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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2012-7-5 00:44:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国的传统,一切事件,包括历史事件,用道德来解释,而这个传统一直延续到了今天,于是我们看到一群侃家在侃事件,侃的只剩下玄而又玄的道德论战,跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示,否则你就会成为侃家下一个开侃的目标,早晚落荒而逃。/ Z3 {7 o* d( G& O) y( a$ Z" ]* W
    + w3 J0 C$ N6 @) W3 r3 h( N' n
    这个现象,至迟从明朝就有了,一群士大夫不做实事,光在那里空侃道理,等到事情耽误了,责任不会是自己的,转个身还继续做士大夫,继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了,什么都可以开侃,什么都可以无限延伸,于是白马非马可以扩展为马非马,而且还侃得津津有味,至于马到底是什么并不重要,事实不重要,重要的是立场。2 U& W: H6 ]% {8 o9 V

    + N' c& K2 K% a5 ~, y7 t% D6 ?/ ~" [3 Q6 H有人可能会说那是清谈,是从魏晋开始的。不对,魏晋那个是清谈,基础是玄学,特点是玄言高远不切实际,并不涉及道德如何,因此是两回事。
    % o, o) }- P% h5 L3 ~
    0 F4 D' B% z* V: w那么这种事是从哪里开始的呢,应该说祖师爷是咱们的孔圣人,看看他那本春秋,再看看对应的左转,就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实,沉默了很长时间,等到南宋理学出世,存天理灭人欲,天理为何可以无穷无尽地扯下去,我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运,没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏,连带着文人也粗疏,于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华,我们的侃家的幸福时光终于到了,从那时到现在,五百年了,难怪有人还想再活五百年呢。
    9 C7 R( @  O" D1 {; l7 X& l& G. Z. Z; U
    好了,说了半天,来点具体的东西吧,好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单,五代时期后唐灭后梁,这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方,否则就是反方,模棱两可者不算。6 w6 M- @9 U! U; r* O; u

    9 K1 u0 G! h& q对正方来说,后唐皇族受封于唐代,二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族,灭掉篡唐的后梁,理所应当;同时后梁朱温私德很差,这样的垃圾政权理应灭掉。
    5 K) ~- P- a# ]- K
    # f9 z& I0 l4 g& t9 B% g对反方来说,后梁的皇位是从唐朝禅让而来,手续上完全符合历代的模式,因此具备合法性;朱温私德虽然不好,但是末帝还是讲求文治的,同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重,总比纯属武人政权的后唐要强;另外,无论怎样讲,后梁是汉人政权,是当时多数地方政权臣服的正统政权,而后唐则是沙陀政权,因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝,那不是亡国而是亡天下。6 T6 Y+ E9 m# S; R
    $ i2 }8 C+ ?9 d& u
    各位看官,你站在哪边呢?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-7-5 01:05:14 | 只看该作者
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-7-5 01:15:49 | 只看该作者
    实践才是硬道理!
    9 M2 }3 v: x# `+ C8 @4 z0 J4 T1 r9 r9 p' ~. Q4 r
    伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观,体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求,同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。# ^; {( o  t7 D+ Y& [
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:29:11 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-4 12:05
    * n- v& N  \  b& S9 Q/ N肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    ' C7 P  t& U8 R8 v5 T5 w
    哪个禅让不是样子货?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:33:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:15 . ]9 {7 h0 S) o' t- t+ w
    实践才是硬道理!
    ! b5 X6 u  M$ q9 Y# W
    6 b( K3 v0 d: ?) F% u! u  \; z伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马 ...

