设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 17079|回复: 88
打印 上一主题 下一主题

【老兵评论】道德与历史

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-7-5 00:44:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国的传统,一切事件,包括历史事件,用道德来解释,而这个传统一直延续到了今天,于是我们看到一群侃家在侃事件,侃的只剩下玄而又玄的道德论战,跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示,否则你就会成为侃家下一个开侃的目标,早晚落荒而逃。
    , j, w6 e% |6 }- p. \; Q" c' V6 x. M! S9 Z
    这个现象,至迟从明朝就有了,一群士大夫不做实事,光在那里空侃道理,等到事情耽误了,责任不会是自己的,转个身还继续做士大夫,继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了,什么都可以开侃,什么都可以无限延伸,于是白马非马可以扩展为马非马,而且还侃得津津有味,至于马到底是什么并不重要,事实不重要,重要的是立场。
    * Y: _$ B: q3 R9 e* ]9 k3 Q7 {5 l( l% P) K0 K3 s
    有人可能会说那是清谈,是从魏晋开始的。不对,魏晋那个是清谈,基础是玄学,特点是玄言高远不切实际,并不涉及道德如何,因此是两回事。/ M- `! w& q: M
    6 W: N2 D1 H7 B0 e! ?" `4 h8 ]5 q1 i
    那么这种事是从哪里开始的呢,应该说祖师爷是咱们的孔圣人,看看他那本春秋,再看看对应的左转,就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实,沉默了很长时间,等到南宋理学出世,存天理灭人欲,天理为何可以无穷无尽地扯下去,我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运,没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏,连带着文人也粗疏,于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华,我们的侃家的幸福时光终于到了,从那时到现在,五百年了,难怪有人还想再活五百年呢。( f4 @! o& q% x7 @
    0 |- W3 Z( M! H  L
    好了,说了半天,来点具体的东西吧,好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单,五代时期后唐灭后梁,这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方,否则就是反方,模棱两可者不算。5 k7 I- Z8 a' y  j2 M& M
    " F( q9 \1 a" R. L
    对正方来说,后唐皇族受封于唐代,二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族,灭掉篡唐的后梁,理所应当;同时后梁朱温私德很差,这样的垃圾政权理应灭掉。
    / k$ p8 a) q9 m7 w/ M9 [5 R) C7 q2 g+ n) b
    对反方来说,后梁的皇位是从唐朝禅让而来,手续上完全符合历代的模式,因此具备合法性;朱温私德虽然不好,但是末帝还是讲求文治的,同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重,总比纯属武人政权的后唐要强;另外,无论怎样讲,后梁是汉人政权,是当时多数地方政权臣服的正统政权,而后唐则是沙陀政权,因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝,那不是亡国而是亡天下。' i/ |7 i+ ~4 r# W) ]

    , p5 H# w/ @& Y' [& N0 c各位看官,你站在哪边呢?

    评分

    参与人数 4爱元 +24 收起 理由
    万里风中虎 + 8
    燕庐敕 + 4
    张王 + 6
    煮酒正熟 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-7-5 01:05:14 | 只看该作者
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-7-5 01:15:49 | 只看该作者
    实践才是硬道理!5 [0 i: [0 N* `: o5 c% G. S

    6 A1 T( `$ u* J! @伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观,体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求,同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。
    $ J: V" v( X9 A' p' P1 a: w
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:29:11 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-4 12:05 / B4 {2 x: g2 y0 c8 l6 |' ^5 U
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...

    4 Y$ @* T% R; m哪个禅让不是样子货?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:33:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:15
    " P$ ~& P8 L- q8 @) d  h, L1 A, x实践才是硬道理!& \9 {/ U; L# s1 z

    " R- b7 ]  b' n: A( ^伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马 ...
    9 j* h8 t5 B. }
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    0 q$ ?: U# q) e5 ]( p7 m  U* @
    6 _! _3 F0 A. ]/ O不开玩笑,说实际的。4 a2 F2 W/ f% \2 P5 y6 L+ ]
    3 p4 c$ U$ t6 _% l" S
    我上面举的这个例子是想说明,很多事情扯对错没意思,弱肉强食适者生存的世界,道德这类纯属扯淡。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-7-5 01:38:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33 6 b: s+ e$ |! T8 ?
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    $ r8 _; Y- O1 P- A: d8 U2 h( L% T4 z! c6 L# `" }8 n( O2 @
    不开玩笑,说实际的。
    2 H; w5 M1 d9 L+ w7 `6 p* x6 G
    你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-7-5 01:43:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    , W% H2 i$ L) G) F( m, Q这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    & ?# F2 \. R$ o3 X, ]( ^" c% G6 q& C
    不开玩笑,说实际的。

