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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2012-7-5 00:44:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国的传统,一切事件,包括历史事件,用道德来解释,而这个传统一直延续到了今天,于是我们看到一群侃家在侃事件,侃的只剩下玄而又玄的道德论战,跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示,否则你就会成为侃家下一个开侃的目标,早晚落荒而逃。
    . C2 p7 v- K* m9 a" i- k
    ; K" @% L0 U( }# K/ e' f. {这个现象,至迟从明朝就有了,一群士大夫不做实事,光在那里空侃道理,等到事情耽误了,责任不会是自己的,转个身还继续做士大夫,继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了,什么都可以开侃,什么都可以无限延伸,于是白马非马可以扩展为马非马,而且还侃得津津有味,至于马到底是什么并不重要,事实不重要,重要的是立场。) r% B" K) b. J/ o. L$ h; R
    0 ]" }$ ]6 a, _& X8 S" _0 A) |
    有人可能会说那是清谈,是从魏晋开始的。不对,魏晋那个是清谈,基础是玄学,特点是玄言高远不切实际,并不涉及道德如何,因此是两回事。
    ) q$ w, c% V1 m# e, K
    , B1 M, o7 t' Z那么这种事是从哪里开始的呢,应该说祖师爷是咱们的孔圣人,看看他那本春秋,再看看对应的左转,就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实,沉默了很长时间,等到南宋理学出世,存天理灭人欲,天理为何可以无穷无尽地扯下去,我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运,没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏,连带着文人也粗疏,于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华,我们的侃家的幸福时光终于到了,从那时到现在,五百年了,难怪有人还想再活五百年呢。
    ) C$ D0 B+ D$ y6 z" |+ [5 M
    $ H1 u7 R, O# D好了,说了半天,来点具体的东西吧,好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单,五代时期后唐灭后梁,这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方,否则就是反方,模棱两可者不算。+ i1 v5 C1 v; u5 {" K
    / B; w1 {+ e/ z: S+ ~- }/ k2 G
    对正方来说,后唐皇族受封于唐代,二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族,灭掉篡唐的后梁,理所应当;同时后梁朱温私德很差,这样的垃圾政权理应灭掉。
    5 j6 `3 P) @4 U+ z" c( b1 w
    9 V7 Y/ E7 v# d: c- i0 _- j对反方来说,后梁的皇位是从唐朝禅让而来,手续上完全符合历代的模式,因此具备合法性;朱温私德虽然不好,但是末帝还是讲求文治的,同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重,总比纯属武人政权的后唐要强;另外,无论怎样讲,后梁是汉人政权,是当时多数地方政权臣服的正统政权,而后唐则是沙陀政权,因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝,那不是亡国而是亡天下。
    9 q% g8 h+ K. D0 N8 K( ]1 X5 [. \0 q9 v
    各位看官,你站在哪边呢?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-7-5 01:05:14 | 只看该作者
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-7-5 01:15:49 | 只看该作者
    实践才是硬道理!7 m0 o" D( {  e

    ) Q9 w/ {- J# ~, N伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观,体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求,同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。
    # H' Q% j* V$ J  t! k* G1 X. R
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:29:11 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-4 12:05   g# I9 O0 w8 t0 \
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    2 P# E0 D+ S' L) X# [. }
    哪个禅让不是样子货?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:33:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:15
    . B: D1 }6 K! n) V实践才是硬道理!7 Y  I2 B. w9 m
    ! X: t0 D. g0 S5 s' x$ M; C, e
    伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马 ...

    4 o: `' n5 q! U/ g2 F6 H+ I这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    * _; P+ s6 L& e/ f6 v$ Q: T/ p$ c
    不开玩笑,说实际的。, Q' R! h; l! Z2 b, h. R

    3 x  v" ?1 I* B8 P! G8 z. A我上面举的这个例子是想说明,很多事情扯对错没意思,弱肉强食适者生存的世界,道德这类纯属扯淡。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-7-5 01:38:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    & z* M* x- O: `" d; S2 }* T这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。! g7 |+ S: c" A3 i- b- J
    , _& ?& x! D2 P
    不开玩笑,说实际的。

