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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 【老兵评论】道德与历史
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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。
    $ e2 U# u4 D, V5 Q, }2 h9 I: H
    , j: a% U: _, j/ C) Y3 b' I% q类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    tanis
    然~  发表于 2012-7-5 04:44
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
    0 ?' B* Z! N$ z0 w事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...
    " k+ Q' r9 |' x
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    天马行空
    你确定？  发表于 2014-4-16 15:44
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  + X& ^. S- O% E3 Q

    ; ^5 [# i) Y! n3 X5 D而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。 ; r- ~% _5 B/ u% j

    ( Z9 X& G0 N% M5 _( A- S# \$ \8 y* M所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~
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    草蜢

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑 % i6 x' ?/ f8 k/ E2 j
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48 1 c+ t. x) I( I# ]: o, N
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷
    % @8 K0 G1 D. K' q. a8 Z8 Z1 u3 r6 ]5 i
    ' ~6 b7 c+ Q; F9 s# K: d
    一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：
    $ z6 T7 l, \; b9 T# q8 u7 M3 ~, n; N" V8 q5 ^# C* `% W4 J3 p: o
    “亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”) |/ \& W+ N1 f: \- x

    . U2 y1 z: W( l6 P$ i对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。
    * e. e6 u0 E9 ~( w8 m
    & B& l: O- G2 l- I  X# @老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    奉孝
    是滴，是滴，俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21 : w+ `! y! ~- ~6 m. ]# o
    这个争论其实没有任何意义么。
    , t4 T! |+ P0 d7 m- m2 f0 Y
    , ?5 W. S" u0 Y) o: g! g类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...
    : y* `+ q, m2 A. @' g
    不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？0 a/ I4 w: K+ J0 z/ {
    ) f2 ?' ?, v4 \8 Z3 H
    所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。
    2 I  m# r3 o* V: c
    - T$ G; h% n5 C& [$ ]( k具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05
      i& I4 K" b0 E7 `8 ?/ h针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  / K# M# b, l$ N: G% i) Q
    5 n, a# N$ X5 b! J) ]) T8 t9 m. E0 g" C
    而标准的对错或是高下往往也是 ...

      K& S8 Y* B- s  J+ s9 e不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31 ' I$ x! v0 {- B8 s
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...
    - `7 X; @1 s3 M( Y1 P
    好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力& B9 h+ X/ C  c+ F) ]2 }
    2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。
      F, \6 j( g5 |% k, o9 b3 D! s3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。8 P) L% v+ v, u. y2 G  y3 E$ M5 h
      ~0 [. D8 l. ?9 q0 k' R
    我说的是新产品销售...." D/ W( p; f' \1 f/ H1 ?: ]& L4 K
    , K0 O8 X8 [5 s8 E  c: x

    1 {3 q+ L7 A& r% f2 S2 s
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55 : u% _6 A! x' r- n; h9 A5 {
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
    * l; f2 J  L, Y+ r+ V2 |2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...

    ( {, n( f2 t! i# {9 z* C楼上的，您这是跨省那个啦
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
    & H( i" |+ k; c楼上的，您这是跨省那个啦
    5 i; ?/ O& q5 n. ~
    我这可是软件产品销售策略# O. t* U2 Y0 [% ^
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。, y1 p6 s# O7 t2 Q( }
    好产品死翘翘的不在少数。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58
    3 o! }* x0 a4 A; C: c9 G我这可是软件产品销售策略. W# Q5 I  Q2 A3 |9 p
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。2 S: G3 s! {2 h* [$ B6 N9 \
    好产品 ...
    + O9 D8 s# u! ]7 d
    问题是这里貌似历史版面耶
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52 : T: B$ C: [5 F* B
    好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
    7 q$ U  }/ Z5 j6 [0 h, l
    不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。, Y) a0 Z" C& L5 {* b3 X
    0 Z" _, @; o+ O. F6 l; i
    哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。
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    草蜢

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑 & P$ I: }# T8 X: \8 O7 Y' s; j& {
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42
    ; i6 l) Y6 o4 F6 P不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？
    ; d+ S1 F1 F/ D7 N( @  E- U) o6 `
    1 r2 ~$ R4 Y3 I0 f ...

    2 \& o# j6 k) q0 s7 A5 Z) j" _) Q$ j, d
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。
    1 L% `- Q4 k8 L# m6 \0 w* L& P
    ! V/ L  l  S( Y$ \! [/ K0 ^! {苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。
    ( R2 n0 q; ~2 d( o6 o
    ; [6 e3 [, L; B8 k( h: }  a* s最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。
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    横渡大江俺老驴

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先，枪杆子里出政权
    6 H4 O, W, {5 ~' B8 G! ~: X% F3 Q- V8 \/ }9 }
    然后，田间地头保政权
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
    ; k+ {% H1 C4 m6 l' i1 L不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...

    " U1 n; \% x" ?/ o- ^对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？
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    西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

    • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫
    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具
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    假如十八

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了
    1 h- W+ D, F6 j: \/ Z
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
    & T5 x$ \5 X' O2 Z$ W1 a孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...
    0 g! s- l( c- m& N( U- R+ N
    我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。
    ; `4 `, r6 X3 e8 A  m, m" {$ d4 |( h& |& N' k9 N
    另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。
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