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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-7-5 00:44:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国的传统,一切事件,包括历史事件,用道德来解释,而这个传统一直延续到了今天,于是我们看到一群侃家在侃事件,侃的只剩下玄而又玄的道德论战,跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示,否则你就会成为侃家下一个开侃的目标,早晚落荒而逃。
    ( f9 m" R( H+ p7 B- I6 @3 z# j' l4 x6 y* @  m. i4 a5 V7 a
    这个现象,至迟从明朝就有了,一群士大夫不做实事,光在那里空侃道理,等到事情耽误了,责任不会是自己的,转个身还继续做士大夫,继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了,什么都可以开侃,什么都可以无限延伸,于是白马非马可以扩展为马非马,而且还侃得津津有味,至于马到底是什么并不重要,事实不重要,重要的是立场。0 x% U& a( N" S' H9 P2 x: T
    ( X# d6 X' p& U' A+ D) Y! C6 u
    有人可能会说那是清谈,是从魏晋开始的。不对,魏晋那个是清谈,基础是玄学,特点是玄言高远不切实际,并不涉及道德如何,因此是两回事。
    2 d6 `. ?, X: X2 W5 \) }8 |8 Y3 O7 |3 D4 y/ U% j' |
    那么这种事是从哪里开始的呢,应该说祖师爷是咱们的孔圣人,看看他那本春秋,再看看对应的左转,就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实,沉默了很长时间,等到南宋理学出世,存天理灭人欲,天理为何可以无穷无尽地扯下去,我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运,没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏,连带着文人也粗疏,于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华,我们的侃家的幸福时光终于到了,从那时到现在,五百年了,难怪有人还想再活五百年呢。
    # C5 o* i% j1 S$ g, E, u6 u9 R
      D+ |8 s3 F2 r2 u2 e好了,说了半天,来点具体的东西吧,好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单,五代时期后唐灭后梁,这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方,否则就是反方,模棱两可者不算。9 l& y& J( z1 L" n1 r
    " D8 w# `' z/ c# O
    对正方来说,后唐皇族受封于唐代,二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族,灭掉篡唐的后梁,理所应当;同时后梁朱温私德很差,这样的垃圾政权理应灭掉。
    # S* s& X8 K* S2 [
    $ h9 J( j. K- {, `" X% \对反方来说,后梁的皇位是从唐朝禅让而来,手续上完全符合历代的模式,因此具备合法性;朱温私德虽然不好,但是末帝还是讲求文治的,同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重,总比纯属武人政权的后唐要强;另外,无论怎样讲,后梁是汉人政权,是当时多数地方政权臣服的正统政权,而后唐则是沙陀政权,因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝,那不是亡国而是亡天下。
    4 q1 y9 i- s9 y% @
    * q- N  J+ a0 b/ |6 E各位看官,你站在哪边呢?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-7-5 01:05:14 | 只看该作者
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-7-5 01:15:49 | 只看该作者
    实践才是硬道理!4 J0 @: h2 H) w9 w; z, s
    ( Z. u; B2 B$ @6 S# V4 _
    伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观,体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求,同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。: f2 @2 a" \' {! a: o+ ]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:29:11 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-4 12:05 - L& f7 @" [& u7 \3 `
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    0 ]* I0 L1 ~2 H
    哪个禅让不是样子货?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:33:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:15 & Y* m9 `" f' n/ I" y7 I
    实践才是硬道理!
    + i; k, O0 |* o1 Y) Z2 A% E! e: C
    1 T4 q# k. q3 a+ z) P伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马 ...