      ~5 f, b& [% K0 L你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-7-5 01:43:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33 . {9 K$ {7 r0 I  H% F; @; W
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。+ |# s4 ?; N7 Z2 w9 J
    9 l, ^: d( _. l' e
    不开玩笑,说实际的。
    - t4 y# E! k: k4 `+ C5 {* F6 R% V
    主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:44:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:38
    5 f$ w3 O$ `, y$ J! u; H  S/ s; R$ H你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!
    . {- M( I* o2 E( l3 n9 D
    其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。
    6 k& Z* E, `7 ]: O4 ~
    $ ?2 f4 H3 A8 u( C+ @$ E说到底,我鄙视那些为反对而反对的家伙,有本事去做好了,没本事就别扯淡。没本事做强者,那就只能做弱者,唧唧歪歪有什么意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:45:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:43
    1 y: L7 X( E' @# k; p5 X4 Q) |1 j0 F主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。 ...

    $ m; Y2 e+ ]% E/ d那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-7-5 01:45:50 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-5 01:05
    3 u; R& ^2 e, W- `& W肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...

    2 L! [0 a5 ^9 L: {4 y' U朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-7-5 01:47:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45
    8 J) L5 P+ u; N& v( \2 U% M& e那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    + c( o7 X8 h( Y7 t2 O俺永远站在正确的一边!

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-7-5 01:50:23 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44 " X. c/ \+ n0 T% y1 p, ?1 Y- i
    其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。
    4 D. H' K3 @* W) S4 e5 y! Z0 p/ Y, a' }; q6 ^  D+ F  n
    说 ...
    / t6 ]7 z- H4 n% h
    其实弱者也只有唧唧歪歪的份,祥林嫂们还是蛮可怜的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:50:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:47 - m7 [  T, j& _/ n1 K) D- Z
    俺永远站在正确的一边!
    ' L9 s0 S, A& `) J3 h1 X* F
    不要太水了,说真的,你站在哪边?

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-7-5 01:54:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50 / b0 s: v# @1 f! C! d6 j: e
    不要太水了,说真的,你站在哪边?

    6 ?% m0 M- z6 W/ k$ [8 U" {9 K俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:00:50 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:45
    . n2 V+ s8 ~2 C# [- p朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。
    & _- @5 d$ P) r* O) w8 M
    他的失败和道德没关系,而主要在于两点:
    / v5 ^' r/ f$ J8 ]8 F+ s& S$ W' O* }: L/ G
    一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无将可派,只好派出了客将领兵,而下面诸将不服,指挥混乱,这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。) X9 R* l/ E5 f
    6 F: p( J( x$ B. p, |
    二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强,而朱温的几个儿子都远不如朱温,这样此消彼长,结果不言而喻。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-7-5 02:04:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00 # t/ j4 T' L, p4 ~
    他的失败和道德没关系,而主要在于两点:0 X3 K" L* r! ~% K8 _" O% f

    ; }5 `# x3 w  r' N4 O0 z5 r8 j一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无 ...
    5 k! i; j9 z3 H; g2 y2 K" Q  g
    俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:11:53 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:54   n, j% i( k5 D& ^7 J
    俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。

    ( W0 D& A& M- T李存勖的军事天才也就是那么回事,否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的,但是说到天才一级就言过了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:13:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:04
    % r, A) e( |1 ^. \! v俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。

    7 j  Q$ y1 e6 g7 l9 ~5 e6 Q; h一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-7-5 02:17:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13 ) O8 T- S# Q2 V$ m* x' d. a
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    9 m* V( B, G/ P' J# y  z" [2 ^遗民同学那是闲的蛋疼。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:21:35 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:17 5 D6 K) z8 k( j. a& Y* ?! u
    遗民同学那是闲的蛋疼。
    ) T, L0 n4 g$ B$ l3 y9 c, A
    事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。

    点评

    毛主席用对付流寇的学习心得做起了流寇,还得了江山,想来王船山并非只会瞎侃  发表于 2012-7-7 08:18
    船山派对付流寇的总结都是干货,当然王老爷子自己贡献了多少倒没查过  发表于 2012-7-7 08:16

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