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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。9 u* \# u& r) c, _/ S
    ' f- _' l5 H/ F7 x
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    tanis
    然~  发表于 2012-7-5 04:44
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
    * n% |% w! R  X( d  [, G事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...
    + w0 K# p% A3 B$ h/ L6 @
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    天马行空
    你确定？  发表于 2014-4-16 15:44
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  1 j$ K" ~9 Y* {: V

    # }5 m, e; L2 ^( A而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。 / H* ~( e* J3 V+ O2 q
    * B1 N8 W9 M' Z3 D
    所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~
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    草蜢

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑 # H9 w: A& U% ^& a
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48 " Q2 c+ i/ g' q8 {5 Y+ ]& J% @
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    % V2 c+ |! D. V; K5 l" e8 X' C, z, Q0 r, o
    一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：
      E" `. A- r5 w8 ?
    2 u7 l7 [) w( d( L3 P2 h' i  k1 N! v" E“亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”9 _1 h6 [" x, Q
    + x0 X5 }4 }+ a' q
    对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。7 E  T$ ]: L) H
    / ]( H$ i9 D; F# I1 ~9 {! X
    老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    奉孝
    是滴，是滴，俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21
    0 C  X1 D7 _3 y% t7 d这个争论其实没有任何意义么。" J- n, e4 T1 J# c

    ! p; y0 D7 N+ K3 d' ]) O3 l类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...

    / n) z5 x  n4 b" e; }不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？
    ' h5 N% N+ m. T" o. d, X
    % e9 A8 j/ |" }9 i1 ^所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。. N# J. ], q' h/ l
    4 J% V% d3 W4 P) |' J8 @- A3 N5 }
    具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05
    4 G0 G2 R* U  H; t/ Q- d: `/ j针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  6 `6 l  l5 N1 E- H) R
    % e, t4 Y& v" A' j
    而标准的对错或是高下往往也是 ...
    9 o7 t- C3 ?: ]* W
    不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31 . m. Q+ \1 U: Z, Q! e' z
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...
    4 H8 b; t$ h8 X' Q  b2 L/ u. j) z
    好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力6 A) [) W+ _7 W5 Q- u6 a5 k8 S; O
    2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。0 U1 u  {7 A+ }4 m
    3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。% ^3 v, |* \* N, g

    4 z  o" q& @  b5 A1 b) r9 F我说的是新产品销售....- `7 ]8 Q& ~1 j! |, ?

    + {# y" U$ ?' e2 v6 L7 p3 _$ q0 k$ I4 h
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55 ; \$ P1 f3 J' f. B1 x7 u$ O- t2 ^
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力+ e- Z. F+ ]8 a- h1 U. ]9 @
    2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...

    6 {+ h5 L& @0 A( `4 Q- G楼上的，您这是跨省那个啦
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
    ' P6 k, `- l; V4 u楼上的，您这是跨省那个啦

    0 |8 `/ E2 F% J" Y2 A我这可是软件产品销售策略1 x. o0 [7 i- x5 l  j: [
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
    0 c' z3 b( ~, f; L* H% [/ W好产品死翘翘的不在少数。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58 $ j6 v, j* g% y4 C0 v9 r
    我这可是软件产品销售策略
      d) ~; W6 w8 x而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
    " }' ]/ q# Y, l* ~好产品 ...

    ' X' n" q7 [9 G! Y; I问题是这里貌似历史版面耶
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52
    " h1 s7 y% x" D2 A' {4 o好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

    , R8 r" @- Q8 h* @3 L* d不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。- _( p. T/ }- Z! E
    ! s, C+ E: u  f  J/ h7 M
    哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。
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    草蜢

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑 & O$ ]( W6 E& B
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42 " A. ^: t9 a* D/ ^
    不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？/ Z2 p# g# ?1 x7 X0 N) b; g7 t( G
    4 c4 P6 J  Z+ p
    ...

    2 Z- t* P& F( ?( n, z. c3 W( M# |& i7 D* r# f
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。# R/ O" a) Q) Y# s
    % r$ k% f( B) \, x" _
    苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。4 l: y0 q# I+ Q- a5 Y
    ! u( R* y0 X" I; N
    最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。
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    横渡大江俺老驴

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先，枪杆子里出政权
    7 e  J. o% l+ O3 K! t/ e% W6 D( A& m& y- p+ ^3 n
    然后，田间地头保政权
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
    ' y. O0 I1 D7 U# p6 F7 [9 j! B6 G不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...
    4 n+ o9 o" @4 l: i; A) p
    对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？
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    西楼客
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-1-1 21:33

    • 签到天数: 526 天

    [LV.9]渡劫
    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具
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    假如十八

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了3 w' B' {( j& v: C
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
    " T4 {7 M6 |* p4 p7 ~% h孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...
    0 T* O, `) Y% B, J& b5 \
    我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。
    2 K& l- c% q: s0 U+ w% e6 Z: a: S: W- [! D
    另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。
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