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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2012-7-5 00:44:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国的传统,一切事件,包括历史事件,用道德来解释,而这个传统一直延续到了今天,于是我们看到一群侃家在侃事件,侃的只剩下玄而又玄的道德论战,跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示,否则你就会成为侃家下一个开侃的目标,早晚落荒而逃。
    # p+ x: y$ x! ~1 |, }
    3 H! Y0 e+ e7 @这个现象,至迟从明朝就有了,一群士大夫不做实事,光在那里空侃道理,等到事情耽误了,责任不会是自己的,转个身还继续做士大夫,继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了,什么都可以开侃,什么都可以无限延伸,于是白马非马可以扩展为马非马,而且还侃得津津有味,至于马到底是什么并不重要,事实不重要,重要的是立场。) I, z0 h8 _+ F6 }$ ^- J
    : c# ~" m. r* o" G# H) X4 R. Q
    有人可能会说那是清谈,是从魏晋开始的。不对,魏晋那个是清谈,基础是玄学,特点是玄言高远不切实际,并不涉及道德如何,因此是两回事。* I9 S6 H) O* m4 O2 L' D/ }
    . l( s: z; G5 d* H
    那么这种事是从哪里开始的呢,应该说祖师爷是咱们的孔圣人,看看他那本春秋,再看看对应的左转,就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实,沉默了很长时间,等到南宋理学出世,存天理灭人欲,天理为何可以无穷无尽地扯下去,我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运,没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏,连带着文人也粗疏,于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华,我们的侃家的幸福时光终于到了,从那时到现在,五百年了,难怪有人还想再活五百年呢。- M; r" J1 u5 V' V1 s
    4 Y5 ~) A) ]. ~% e6 ^5 X
    好了,说了半天,来点具体的东西吧,好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单,五代时期后唐灭后梁,这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方,否则就是反方,模棱两可者不算。8 o; r" r1 t$ ?$ q. D( {: n  f
    " M. B$ K3 r' b$ [" n- i3 U9 D
    对正方来说,后唐皇族受封于唐代,二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族,灭掉篡唐的后梁,理所应当;同时后梁朱温私德很差,这样的垃圾政权理应灭掉。( C+ Q5 e' q4 f' i

    ( u- F; C6 K" e5 {2 H9 N对反方来说,后梁的皇位是从唐朝禅让而来,手续上完全符合历代的模式,因此具备合法性;朱温私德虽然不好,但是末帝还是讲求文治的,同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重,总比纯属武人政权的后唐要强;另外,无论怎样讲,后梁是汉人政权,是当时多数地方政权臣服的正统政权,而后唐则是沙陀政权,因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝,那不是亡国而是亡天下。- W; x8 l4 P) E8 d3 k8 P7 N7 [

    ) l0 j0 ]. b: L8 j+ X% |各位看官,你站在哪边呢?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-7-5 01:05:14 | 只看该作者
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-7-5 01:15:49 | 只看该作者
    实践才是硬道理!: O; T3 `: s: O

    ) H  a  E8 Z' i8 |( K5 v伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观,体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求,同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。  }; ]( p3 G1 Y: ]* c9 U* a
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:29:11 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-4 12:05
    / L% G* @' X0 W, [  L0 V: f肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...

    ; r6 W8 H5 x7 K: {哪个禅让不是样子货?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:33:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:15 3 d2 d0 k* X! G
    实践才是硬道理!
    . W/ Z# I  d" F3 v
    5 I1 ?! y( ~3 {/ p8 m) [( T伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马 ...
    * u9 S. J0 X2 i
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
      l9 n# L2 w+ y( H- b0 X* s% x2 E) H3 Y
    不开玩笑,说实际的。+ D5 Q* |* }4 u: ?% D7 s2 u

    8 I. J* }4 ?& ]我上面举的这个例子是想说明,很多事情扯对错没意思,弱肉强食适者生存的世界,道德这类纯属扯淡。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-7-5 01:38:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33 3 O1 }) t  E& h* O
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。! f1 n+ c; J* o+ @5 y) F2 ?