    $ C; P7 d7 w( q/ Z5 F! I这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。5 Y% y3 \6 [. b0 f! O4 F6 ^- ?3 ~" U
    & o- e6 ]9 |6 K4 E4 {
    不开玩笑,说实际的。
    8 m' h/ F. H* i, q0 g& o4 |' W! v! D
    我上面举的这个例子是想说明,很多事情扯对错没意思,弱肉强食适者生存的世界,道德这类纯属扯淡。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-7-5 01:38:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33 : w9 p- R( x3 s1 O1 L$ G
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    . v4 p% Q: W* Z- n" V' e8 h+ I, i3 n. g' k3 w& S
    不开玩笑,说实际的。

    ) Z& a9 T2 Z3 s2 T+ ^) s你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-7-5 01:43:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33 * R! U; c! I" S" G
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    $ m& C+ @& L7 l) |  t% q5 q9 ?
    4 B- B( Z) I0 N+ q# Z. s) f2 j不开玩笑,说实际的。
    - X0 U# s4 h% u+ X8 e6 I+ \
    主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:44:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:38
    . O- j5 j! f' w7 M8 r& E+ _你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    " U- U; `; `: i" C4 I, r7 \; n' c其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。3 ?* ]% g* I5 k; B

    / x3 [: t. E- Z( k4 n! D( h. ?3 u说到底,我鄙视那些为反对而反对的家伙,有本事去做好了,没本事就别扯淡。没本事做强者,那就只能做弱者,唧唧歪歪有什么意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:45:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:43
    6 V- L+ i! ^& j主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。 ...

    / U+ Y0 m7 t/ x& v" l: ^  L那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-7-5 01:45:50 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-5 01:05 : r  {5 [$ K& B2 Y# Z$ x# q: F4 |2 P
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    . Q% ~6 ^) L  I
    朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-7-5 01:47:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45
    0 \/ A, q+ o3 c% H" g那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?
    " A; ]$ ?: ?" J5 ~
    俺永远站在正确的一边!

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-7-5 01:50:23 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44
    2 r: j3 Z! C2 ^4 z其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。0 w0 [! R; F9 u6 d
    ( h7 H1 j1 z( c- }/ H) j$ U
    说 ...

    . n( I) Z4 }8 Y3 V; Z5 A其实弱者也只有唧唧歪歪的份,祥林嫂们还是蛮可怜的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:50:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:47   e. Z5 A, I( K; B. d# u
    俺永远站在正确的一边!
    8 N) [: `. W& A( E
    不要太水了,说真的,你站在哪边?

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-7-5 01:54:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50 & J/ W# q* P9 i; T9 V
    不要太水了,说真的,你站在哪边?
    # y: L* \2 h$ a
    俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:00:50 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:45
    2 v; o' R7 F" p6 t8 ~" r3 p/ ^朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    % F' p' h2 g2 |他的失败和道德没关系,而主要在于两点:4 f. K$ ]% h# J( `$ `# k  Z) a

    3 r, x1 g% }& _一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无将可派,只好派出了客将领兵,而下面诸将不服,指挥混乱,这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。
    9 d# W- k3 J  d+ Z" b: }" `6 ^( b. z
    二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强,而朱温的几个儿子都远不如朱温,这样此消彼长,结果不言而喻。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-7-5 02:04:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00 + O" }5 u1 {# P% I2 d# V) f
    他的失败和道德没关系,而主要在于两点:
    ; s2 I$ X' _& F0 s' V; u( Q
    6 y3 [6 g, @3 x: A一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无 ...

    9 {5 F3 {6 v0 G; x- K/ C俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:11:53 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:54 0 W6 a; d  `- {( d
    俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。

    # n& R6 D) x" O9 C李存勖的军事天才也就是那么回事,否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的,但是说到天才一级就言过了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:13:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:04 ( X; M% y3 q. @! p) q
    俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。

    9 O& Y/ I% F: v# ?7 w7 Z一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-7-5 02:17:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13 & H/ N9 U7 |' i/ x: M% B5 L
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。
    9 s) x0 d1 [! f! i
    遗民同学那是闲的蛋疼。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:21:35 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:17 , ?+ F! b" Z( b* B! R' s+ `" e* a' S
    遗民同学那是闲的蛋疼。
    ) C. _, R  C- N6 c
    事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。

    点评

    毛主席用对付流寇的学习心得做起了流寇,还得了江山,想来王船山并非只会瞎侃  发表于 2012-7-7 08:18
    船山派对付流寇的总结都是干货,当然王老爷子自己贡献了多少倒没查过  发表于 2012-7-7 08:16

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