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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。. ~0 f5 l0 H  S% C" B' p4 f  u
    " M! H; G" O2 G, `: e( n7 u
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    然~  发表于 2012-7-5 04:44
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
    6 n. \7 z$ \/ J1 {事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。 ...
    ) d7 _0 V3 j) F* p
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    你确定?  发表于 2014-4-16 15:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    7 N( r) N, b: P4 Q3 k3 [# `, Y4 I2 x. Q; s6 t! M$ I
    而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的:坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。
    7 d$ }# o8 U9 o1 s$ k4 D. K/ {* ]: D  N, f8 S
    所谓中国的传统,凡是玄而玄去侃事的,永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之,本就是渔樵闲话,打嗝放屁,何必在意~~

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑 ( w$ n5 |3 R% H' E9 D; m* A
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48 " j1 m2 N0 Q( f" r
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

      g2 C2 [$ h) E
      v9 O% a: h* l2 b9 p5 \一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景:都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释:
    / }+ U5 g2 P& o) s, j7 L3 X" Q  }4 n' D: ]& U6 k
    “亡国与亡天下奚辨?曰:易姓改号,谓之亡国;仁义充塞,而至于率兽食人,人将相食,谓之亡天下。……是故知保天下,然后知保其国,保国者其君其臣,肉食者谋之;保天下者,匹夫之贱。与有责焉耳矣。”5 \( D6 B' K# ~1 y/ f4 i

    0 t0 H/ K; Q8 n/ ~6 S对于顾炎武来说,满清入关是属于亡天下。。。
    1 p, {) [, R, S# ?; S0 }4 A" }
    & p5 k2 g$ y7 s% ~: t  ]老兵太刻薄了一点,明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    是滴,是滴,俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权,那是几百年后才斤斤计较的事情。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21
    ' `9 ]: }" z1 q' ~" T+ R0 A% u这个争论其实没有任何意义么。7 ]: O, H" U. e! J; H& ?# C

    " K2 G! r6 U( o- ^# V! W类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...

    % _% I. q# j* L) E3 S3 J" P1 |不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?
    & f/ e9 V; N: ^+ G; c  l9 s
      k9 ?# o: F& W, Q2 r所以这个问题可论可不论,只不过论起来就不是历史而是立场站队了。3 `9 [! _0 `; J" P7 V$ J
    ( w- r, W! }7 W" p
    具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题,日本方面的人坚称有,台湾方面则坚称无,大陆则模棱两可,真正的立场站队了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05 ( b+ [/ Y2 X1 f5 @* p
    针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    8 ?  Y2 x8 G, F" B
    0 W8 s4 `# N" ?0 w+ `; T2 p而标准的对错或是高下往往也是 ...

    $ C& ~" y4 F" _" I3 p3 g不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31
    : M* \' o; l0 W& k& W) `  _) @2 L3 p汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德 ...
    0 u4 I2 ?+ T% W
    好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
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    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力$ K( c' S6 y6 X' J! q1 B5 z
    2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众需求,然后推广。
    1 s% `% s$ F* F8 G) G' R3 行动,以点带面,弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴,一起推市场。& ^4 F' z( f8 p; |

    + B+ C9 q# `. S- x; {我说的是新产品销售....
    1 {  E& s4 ^* E" F0 e3 a
    $ L4 [' C# R, d/ v$ t9 v" Q* L/ `$ {
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55
    # v8 a; Y: M1 g7 E6 |. i- Y1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力
    : x' c/ o" \1 W! {* H" n7 Q' L& Y  [) I2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众 ...
    2 G5 H6 X  ~, m: ~9 c
    楼上的,您这是跨省那个啦
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
  • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56 ! e3 W/ P/ Q4 g. N
    楼上的,您这是跨省那个啦

    1 {8 R* k: m' D我这可是软件产品销售策略
    : H  T- f+ J( ^, S: V4 V; p而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。' ?; t6 R+ I( Q+ C+ I
    好产品死翘翘的不在少数。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58 & r: T4 ^8 N3 ^9 m# v
    我这可是软件产品销售策略
      _9 a, _  N6 P% a; w4 P* n而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。
    7 `2 u: M4 d) h" n好产品 ...
    " J! V& g- T2 s7 i/ m' X
    问题是这里貌似历史版面耶
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52 6 K# E( ~" O& C, y$ y
    好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?

    ( ^9 B1 G1 |- I* h* t. _不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承,这个是腐儒之见。
    0 l7 p% q2 F; v# S
    ! J& f1 D. Q* ~  K9 b3 D8 d% S哦,魏晋故事说的是曹魏和司马晋。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑 4 A3 \2 Z  W. b
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42
    % C+ q& Y# C! p0 [  E不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?8 ~; E) w( g3 L3 H8 I: g8 v; X, T

    5 a% P9 N1 D8 w+ m ...

    " |7 ^! Z& B6 G, G) i
    5 ?2 Q- }$ l& e: z- x+ J1 ]孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。
    ; n$ Y" L4 C8 c% f5 d" d5 U3 a0 b, N4 h1 n+ r% ~$ X
    苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約,大片大片地割地给德国,由此证明列宁是卖国贼???汪精卫投日后也就一个近代刘豫,不值一提。' c8 W- P1 z- n  d

    5 l& {0 u7 H5 |最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党,于是就国父了。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先,枪杆子里出政权
    % R9 N9 j) _. F0 S* J/ }& P, `, m8 {$ V0 L. Z! U  q( }' d# ~# G
    然后,田间地头保政权
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
    : `* T: _4 v/ [/ C' }% j; F不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。 ...
    : Z+ L& R7 S* h# E
    对王导不太熟,不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥? 是在于无尽鄙视侃家么?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03
  • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶,不然老百姓为啥替你卖命?至于善恶的标准嘛,就没谱了,可以是中国的天理,也可以是美国的普世,还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在,外用儒术,内用法家。可惜忽悠时间长了,连皇帝都被洗脑,结果当然只能是一个彻底的杯具

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用,不然社会就瓦解了
    0 U; O2 b6 r  @1 z( `
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
    . H9 _$ T* b5 `! B孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...

    / V6 Y/ B  k2 T% V8 D我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事,于是三方各自立场站队。. f' h0 a( d9 M

    * \! N" U2 _. s  r/ ^8 n; L另外,汪精卫投日一事并非现在想的那么简单,假使日本政府能够控制日本军队的话,他就能成中国功臣了,但是现实是日本军队并非日本政府能够控制,于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少,不妨一看,但是无论如何,他和刘豫的情况相当不同,不可一概而论。

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