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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。
    & E& h  Q) f/ T' Y$ T/ y7 W+ d9 f0 ]- V# V9 C  H
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    tanis
    然~  发表于 2012-7-5 04:44
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
    + Z( u' v: y' U7 J+ `4 W2 x  x事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...
    1 v2 G- K! Z, L
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    天马行空
    你确定？  发表于 2014-4-16 15:44
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  ( Q/ ]/ F. G  u1 {! X
    * B4 a. ^3 d( I8 i" k
    而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。 - l% K# Z# P/ e# a
    ) Q$ Z; B) u$ M; \  f: u( c. s% d
    所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~
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    草蜢

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑
    , r1 v- r" K( w3 H
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48
    # G% r: V) w# s. h$ j: f2 f天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    , g9 x' S" T' e, R9 C$ V. j) W4 L. N' y6 \1 |+ M
    一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：
    " N6 R2 }* s  ^+ f4 n2 o
    1 [" `+ ?1 a* @# W$ c“亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”, K  d& l! p% e1 N) g" p4 [
    * E. [+ H2 T9 ]& h# [! }
    对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。
      f$ l2 C% i+ X( a/ t- d! Y  b9 `3 ~% T
    老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    奉孝
    是滴，是滴，俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21 + c  Z) Q6 R/ ~- |0 o
    这个争论其实没有任何意义么。
    , K8 w1 r+ x5 D; t5 e# ~( i
    8 S1 P9 y9 @; M2 E类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...
    $ x1 [  g$ x  T$ P
    不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？
    # l$ _( J( B5 h0 J5 V9 v" [
    0 U& ?* I0 x! c' r7 v! T0 L0 y: s) Y所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。
    / d  J: Q7 A2 Y3 `; i. B  Q8 l, j8 y
    * x  U8 S- B: n; r1 z1 F具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05 6 @+ g) r; d. _5 g# B0 W7 f
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  : M* p" f) w3 x, @' H+ q
    / D# B& n) \# A& Z
    而标准的对错或是高下往往也是 ...

      x8 U$ D9 t: m3 r( b  w不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31 * o% T* ^3 j$ K
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...
    # G' ~6 T3 c4 r
    好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力- B3 Q5 D. |, N% P
    2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。
    ) o3 c( f. Z+ N- t& S3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。
    7 W0 J# D& Q7 Y: O0 @' h5 _
    ( q# r: |& w2 W1 s我说的是新产品销售....+ B" a. B) @' H0 R0 ~; q
    & V; g$ k' z: U7 F. n
    : G0 O+ v( U6 H
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55
    ; S) z' P' E3 C- i% C$ ?1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
    , Z, {; O' `& M! O8 }' G2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...

    , Z) R, F* q  d; ^/ j楼上的，您这是跨省那个啦
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56 " }# _, e/ z1 O  w/ `( g5 X
    楼上的，您这是跨省那个啦

    4 U: _3 f1 {# `! s我这可是软件产品销售策略9 ?* i1 }) p  Q% w7 J
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
    * {' n2 i! v$ x' K7 u2 U3 w好产品死翘翘的不在少数。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58 0 s  F; @' F0 ]  v. M/ t
    我这可是软件产品销售策略
    * ~  P. d  B' l: c7 L7 n4 I而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
    ( S4 a( ~7 J: s6 x; E" R# d好产品 ...
    9 E9 D# U+ P8 K
    问题是这里貌似历史版面耶
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52
    ( L% ?0 d2 x) A$ ]9 q好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

    / Q2 X- y. w. h$ k& S1 i$ B. E* F: k不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。
    / M6 S+ J! N. ~6 \+ Y, Q# B5 o
    $ C2 f/ @; [* T9 s4 p+ Z, [哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。
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    草蜢

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑
    & Y! d+ i- B6 U6 t0 U# z
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42 / V1 v4 j4 e0 L; L- d+ b
    不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？' }( D4 H! F8 H' c

    " _4 I* K2 J2 Z ...
    & ~: e: V: n: c$ I/ b  F* f
    , x8 Y$ D% N; z! h- x. r* s
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。. ]  v, b+ m( _
    : C1 g9 `9 i# x$ v& ]
    苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。+ c5 j4 y$ G7 \
    1 m3 c6 t1 y! P2 ?
    最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。
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    横渡大江俺老驴

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先，枪杆子里出政权5 d' O8 H! n1 {6 A. J  v

    . `+ k+ t0 b* P7 U然后，田间地头保政权
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
    ' F. P5 k" q3 u( O( A. p不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...
    8 B4 U4 ?! e: o/ i3 w/ E
    对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？
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    西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

    • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫
    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具
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    假如十八

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了
    * P2 N" y/ |: A+ K
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18 + c& N5 k1 o) u, U1 @0 I- m+ {
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...

    6 X$ \# W" p% l1 X8 m7 L6 o! J我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。3 {, j; S$ o. Z4 o2 B+ M8 i

    & R- q! u# o9 k5 B另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。
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