    ( i. H+ s; L7 n5 s这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    # k3 t$ H" ^: e- q8 g" ]: G
    3 U& W# _4 r( n# z: a* P不开玩笑,说实际的。
    * p* e& L$ ~, \) I2 `- [' F
    " r- L' u1 P  J$ V: j4 M我上面举的这个例子是想说明,很多事情扯对错没意思,弱肉强食适者生存的世界,道德这类纯属扯淡。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-7-5 01:38:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    4 y2 r6 o$ E4 |3 n  N这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。$ l. X. l( Q! G7 ~) U, j
    ) Y- i$ X' M+ W/ g; d0 S
    不开玩笑,说实际的。
    # `7 m' u# a0 {" B& s. _, n
    你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-7-5 01:43:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33 , e/ ~) o3 ~  V3 ~& G
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    : I0 e, q0 I5 D
    4 V; G) {1 a+ D% o不开玩笑,说实际的。

    ( F# O" e' O( R0 v主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:44:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:38
    $ Q- C, }8 i) j/ ~* ?你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!
    & m: r4 t1 `' S
    其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。
      X5 d" ?$ g* Y6 ~
    0 T- O$ w: m3 A: a6 p. G说到底,我鄙视那些为反对而反对的家伙,有本事去做好了,没本事就别扯淡。没本事做强者,那就只能做弱者,唧唧歪歪有什么意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:45:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:43 & Q; @4 d) O& g0 T" t
    主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。 ...
    6 t1 A" x2 s1 O% O9 U  H: k. U! ?
    那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-7-5 01:45:50 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-5 01:05   Q) ]7 M  H# G& r; i4 _) F- ~2 ]
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    ) ~+ r8 n$ h0 _+ E. a) [
    朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-7-5 01:47:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45 , j7 r& ?8 e8 m; p! c9 H
    那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    / ]6 w& ?* A/ M- t- i俺永远站在正确的一边!

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-7-5 01:50:23 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44 ! Z& M6 A. s( I; Q
    其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。( E' X$ H9 X% N" Z& P. c9 F; w

    + {- M' R! M+ {8 L% ~) g  m说 ...
    9 u4 B  |/ {& S7 N# C+ c' V& B
    其实弱者也只有唧唧歪歪的份,祥林嫂们还是蛮可怜的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:50:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:47 + M0 o# t* G5 @9 L& R8 H( Y
    俺永远站在正确的一边!

    5 N+ O9 Z# D0 c4 |# W( _不要太水了,说真的,你站在哪边?

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-7-5 01:54:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50
    1 |1 m4 f( L* Q不要太水了,说真的,你站在哪边?
    ' s5 d' c# T& B/ o
    俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:00:50 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:45 : Y! e* M/ b6 ]7 E
    朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    ' u6 m7 c! }# i7 ~- S) t0 ~他的失败和道德没关系,而主要在于两点:
    ' x+ S6 x. m4 O
    # x& f* }9 ?( z2 w2 T, Q! k一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无将可派,只好派出了客将领兵,而下面诸将不服,指挥混乱,这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。% R6 k8 G) B& d$ }% |' S

    . s- c. w( p4 x  y4 b" k2 r二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强,而朱温的几个儿子都远不如朱温,这样此消彼长,结果不言而喻。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-7-5 02:04:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00 ! ~6 h1 L2 d) s: J0 R# P- y
    他的失败和道德没关系,而主要在于两点:! P! L. w% Y& ?6 S6 K% Q' Q5 z
    3 U  _' P+ l7 m6 u& ^
    一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无 ...
      R$ ~  l1 |! u; c- u
    俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:11:53 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:54 5 V. R  S/ A% d2 [. ~- ~' e
    俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
    $ p0 U+ ?" l' W" t% g
    李存勖的军事天才也就是那么回事,否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的,但是说到天才一级就言过了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:13:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:04 8 s9 q8 o2 q) y5 s6 r6 @
    俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。

    : [0 H4 M+ }/ ]4 N6 P8 L0 C一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-7-5 02:17:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13 , ?- J9 ?) D9 R
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    7 _; g# r) Q, g3 `) `+ T7 x% F5 X遗民同学那是闲的蛋疼。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:21:35 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:17 3 W" J+ i7 y( u) Z& B4 S( s1 I
    遗民同学那是闲的蛋疼。

    $ ~7 W" z4 v9 a) _( ]事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。

    点评

    毛主席用对付流寇的学习心得做起了流寇,还得了江山,想来王船山并非只会瞎侃  发表于 2012-7-7 08:18
    船山派对付流寇的总结都是干货,当然王老爷子自己贡献了多少倒没查过  发表于 2012-7-7 08:16

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