设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 14250|回复: 88
打印 上一主题 下一主题

【老兵评论】道德与历史

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-7-5 00:44:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国的传统,一切事件,包括历史事件,用道德来解释,而这个传统一直延续到了今天,于是我们看到一群侃家在侃事件,侃的只剩下玄而又玄的道德论战,跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示,否则你就会成为侃家下一个开侃的目标,早晚落荒而逃。$ M% q3 W. W. a" Q1 a$ E

    + f/ d( j  O0 q  U" l2 t! u1 E这个现象,至迟从明朝就有了,一群士大夫不做实事,光在那里空侃道理,等到事情耽误了,责任不会是自己的,转个身还继续做士大夫,继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了,什么都可以开侃,什么都可以无限延伸,于是白马非马可以扩展为马非马,而且还侃得津津有味,至于马到底是什么并不重要,事实不重要,重要的是立场。" ^+ m. ~/ b# T( m6 x- p. p7 e0 j" _
      e7 g( v9 ]; H4 l
    有人可能会说那是清谈,是从魏晋开始的。不对,魏晋那个是清谈,基础是玄学,特点是玄言高远不切实际,并不涉及道德如何,因此是两回事。% ^% s' X  |% H$ K5 l, V
    % D( ?+ N' O/ [' @( L9 c
    那么这种事是从哪里开始的呢,应该说祖师爷是咱们的孔圣人,看看他那本春秋,再看看对应的左转,就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实,沉默了很长时间,等到南宋理学出世,存天理灭人欲,天理为何可以无穷无尽地扯下去,我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运,没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏,连带着文人也粗疏,于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华,我们的侃家的幸福时光终于到了,从那时到现在,五百年了,难怪有人还想再活五百年呢。8 K. u3 ?! n7 H* b

    - P+ Y* g0 r. K好了,说了半天,来点具体的东西吧,好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单,五代时期后唐灭后梁,这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方,否则就是反方,模棱两可者不算。- z* u# l  L& e+ C- ^( g
    6 [' ^1 x; B6 x) m+ r
    对正方来说,后唐皇族受封于唐代,二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族,灭掉篡唐的后梁,理所应当;同时后梁朱温私德很差,这样的垃圾政权理应灭掉。
    9 R2 Y3 U, l- T( }
    2 \8 m) u) V5 E) O9 \对反方来说,后梁的皇位是从唐朝禅让而来,手续上完全符合历代的模式,因此具备合法性;朱温私德虽然不好,但是末帝还是讲求文治的,同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重,总比纯属武人政权的后唐要强;另外,无论怎样讲,后梁是汉人政权,是当时多数地方政权臣服的正统政权,而后唐则是沙陀政权,因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝,那不是亡国而是亡天下。' H+ Z# P, E/ I. M$ E9 y

    ; n% w: f- O6 K* u. e, d7 i各位看官,你站在哪边呢?

    评分

    参与人数 4爱元 +24 收起 理由
    万里风中虎 + 8
    燕庐敕 + 4
    张王 + 6
    煮酒正熟 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-7-5 01:05:14 | 只看该作者
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-7-5 01:15:49 | 只看该作者
    实践才是硬道理!
    % _. J; g: a* k9 T: A! E  @! K: L  K- w) O4 a2 ?1 j
    伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观,体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求,同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。
    7 a+ }% Q! t7 U, p: b( }
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:29:11 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-4 12:05
    ! L2 ~; j$ p! k6 ^; q* @肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    4 y8 a! L; T, B* l, d( I
    哪个禅让不是样子货?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:33:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:15
    , w) l9 b& R+ w4 q实践才是硬道理!
    $ L3 n( K- n/ ~& m$ g% r" q6 ~# r8 q. ?6 Y# B  U
    伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马 ...