    ! e. n. d2 H- z) D; q不开玩笑,说实际的。

    2 A. r9 O3 F2 P' Z/ d- q你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-7-5 01:43:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    + _) y  e  o- C! f$ z/ U这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。. X3 A  G+ u/ ?9 M% Q# n

    ( W& ~8 V' Y! J% ~( ?1 {不开玩笑,说实际的。

    6 o& I8 y" [8 t3 N9 i主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:44:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:38
    - y0 u6 L, I, h你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    . f( e! O" _" y6 E# N5 x5 t& X其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。5 f! S. p; i  L1 z0 w8 d; E
    " x& }; W+ {4 O- L9 e5 X. G: P
    说到底,我鄙视那些为反对而反对的家伙,有本事去做好了,没本事就别扯淡。没本事做强者,那就只能做弱者,唧唧歪歪有什么意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:45:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:43
    ! T7 x+ D) o' g+ @3 }主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。 ...

    * y. z# T7 p! @8 y, r- G那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-7-5 01:45:50 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-5 01:05 & c7 q1 k9 i4 i, V1 S2 I. x
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    1 L, E# H9 G& Q$ ^9 `  X
    朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-7-5 01:47:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45
    " X6 {! Q( Y( D, Y9 u! v; E那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    ( L7 \* i) t3 d+ k- Y俺永远站在正确的一边!

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-7-5 01:50:23 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44
    : h- m* `$ B* A0 {其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。. Q4 M( m) h' Y) z- Z3 ]
    : `, p$ \) ]- R2 ?, z5 ]& P
    说 ...

    ' F1 }' s& B. T+ J其实弱者也只有唧唧歪歪的份,祥林嫂们还是蛮可怜的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:50:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:47 - P0 g2 s; Z3 T/ z: r0 D
    俺永远站在正确的一边!
    ( D% k8 {3 D! I2 M
    不要太水了,说真的,你站在哪边?

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-7-5 01:54:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50
    1 ~. X4 G2 v  h不要太水了,说真的,你站在哪边?
    , O; J9 O3 n" h  G
    俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:00:50 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:45 ' ]# P5 X$ w4 R- Q  u) i
    朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    6 ~$ m' [3 r' {) {0 h他的失败和道德没关系,而主要在于两点:
    3 D. V, v4 d1 O4 L2 W* m, C  c  H4 L6 J+ }9 A
    一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无将可派,只好派出了客将领兵,而下面诸将不服,指挥混乱,这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。  Z& Q; w2 {$ `5 I

    4 O/ a+ n' P% p二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强,而朱温的几个儿子都远不如朱温,这样此消彼长,结果不言而喻。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-7-5 02:04:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00
    4 b; T8 E# ^9 T9 ]2 C1 F) X, t他的失败和道德没关系,而主要在于两点:
    % z3 I5 ~3 F" e* |  Q5 E' s( o* \( _4 t: }, ^, K$ s' N! E
    一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无 ...

    1 x) ?5 H1 U. g* }( `俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
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    开心
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    [LV.Master]无

    17#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:11:53 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:54
    ) Q& l2 U) Y$ k3 w7 P3 P俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
    , U& y0 @. ]6 a
    李存勖的军事天才也就是那么回事,否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的,但是说到天才一级就言过了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:13:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:04 4 i, z- E, d6 k( b% s
    俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。

    6 ?  N6 B+ X+ _5 ^一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-7-5 02:17:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13 8 k1 s) @7 ?# h* a$ ~
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    * w, |: S- H8 J9 ~遗民同学那是闲的蛋疼。
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    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:21:35 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:17
    - \0 V1 B) b+ @- d遗民同学那是闲的蛋疼。

      a0 s$ x8 ~; V/ S+ G事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。

    点评

    毛主席用对付流寇的学习心得做起了流寇,还得了江山,想来王船山并非只会瞎侃  发表于 2012-7-7 08:18
    船山派对付流寇的总结都是干货,当然王老爷子自己贡献了多少倒没查过  发表于 2012-7-7 08:16

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