设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 13323|回复: 88
打印 上一主题 下一主题

【老兵评论】道德与历史

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-7-5 00:44:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国的传统,一切事件,包括历史事件,用道德来解释,而这个传统一直延续到了今天,于是我们看到一群侃家在侃事件,侃的只剩下玄而又玄的道德论战,跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示,否则你就会成为侃家下一个开侃的目标,早晚落荒而逃。
    5 ^$ s3 @# s" ]# C, V0 n4 I  h" ~6 P- E, R& O4 X
    这个现象,至迟从明朝就有了,一群士大夫不做实事,光在那里空侃道理,等到事情耽误了,责任不会是自己的,转个身还继续做士大夫,继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了,什么都可以开侃,什么都可以无限延伸,于是白马非马可以扩展为马非马,而且还侃得津津有味,至于马到底是什么并不重要,事实不重要,重要的是立场。
    * T4 S( ?+ i5 [1 a5 A1 ~, U/ z' w, D
    有人可能会说那是清谈,是从魏晋开始的。不对,魏晋那个是清谈,基础是玄学,特点是玄言高远不切实际,并不涉及道德如何,因此是两回事。
    1 K8 I0 [# L; S: u3 k
    5 N, h$ Z+ t$ c那么这种事是从哪里开始的呢,应该说祖师爷是咱们的孔圣人,看看他那本春秋,再看看对应的左转,就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实,沉默了很长时间,等到南宋理学出世,存天理灭人欲,天理为何可以无穷无尽地扯下去,我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运,没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏,连带着文人也粗疏,于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华,我们的侃家的幸福时光终于到了,从那时到现在,五百年了,难怪有人还想再活五百年呢。( }; m" ~, f% Y4 G! h, o

    : y7 f$ {0 x0 |9 g% ?0 ]6 i9 t好了,说了半天,来点具体的东西吧,好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单,五代时期后唐灭后梁,这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方,否则就是反方,模棱两可者不算。2 z: U+ a( Y+ X- P  W0 d& K# q
    + Z* A& d& _/ }+ V9 X) M# A
    对正方来说,后唐皇族受封于唐代,二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族,灭掉篡唐的后梁,理所应当;同时后梁朱温私德很差,这样的垃圾政权理应灭掉。
    * {0 k0 A$ L% L/ F& v: Z: M$ p) g) k+ \
    对反方来说,后梁的皇位是从唐朝禅让而来,手续上完全符合历代的模式,因此具备合法性;朱温私德虽然不好,但是末帝还是讲求文治的,同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重,总比纯属武人政权的后唐要强;另外,无论怎样讲,后梁是汉人政权,是当时多数地方政权臣服的正统政权,而后唐则是沙陀政权,因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝,那不是亡国而是亡天下。7 U3 B7 E3 T7 G) M* n

    8 B/ w- ~  V2 w- Y7 y: G各位看官,你站在哪边呢?

    评分

    参与人数 4爱元 +24 收起 理由
    万里风中虎 + 8
    燕庐敕 + 4
    张王 + 6
    煮酒正熟 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-7-5 01:05:14 | 只看该作者
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-7-5 01:15:49 | 只看该作者
    实践才是硬道理!0 o" _. `/ D: x4 m1 S& ~
    ) H( r. ]- X. X0 O' z6 l
    伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观,体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求,同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。' n9 R1 S7 F- N9 i7 r
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:29:11 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-4 12:05 ) p, p$ v, R* j1 q9 h
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    / G! V2 }: b) V2 x  n$ i
    哪个禅让不是样子货?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:33:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:15 $ k8 [# `7 q# v5 X
    实践才是硬道理!
    : `/ S. R% c  F" B6 J5 G5 _3 i2 u7 U) f# m1 O$ F( E
    伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马 ...