    - l# ^& J4 B- X/ f7 |! K# ~5 z3 K主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:44:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:38
    ! _. }% F, [7 f0 [- t你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    9 n3 Y  q% n! v; [2 J* U) F其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。) A7 [5 w5 x# c/ G

    ! u! e$ ^' ~& e$ F说到底,我鄙视那些为反对而反对的家伙,有本事去做好了,没本事就别扯淡。没本事做强者,那就只能做弱者,唧唧歪歪有什么意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:45:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:43 5 o9 r" X' D1 W9 P) \
    主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。 ...
    & U7 [& v: B, }" c5 u$ H* @, A
    那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-7-5 01:45:50 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-5 01:05 ) E$ k8 H% z% D2 ?9 k! e$ W" [
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...

    6 z; L- {2 e3 s! x朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-7-5 01:47:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45 # E2 }2 @$ f0 M
    那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?
    $ ^. ?8 A" g* y+ i
    俺永远站在正确的一边!

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-7-5 01:50:23 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44
    . u+ C: s1 s! K2 ?其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。
    - N) m7 m! i9 W
    7 s9 \4 B7 L* J2 c6 L说 ...

    ) C7 u( b7 O+ D& @) [其实弱者也只有唧唧歪歪的份,祥林嫂们还是蛮可怜的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:50:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:47 1 x& q5 x& v: B
    俺永远站在正确的一边!

    * y5 J+ T1 C% p, y# Z+ r7 z不要太水了,说真的,你站在哪边?

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-7-5 01:54:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50 7 [: x4 t/ g  ^4 W2 O- j# _2 e8 |
    不要太水了,说真的,你站在哪边?

    & q) Y! U, l" ?4 Z$ s  S( }俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:00:50 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:45
    ! i# `; m, U* E1 A7 z朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。
    / H6 S0 K( N' q# F0 J- \
    他的失败和道德没关系,而主要在于两点:; ~4 L. i4 I0 [7 Q: m
    * b: G8 y3 ?5 O0 O0 \* |
    一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无将可派,只好派出了客将领兵,而下面诸将不服,指挥混乱,这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。4 c5 P3 p0 z$ I6 D! c
    3 l, w1 }  z- h! H/ `, |' s; _: e  a
    二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强,而朱温的几个儿子都远不如朱温,这样此消彼长,结果不言而喻。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-7-5 02:04:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00 8 B4 S2 e; H: A, X: H* L! A. @% H/ o
    他的失败和道德没关系,而主要在于两点:9 _$ u3 k3 k5 C: f9 z) `( E
    $ X; J9 }1 z  x. R
    一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无 ...

    5 z4 {( M' N4 P* _* h' m5 A9 y俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:11:53 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:54
    , N' X! w* G; \  Y& \* o俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。

    7 g4 s) W* k0 E) I: j% u0 S6 F" O李存勖的军事天才也就是那么回事,否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的,但是说到天才一级就言过了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:13:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:04 " N5 u2 R# L$ O" |7 v, e7 f/ H; N
    俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。

    ) v( h5 K1 t5 u6 n/ k4 t一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-7-5 02:17:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13
    1 {' m( `3 ]. t4 @$ q/ e! T一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。
    / y) [8 z1 X* k2 g% ], f  b3 g1 n5 [
    遗民同学那是闲的蛋疼。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:21:35 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:17 1 }1 P7 |; _8 v5 n. l; f' J
    遗民同学那是闲的蛋疼。
    ! a' N( K; i1 C/ m0 l( K
    事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。

    点评

    毛主席用对付流寇的学习心得做起了流寇,还得了江山,想来王船山并非只会瞎侃  发表于 2012-7-7 08:18
    船山派对付流寇的总结都是干货,当然王老爷子自己贡献了多少倒没查过  发表于 2012-7-7 08:16

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-27 15:14 , Processed in 0.073298 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表