【老兵评论】道德与历史

橡树村

这个争论其实没有任何意义么。

7 A- f4 `  @( p7 Q' [; E2 k; D类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

奉孝

老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...

天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

tanis

针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  

而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。

% T  P& {( t$ F+ y+ g所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~

草蜢

( U& @( H# m% W: }- G* L6 {# {0 {

奉孝 发表于 2012-7-5 04:48
4 D4 M, \/ G2 k( J+ T, m" \: {天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

: [, y! O8 H( D9 S8 h一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：
! p  w- `& p$ ~" T$ B$ t4 n
/ n  H0 q: o1 Y' J6 _- z“亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”
& x4 c( c+ C' M* t( ?
对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。

4 n) ?& @9 K) M! z7 g0 V1 d# N老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

猫元帅

汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。

老兵帅客

橡树村 发表于 2012-7-4 14:21
6 G' a( q$ f' L+ n9 a0 D这个争论其实没有任何意义么。
1 M: \! D* \6 a& A
类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...

6 N* t+ B9 A( u6 G不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？

所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。
/ k$ u( K$ T( E
8 @' e+ ?4 H7 n4 S9 u具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。

老兵帅客

tanis 发表于 2012-7-4 16:05
针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
: p( N& k9 R* N) d2 Y  w
, c5 p$ g6 u' n( T! n  o6 n7 \而标准的对错或是高下往往也是 ...

% j. m& H7 L0 A) ?( p* v+ n不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。

老兵帅客

猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31
汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...

好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

XYZX

1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
2 N) j( w1 `5 m" R" [6 x2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。
1 ^0 E% H9 l+ N& U) |3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。
$ g. [3 x. d# t4 D1 p" @" G  t
我说的是新产品销售....
4 L. k* {; B: R* d7 G5 o

8 y+ I8 ]. w5 A) ?* c4 ]" G8 R

老兵帅客

XYZX 发表于 2012-7-4 20:55
8 O7 F, V% a$ D5 x1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...

楼上的，您这是跨省那个啦

XYZX

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
: w7 K8 S% S: @0 c9 A楼上的，您这是跨省那个啦

我这可是软件产品销售策略
1 z8 S2 b1 f9 y8 a! \/ n% b而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
9 V" ~3 Y/ r+ N  Q好产品死翘翘的不在少数。

老兵帅客

XYZX 发表于 2012-7-4 20:58
我这可是软件产品销售策略
而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
8 r0 p4 @& J& ]+ C好产品 ...

; t( ~3 h1 F2 @$ W" l问题是这里貌似历史版面耶

猫元帅

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52
好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。
9 v  h. |3 ~$ m8 {
+ t8 Z9 a4 ~; F哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。

草蜢

0 h+ e5 E6 }- s6 {" ]3 E

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42
7 Q* d( l7 g! k# h/ I0 q不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？

...

4 `. g* a* A2 V6 X6 [4 {
孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。
5 [7 c3 J1 _+ d1 m& ^
苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。

2 c* N! {& G+ B7 `: C; q2 u' u  H2 w( H最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。

横渡大江俺老驴

首先，枪杆子里出政权

9 A4 Y- G2 d' |- _然后，田间地头保政权

tanis

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
. }3 {4 [8 I8 g7 ]不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...

对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~

tanis

其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？

西楼客

凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具

假如十八

道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...

我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。
0 D+ s( i# k5 ?6 P
# p2 J, z2 @! O3 C! _7 }6 @& |另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。