    ) `1 `5 s" ~. z/ J- s7 f! M( u: ?这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。+ A8 U* F  n2 t- Q7 z; Z" Q

    1 B) j$ ]5 M) F4 Y不开玩笑,说实际的。
    & a0 S6 J# c) o% X' }0 f1 x: S9 H+ U$ H  u1 I' ^: ~
    我上面举的这个例子是想说明,很多事情扯对错没意思,弱肉强食适者生存的世界,道德这类纯属扯淡。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-7-5 01:38:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    ! U1 {9 y( S# p1 D( q- X: W* L这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。- R+ Q* p; |8 \+ T
    5 `( L# d  v- L2 l1 Q
    不开玩笑,说实际的。

    * X4 k  p5 @3 O2 T9 ~你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-7-5 01:43:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    & z3 T  T" `4 U( E; ]这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。# z  `; {4 u8 }! G+ s
    : B8 O8 D+ D, F3 ?' a
    不开玩笑,说实际的。
    ) @, Q' n( v9 l0 o! {
    主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:44:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:38
    2 U: L0 N/ K- {; n2 k你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    , h1 R8 Z1 v' i其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。* S. f8 ]6 o0 l* j3 x) _- \+ H

    5 j% X2 D8 {- _- Z' q说到底,我鄙视那些为反对而反对的家伙,有本事去做好了,没本事就别扯淡。没本事做强者,那就只能做弱者,唧唧歪歪有什么意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:45:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:43 7 {! |7 o" G% |! K5 O5 O  p& e& N
    主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。 ...
    * i2 Y7 B2 T$ G0 y
    那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-7-5 01:45:50 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-5 01:05
    $ |: [: @7 t9 H) B! A8 u$ U- `肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...

    - z% p& |7 A; J) R1 B朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-7-5 01:47:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45
    ; R* x/ O$ n! r8 e* y9 g- a1 F那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?
    ' w" f$ @  k' S; _& t& k
    俺永远站在正确的一边!

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-7-5 01:50:23 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44 7 _3 O. o/ ]# c! _( ]2 J( z4 E. I& w
    其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。& [+ c1 b% g4 u- m4 M
    8 S. R' _# c0 C, V/ Q
    说 ...

    + U; y- O$ |4 j, K其实弱者也只有唧唧歪歪的份,祥林嫂们还是蛮可怜的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:50:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:47 * q2 A9 ^8 R5 |5 \. S5 I0 G
    俺永远站在正确的一边!

    + @$ }# u% \& ~不要太水了,说真的,你站在哪边?

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-7-5 01:54:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50 9 x2 k' e& [6 W. P8 r; B9 i
    不要太水了,说真的,你站在哪边?

    8 T# k) M0 F7 \: {# F1 a$ Z俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:00:50 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:45
    + U% M9 k4 r! w  i. q/ y& M/ @! K朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。
    $ {' ]( N) t# l. }
    他的失败和道德没关系,而主要在于两点:+ }* S! `7 r2 N% d9 }
    1 c3 I( G9 |" z" y
    一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无将可派,只好派出了客将领兵,而下面诸将不服,指挥混乱,这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。
    : X3 m9 t' Z' p, t1 }" Z* h
    # B% n0 L+ y' t- B. o二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强,而朱温的几个儿子都远不如朱温,这样此消彼长,结果不言而喻。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-7-5 02:04:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00
    ) ]( K; _) Z# Y/ k7 ^7 M他的失败和道德没关系,而主要在于两点:
    0 Q5 I' |+ @# X5 i0 O6 ~$ u- m& Y, x- z. Y$ d
    一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无 ...

    1 ~5 t) F* i, H+ W俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:11:53 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:54
    % Z: R$ O+ c; L# f俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
    & A5 u% N* g+ k! n, ]) w
    李存勖的军事天才也就是那么回事,否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的,但是说到天才一级就言过了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:13:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:04 ) T* ^8 {6 S6 }7 d: ^1 S3 K- D* ]
    俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
    & M% E+ m7 @# s& P
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-7-5 02:17:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13
      i% w) \- [* |1 n! E  B3 l一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。
    ( N  j& p0 C: ^1 u
    遗民同学那是闲的蛋疼。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:21:35 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:17
    0 Q# Z. Z. u7 e遗民同学那是闲的蛋疼。

      p+ s$ k# F# I4 R事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。

    点评

    毛主席用对付流寇的学习心得做起了流寇,还得了江山,想来王船山并非只会瞎侃  发表于 2012-7-7 08:18
    船山派对付流寇的总结都是干货,当然王老爷子自己贡献了多少倒没查过  发表于 2012-7-7 08:16

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-3-14 14:59 , Processed in 0.047902 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表