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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。" w2 b; @  a3 l/ r  r7 ]* ~1 U

    ( U6 z  Q1 W5 g0 x( ]1 S类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    然~  发表于 2012-7-5 04:44
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21 ) |. O& U( V/ t& g/ m
    事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。 ...

    ; }2 L; f2 r) H( X9 s& {, X天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    你确定?  发表于 2014-4-16 15:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  1 |2 A! O7 u/ A: @  n

      L# U. _; O5 k( }7 t7 s而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的:坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。 : P) i2 P5 D8 _

    ' E- h" y5 Q- R" E5 B3 L所谓中国的传统,凡是玄而玄去侃事的,永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之,本就是渔樵闲话,打嗝放屁,何必在意~~

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑 9 `1 T# E- m* ^- i
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48 3 e6 t* t! F- n; g8 ?
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    # s$ b  G" |. {/ Z- \& R; A+ d& g1 ?! I) I4 A! M3 T  d
    一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景:都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释:
    + y$ P  ^) }; N9 M0 G1 Q0 ^3 M* F4 I5 B% M8 G
    “亡国与亡天下奚辨?曰:易姓改号,谓之亡国;仁义充塞,而至于率兽食人,人将相食,谓之亡天下。……是故知保天下,然后知保其国,保国者其君其臣,肉食者谋之;保天下者,匹夫之贱。与有责焉耳矣。”
    . p: k- G$ d. C% X  j! q. _) _( _$ y( P9 K( h6 f4 T& l, g1 u
    对于顾炎武来说,满清入关是属于亡天下。。。. i7 H: @* F9 `
    ) {3 h# R7 `  b. a+ p7 F
    老兵太刻薄了一点,明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    是滴,是滴,俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权,那是几百年后才斤斤计较的事情。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21
    / n" O+ x( d% e' A6 v这个争论其实没有任何意义么。! G9 [5 R: f% W7 @0 P
    5 {% ]9 L3 `/ L3 a5 X9 N7 ~" {+ u
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...
    ' V# k* C/ y7 |8 c2 y; N) t( e/ Z) v
    不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?: n5 N! J& b  }0 f0 b- l" S; J" R
    + w5 p% ?5 i5 |9 y
    所以这个问题可论可不论,只不过论起来就不是历史而是立场站队了。
    * J3 q; p- Z! f
    . f0 B$ j) w5 F1 }- R3 ]具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题,日本方面的人坚称有,台湾方面则坚称无,大陆则模棱两可,真正的立场站队了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05
    8 J: q6 i; ^0 r针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    ( g1 Z/ b: k6 g
    # t/ [5 J* J+ f" ^# D而标准的对错或是高下往往也是 ...

    ; q& {" m+ E4 A; y: m& ]$ L0 O不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31
    % O( \7 l) x) n2 z汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德 ...

    % A8 d* |2 M5 k6 ~; w+ z7 X  K好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
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    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力
    / g( z$ ]1 ~% I+ c. H/ v2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众需求,然后推广。
    4 {) Z+ f& @) G* {7 y: g3 行动,以点带面,弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴,一起推市场。
    4 c( h3 B  N1 O/ \) G
    6 F3 D( c/ S9 r: p我说的是新产品销售....
    1 g5 [, s9 P/ J4 U; X. |1 a  `( V( l* h0 Q* P
    + K3 R) K0 u' |" j  d
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55 ) B3 p, f9 @" E+ I) u* z
    1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力
    % w) R7 D: W0 T' E1 W2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众 ...
    9 I; k, l0 P0 Y8 V3 p
    楼上的,您这是跨省那个啦
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
  • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
    ; @2 [6 O! r2 e6 `) ?楼上的,您这是跨省那个啦

    4 _* A7 i: @) k. F我这可是软件产品销售策略
    % E, I3 O$ m. ^- k1 D" m而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。
    4 u% B6 G. V  p: H% D% [5 f好产品死翘翘的不在少数。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58 ! h$ E- Z! M8 ]. o
    我这可是软件产品销售策略+ W7 v  N6 _: x8 ~
    而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。/ x# l# Y% }& R: w# U" y
    好产品 ...
    6 V: l4 V' I; A
    问题是这里貌似历史版面耶
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52 + f* k6 ~% U  B3 q' C
    好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?

    1 w* [5 F" h- P2 U, x+ r  ]( q不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承,这个是腐儒之见。7 q* `1 @9 f( u& o* K7 p4 _- ]" _' q

    % B5 _, x4 l6 M哦,魏晋故事说的是曹魏和司马晋。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑 3 A" \* w9 i- d
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42
    2 P3 o% N3 k( {! o# M6 r不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?
    * y/ o7 [8 h6 r0 `5 h4 l
    6 [) {: J' H- N, V3 F' j/ \ ...
    % I/ X; b( C$ d1 ?8 G6 M

    : A: ^; R; q1 Y' X6 `5 n/ ^孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。+ L( |3 o6 A& H0 L

    3 @4 N: Y" s, x. T1 A2 @. A' Z" S0 {苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約,大片大片地割地给德国,由此证明列宁是卖国贼???汪精卫投日后也就一个近代刘豫,不值一提。7 G+ z6 l  ~8 D) l% r
    % t! m1 A1 P: A* R- H2 F- m
    最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党,于是就国父了。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先,枪杆子里出政权
    ( J+ Q- \) g/ X. l; l% u1 A& l$ {% ^; l1 U5 q9 q
    然后,田间地头保政权
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43 " Q5 L  ^# U* }
    不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。 ...
    * W' ?( \( M" ~% b( g
    对王导不太熟,不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥? 是在于无尽鄙视侃家么?
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-1-1 21:33
  • 签到天数: 526 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶,不然老百姓为啥替你卖命?至于善恶的标准嘛,就没谱了,可以是中国的天理,也可以是美国的普世,还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在,外用儒术,内用法家。可惜忽悠时间长了,连皇帝都被洗脑,结果当然只能是一个彻底的杯具

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用,不然社会就瓦解了% n0 p4 S' z) d! Y' i
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
    5 V7 c3 q6 b0 \孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...

    8 S3 ~4 Q) {; `我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事,于是三方各自立场站队。
    ' ?4 n$ s- y' t  A& }, j. F: q
    , J7 S1 F& c% o$ @5 X另外,汪精卫投日一事并非现在想的那么简单,假使日本政府能够控制日本军队的话,他就能成中国功臣了,但是现实是日本军队并非日本政府能够控制,于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少,不妨一看,但是无论如何,他和刘豫的情况相当不同,不可一概而论。

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