杯具

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用,不然社会就瓦解了& ?& E/ O4 d# s6 g% L
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
    + \4 K* O7 W. J% W孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...

    0 }# s$ ?# h$ z: F% Z- H; `我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事,于是三方各自立场站队。4 G$ @/ f9 N# J

    & }4 A# p& w/ Z; y2 v9 _. P$ t另外,汪精卫投日一事并非现在想的那么简单,假使日本政府能够控制日本军队的话,他就能成中国功臣了,但是现实是日本军队并非日本政府能够控制,于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少,不妨一看,但是无论如何,他和刘豫的情况相当不同,不可一概而论。

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