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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。
    / ^' @% K9 o5 Q6 \1 @  `# |, Z( v+ F& M2 R3 C
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    然~  发表于 2012-7-5 04:44
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
    ( R5 T3 f5 a7 u9 t2 O事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。 ...
    . G" y0 a; p. d( c) Y
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    你确定?  发表于 2014-4-16 15:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    2 E1 Q' Q/ P% o2 H! `( `. O1 {  [9 ^' J" s  ?4 D  T
    而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的:坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。
    2 k% [3 I4 |1 s* ^& |% A  X! b5 p. V( M0 _8 S
    所谓中国的传统,凡是玄而玄去侃事的,永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之,本就是渔樵闲话,打嗝放屁,何必在意~~

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑 ) H  o# V" \! U) m; Y
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48 ' j- ~6 o* K, J* e
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    $ V5 A& T1 e8 {2 H9 O) \  p
    5 y: ?2 b; B0 k2 w# L9 p" r一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景:都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释:
    , j) `& h1 g5 w! D' R  `; p
    " @* @  N) n; A, u0 \“亡国与亡天下奚辨?曰:易姓改号,谓之亡国;仁义充塞,而至于率兽食人,人将相食,谓之亡天下。……是故知保天下,然后知保其国,保国者其君其臣,肉食者谋之;保天下者,匹夫之贱。与有责焉耳矣。”! ?& m* \5 F0 c. h; I% W0 Q

    8 i" Y) N6 f) H5 b) a对于顾炎武来说,满清入关是属于亡天下。。。9 W7 d+ ]+ B% M
    : N( Z& ^" h4 p+ h
    老兵太刻薄了一点,明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    是滴,是滴,俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权,那是几百年后才斤斤计较的事情。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21
    ! S& |5 _9 Q9 k1 b, \; I1 o9 H这个争论其实没有任何意义么。
    / g9 {' V, ~4 y% |% m5 f
    9 `  S" H  w, r- N1 d类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...

    ' I% |/ y. t% c; h8 `4 n不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?
    . M8 G4 j# q1 G' ~/ o1 @5 t
    ' ?0 g/ X8 g& e' G/ h1 n& Q8 f所以这个问题可论可不论,只不过论起来就不是历史而是立场站队了。
    3 m$ ^' }7 s- Y( y4 p; A* s: [$ Z% [, Q. x) F
    具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题,日本方面的人坚称有,台湾方面则坚称无,大陆则模棱两可,真正的立场站队了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05 * d% H& r: Y- P1 M
    针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    6 r0 i1 Q* f. a( ^  o) T" q+ L9 s) _0 v. k
    而标准的对错或是高下往往也是 ...

    9 G6 Y( U1 P+ I/ x  o不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31
    $ C/ x1 r3 C8 ]0 s  U汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德 ...
    7 g! t8 I% k# c, Z5 `
    好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
  • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力
    1 o' J; ^: a) E5 f2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众需求,然后推广。; M# J' S$ e: D5 y$ U5 n
    3 行动,以点带面,弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴,一起推市场。
    9 y- E1 b  t4 ]. }" L
    / H) r& r# Q2 s7 ?3 Y我说的是新产品销售....$ _9 w" u9 V9 R2 g7 f& l

    4 ^% w( o% c. l8 i5 e- f
    % L  X, ~: M7 H% I1 n
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55
    $ v* Q8 S+ @! f1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力3 p& X( J. o: }! q9 }8 C
    2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众 ...
    0 h: }) u9 f. M  [4 d9 ^5 ]
    楼上的,您这是跨省那个啦
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
  • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
    6 f  y8 d; C7 j+ R0 ~楼上的,您这是跨省那个啦

    3 g+ |* t& T0 `- T( g我这可是软件产品销售策略
    . c- Z0 V+ E4 e* o而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。
    1 Q: y0 V1 c  V4 c6 e4 I好产品死翘翘的不在少数。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58 ! Q3 @, a1 D7 ?+ D6 k  O
    我这可是软件产品销售策略
    0 z2 I, u6 d( d+ ~而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。* l: v9 o0 |+ a) G1 Z+ J  h' p: s
    好产品 ...
    6 w* e8 M* S0 E8 A+ F2 r$ P" g" c
    问题是这里貌似历史版面耶
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52
    9 j: u% ^5 b0 C- ]5 n好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?

      H. ]  y: O: Q( K7 R: P不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承,这个是腐儒之见。# |1 ~( u" {6 q, O

      I) h/ A# D/ h% w- g2 V( \% Q; H* J哦,魏晋故事说的是曹魏和司马晋。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑
    3 _( G# @: W0 i/ h# C
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42
    $ }9 C5 }; a4 c4 q; ^9 [不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?0 _2 ~+ w7 k' x/ v  [1 r. r2 u

    5 ?: \7 J  z9 h ...

    ! ?( k) F1 N* }" c% _/ s8 a/ D9 ~# [4 l* c0 t# N! q
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。  d) [$ I  H8 Q7 a% t" J, y5 ?- t
    / Q( A: A0 {+ G7 p& B0 n
    苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約,大片大片地割地给德国,由此证明列宁是卖国贼???汪精卫投日后也就一个近代刘豫,不值一提。+ A0 R1 D$ C4 q4 w* J) `: b
    0 L% o- K% [+ P5 @, p
    最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党,于是就国父了。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先,枪杆子里出政权; W' ~% K, \: {9 x8 E
    $ g( q* o4 G  ~9 z) m8 {& R
    然后,田间地头保政权
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43 : j0 a  h$ M" H: H, f$ E9 j
    不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。 ...
    / d- c. G# I# `# W9 V
    对王导不太熟,不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥? 是在于无尽鄙视侃家么?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03
  • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶,不然老百姓为啥替你卖命?至于善恶的标准嘛,就没谱了,可以是中国的天理,也可以是美国的普世,还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在,外用儒术,内用法家。可惜忽悠时间长了,连皇帝都被洗脑,结果当然只能是一个彻底的杯具

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用,不然社会就瓦解了7 z0 U! R; C2 U/ O+ H
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
    6 ~- c8 A3 J( G" ]; R, Z9 c孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...

    ; q% X! u3 R0 i/ M* v我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事,于是三方各自立场站队。
    , k$ V0 }* W  n0 N  g: x" m2 T5 P5 R- z$ a- c1 X+ ]# R7 G3 ^7 ~; k) f# \% v& h
    另外,汪精卫投日一事并非现在想的那么简单,假使日本政府能够控制日本军队的话,他就能成中国功臣了,但是现实是日本军队并非日本政府能够控制,于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少,不妨一看,但是无论如何,他和刘豫的情况相当不同,不可一概而论。

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