    ) u5 N! t+ b6 i3 N6 Y* {0 S这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。: [9 `9 M; p' ?+ D* E3 ]

    % D  x. W4 A. ^0 {- }7 k不开玩笑,说实际的。
    + _7 d$ r1 t( R) c, {" v8 I( W2 w& X. v0 d
    我上面举的这个例子是想说明,很多事情扯对错没意思,弱肉强食适者生存的世界,道德这类纯属扯淡。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-7-5 01:38:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33 5 V6 y* N; B3 z' A9 v0 f7 ?
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    5 E9 H. p, s1 e" g# O7 c2 I. `* A6 O( l2 p! Y( t1 U# H5 ]
    不开玩笑,说实际的。

    1 q+ S" s: a9 ~你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-7-5 01:43:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    8 h% v$ h6 K- e) \; P  L7 b这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    0 m% k9 A9 j3 ?
    7 {1 B% A: N9 `- W6 n, n6 }  |不开玩笑,说实际的。

    & r6 q: z1 T9 v/ R+ J主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:44:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:38
      k4 \# I4 G0 m, R2 L& k/ y你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!
    6 f  _$ n# Y# g& o3 a: I" p
    其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。7 O* @+ |5 K2 q# A8 f0 E* j
    # P7 A9 u& i* {9 C; K; O& F
    说到底,我鄙视那些为反对而反对的家伙,有本事去做好了,没本事就别扯淡。没本事做强者,那就只能做弱者,唧唧歪歪有什么意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:45:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:43
    % c& E' a2 |( @$ F; ^; _, O主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。 ...

    # i1 V, h; u+ x+ Z) R5 G那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-7-5 01:45:50 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-5 01:05 % p% W( k( w+ o5 n/ I% ~2 i
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    ( X/ B/ }; ~$ e6 L% o
    朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-7-5 01:47:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45
    2 z- i! l" T4 s( ?- t那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?
    ! {+ z$ E: F/ m5 O
    俺永远站在正确的一边!

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-7-5 01:50:23 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44 + X# a  g. \- s# [
    其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。$ T$ k. u4 H( H( R5 r4 q) c
    1 X% D& P& I4 N
    说 ...
    2 \$ u* }* Q% }2 L3 u+ E
    其实弱者也只有唧唧歪歪的份,祥林嫂们还是蛮可怜的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:50:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:47 $ U) A% V3 G7 w' X% M
    俺永远站在正确的一边!

    & v& D" N$ C) C6 Y) g1 r! O" b不要太水了,说真的,你站在哪边?

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-7-5 01:54:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50 4 U+ X) J; W8 d% _; y2 c7 f
    不要太水了,说真的,你站在哪边?

    - [: t( j$ G6 e% a& m1 I) W俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:00:50 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:45
    " E3 x$ U# K4 {2 p8 c朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

      y9 x( a1 g' x/ h9 E他的失败和道德没关系,而主要在于两点:! S! Y# b% X2 U6 L  r; x) {

    % h% y9 ^8 [! Y: Q2 p& q一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无将可派,只好派出了客将领兵,而下面诸将不服,指挥混乱,这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。3 s/ ?' ~; H, G# ?3 p! Z3 l
    3 N7 R3 A6 E  I# p9 d6 V4 ~
    二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强,而朱温的几个儿子都远不如朱温,这样此消彼长,结果不言而喻。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-7-5 02:04:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00
    $ T! i9 Z' H/ S, i/ w" H他的失败和道德没关系,而主要在于两点:
    / e( _3 o: y. L3 ~! N" h6 d5 H# O& Y! r+ J% r
    一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无 ...

      }! x7 l0 D+ v: h3 N俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:11:53 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:54 5 F7 _2 a+ i1 Y
    俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。

    3 ]3 o6 m3 I9 j) c& T李存勖的军事天才也就是那么回事,否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的,但是说到天才一级就言过了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:13:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:04 : F2 |/ o4 q/ [* b1 R3 D3 q
    俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
    0 `0 S3 i7 R* e) N' D9 g& R# [
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-7-5 02:17:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13 8 ^, d) g6 o; [1 `+ b
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    ( Z  }" L' O, \( a遗民同学那是闲的蛋疼。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:21:35 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:17 7 g9 L. @. g1 {% c
    遗民同学那是闲的蛋疼。
    ) e) K9 @3 m% H# b) [$ ?! ]
    事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。

    点评

    毛主席用对付流寇的学习心得做起了流寇,还得了江山,想来王船山并非只会瞎侃  发表于 2012-7-7 08:18
    船山派对付流寇的总结都是干货,当然王老爷子自己贡献了多少倒没查过  发表于 2012-7-7 08:16

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-6-11 05:34 , Processed in 0.067919 second(s), 26 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表