【老兵评论】道德与历史

橡树村

这个争论其实没有任何意义么。

! f: h+ o7 e/ U" q( O类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

奉孝

老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...

天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

tanis

针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  

而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。

/ l7 m( v' s4 m  ]% t/ ?: D所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~

草蜢

6 y: a9 k) f5 W+ B& t

奉孝 发表于 2012-7-5 04:48
天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

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' y7 f9 v5 c6 G' `8 v1 O- A. _) P一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：
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“亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”
! o2 P  w/ z. S
( U5 d: ?) ~6 S! A对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。

老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

猫元帅

汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。

老兵帅客

橡树村 发表于 2012-7-4 14:21
这个争论其实没有任何意义么。

类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...

5 i* a) z4 ^# ?& g" V+ Y不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？

& ^- f$ U& b. N- L" L所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。
/ V  t! m# E# H/ m# @& I
具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。

老兵帅客

tanis 发表于 2012-7-4 16:05
: E, Q9 N) [: I' U6 k2 ]# Y, R针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
' ]" Z0 T4 n8 z# W9 r/ V2 s) p# w
$ [% v# b  D) Y4 C: \而标准的对错或是高下往往也是 ...

& j9 y9 K. ^* |5 l5 e' U不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。

老兵帅客

猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31
汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...

! g' p# N+ W# e; D& v好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

XYZX

1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
9 J8 x6 W7 ^! ?2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。
; O+ S( P7 p. Q3 f$ n- u3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。

我说的是新产品销售....
, _, K/ ~5 `5 x. A3 `

0 j* M) ]; n* [. j8 \

老兵帅客

XYZX 发表于 2012-7-4 20:55
9 L0 M! W5 a+ s+ H4 N% p* |6 M1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...

* T, X  Q* b# k$ i0 _楼上的，您这是跨省那个啦

XYZX

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
楼上的，您这是跨省那个啦

我这可是软件产品销售策略
而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
% f3 Q* {7 c; {" T5 P1 _  I; L' W好产品死翘翘的不在少数。

老兵帅客

XYZX 发表于 2012-7-4 20:58
% V8 m( X+ \# I我这可是软件产品销售策略
* _% m" G! N" y+ `# p. N而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
0 Y: E& t& s7 C0 J' v1 h好产品 ...

7 t4 Y: }9 S8 g6 L0 w! H问题是这里貌似历史版面耶

猫元帅

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52
3 e5 D- l: W' T) Z: p" S* \好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

0 e1 h0 |( [0 W4 g1 u( U不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。
8 n$ N* ~9 r7 K3 ~3 x* ^2 l$ D
哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。

草蜢

; L( V2 S. X/ |9 Z2 I2 p' l

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42
不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？
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. O1 g$ @  e$ E5 j/ e# l- M+ k ...

! g$ ?% P/ Q, [7 f
孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。
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4 k- W5 ^, n4 A) U. x7 I苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。

' X0 Q0 i9 j1 h0 f最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。

横渡大江俺老驴

首先，枪杆子里出政权

5 e' ~% K: K; W% q9 o/ f* ?' [然后，田间地头保政权

tanis

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
  l9 k5 s6 c1 Q0 O: g不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...

9 o% j% U9 n2 F, o; ?) T- X对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~

tanis

其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？

西楼客

凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具

假如十八

道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了
- }- r; ~- X% I- S9 R

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...

我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。

另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。