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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 【老兵评论】道德与历史
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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。
    7 G5 B/ z' p3 v4 s6 e/ k7 u$ L0 B$ Q6 S( L) e: r9 s
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    tanis
    然~  发表于 2012-7-5 04:44
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
    3 c% u& l  c8 c0 ?  V事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...

    % d" k, y7 c! c; C& T天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    天马行空
    你确定？  发表于 2014-4-16 15:44
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  ( a3 a8 e4 f) i

    9 x2 S6 I) y3 l% g而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。 $ s* J- n  Q% y8 F' Z: o, @7 R, d
    8 R, h+ `+ c0 V0 v( E+ s
    所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~
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    草蜢

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑 # v2 l& x- X0 b$ N
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48   V& F5 w6 l. [4 D3 D
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷
    9 I+ S1 k1 V5 N. e! [
    ! d8 f, `* o; I3 j* p
    一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：: {, p, Y* }4 f8 I0 \' e9 N+ O# U

    " a; D1 }# n0 W& Q' N$ C" h“亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”
    3 b! m; m+ y5 G6 d" M7 r2 z6 j) u* U
    对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。
    0 k* x# H6 v  N5 x0 o6 k
    8 i( u# _, v9 o' r老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    奉孝
    是滴，是滴，俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21
    5 `8 p! l1 X' N9 e这个争论其实没有任何意义么。
    - _" V8 k: Q. p2 s
      s% {" ~; @4 b, E8 ]1 m4 c1 O2 O" m类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...
    2 ~/ V4 U1 E: n- e3 P$ I. \3 F
    不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？
    ( c6 v- {5 R. c
    # O$ T% S$ \0 r6 v+ b* v+ o; k" V所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。2 z* ]! y' Y1 l  {
    / N: ]3 u) [: U
    具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05 3 N1 n" S" V; B6 {  y
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  # u5 j  X1 N% {9 z6 x" u& ]

    # j7 R! a) u# z3 P. x4 V而标准的对错或是高下往往也是 ...

    ) k3 R' y9 B( ^" e5 P( ?不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31 1 K( e$ n4 M+ h- }, P( a7 b
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...

    & T. K7 t6 c2 R5 [: S9 [好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
    9 f+ c5 q8 t& [9 |/ G4 \& a2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。
    : v! l8 l# v3 E) V" o# h  ^3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。- Z$ N& S* m7 [" i# R
    , y% Y3 M2 n: H( O2 {" X
    我说的是新产品销售....: ^, C7 x2 D9 K( P' K. v  f
    ! D3 O1 I* z, g7 d9 [; m* n

    $ l9 [* `" r6 t& r" J' p( h( k  z
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55
    # a) z* b+ h. p1 h5 u7 b* J1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力# u: K, m7 g$ Z! V3 b
    2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...

    / ]3 q/ J& }2 B+ ]楼上的，您这是跨省那个啦
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
    4 k/ e( C5 H  c8 ^+ i% E$ L4 L楼上的，您这是跨省那个啦

    & G, m4 {0 Z  e% s9 c$ P) o% H" E我这可是软件产品销售策略
    1 @8 j1 Y% |; O# S而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。# |" b; \6 ~& R( c2 @3 o, G' o$ R. x
    好产品死翘翘的不在少数。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58 . E0 f$ q1 Z: z( q1 g8 y
    我这可是软件产品销售策略6 E! T" K; x. @: v7 Y3 s9 J6 u
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。* e( U. |3 y1 g2 v6 ]
    好产品 ...

    1 b3 Y7 \- T4 T, W问题是这里貌似历史版面耶
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52 1 y; i$ k- e( I; o8 o0 A& D
    好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
    2 \5 v+ C1 [" _/ t4 u
    不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。" Y" T  @7 q) V. p( l
    4 A0 @: X. l0 F- k7 p* W
    哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。
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    草蜢

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑
    " e" O9 T% O8 T- h5 M( w0 N
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42 3 S( O, E, ^8 c9 ~1 J. A5 u/ y
    不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？
    0 k$ F8 f! G+ r" A9 T1 I% V
    ' r7 f/ |0 E) e9 _% R" M ...

    4 Z1 L1 H$ p& A# }) ~
    + D) G  B$ A( E孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。
    9 N: {$ a7 }3 x; M
    ( n$ b2 U5 ?1 b  n苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。( p& u6 m$ x3 Z- H

    5 N) N9 y' G5 }- F. w最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。
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    横渡大江俺老驴

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先，枪杆子里出政权
    . B- w0 X& c6 a. ]7 y4 s1 }3 U8 Y4 j$ S" R) {7 r* f
    然后，田间地头保政权
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
    , k6 _3 r9 a7 y2 R- S) L2 @! B不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...
    9 a- @7 b0 j9 S
    对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？
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    西楼客
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-1-1 21:33

    • 签到天数: 526 天

    [LV.9]渡劫
    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具
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    假如十八

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了( Y9 T7 _  w! v" z! `6 x! ]. u
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18 ' H% z) V2 V4 s% t3 S* F
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...
    9 j. x0 o4 O4 [0 C5 O% u
    我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。9 v% M! t- [' {* D4 `

    # k) f, ~6 l: w! V另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。
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