【老兵评论】道德与历史

橡树村

这个争论其实没有任何意义么。

6 T" \+ M* n" x2 u, e  Q8 j, J类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

奉孝

老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...

7 V- K" k' A- v2 x/ O天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

tanis

针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  

, R/ d* u: M& Q# k3 H  ]: `3 {而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。

& [$ ~, {( w& _# J4 P! s$ S! O所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~

草蜢

4 D/ h/ k8 \1 C

奉孝 发表于 2012-7-5 04:48
天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

; ?$ z. F( m9 V" M7 c
一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：
4 O' u% Z% Q# M* k
“亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”
$ T& N6 L" v6 G; y% N3 k
对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。

老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

猫元帅

汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。

老兵帅客

橡树村 发表于 2012-7-4 14:21
$ l8 r; B3 c9 a这个争论其实没有任何意义么。
& f( N, L& v7 P
类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...

& p6 I% H0 `4 o8 ~9 l/ D不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？

( Z1 m7 l* M( J' d6 U所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。
8 a6 X& |- X+ L6 y, v
& k: }7 H0 M8 F" g- `7 P) X具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。

老兵帅客

tanis 发表于 2012-7-4 16:05
针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  

/ t& k/ T6 q; I  G7 K5 P而标准的对错或是高下往往也是 ...

  c; T1 g# x$ e  v6 Y* G不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。

老兵帅客

猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31
汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...

: a' {" v3 }; g  A( `好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

XYZX

1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
/ P3 y0 V: e2 B. D9 H* w9 v2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。
3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。
/ {8 o, m4 f5 }1 u* N) A4 B' K8 ]1 X, H6 _+ A
我说的是新产品销售....

$ v8 K; L" V6 ~% V/ y3 Y) J
+ z9 \0 @5 e9 g% L& s

老兵帅客

XYZX 发表于 2012-7-4 20:55
+ q4 T/ @- T3 n0 P1 _5 V, V) Q1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
% Z0 t! M6 d1 B% B2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...

  q+ Z$ [( U  M+ L楼上的，您这是跨省那个啦

XYZX

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
) [& V7 B( Q! Q- A! h# |楼上的，您这是跨省那个啦

2 g: X# C1 v) F0 Y  I我这可是软件产品销售策略
& k7 W! ?9 n) S+ {! S# h% W; L而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
好产品死翘翘的不在少数。

老兵帅客

XYZX 发表于 2012-7-4 20:58
, t5 M; R* \& \. k: W$ B4 q4 s% G我这可是软件产品销售策略
$ I7 r  {2 v! w) E9 t" H2 `4 t而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
好产品 ...

问题是这里貌似历史版面耶

猫元帅

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52
( t# c/ y9 v' i好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

! E  b9 F/ r( L不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。

哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。

草蜢

5 g$ R5 d% i" \3 r( J# I( h; U  T

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42
不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？
' W0 P& ]; E: S/ K8 U$ e1 E, E" z5 G- t
...

. ?. J/ p+ c1 X$ X$ R
& |0 t$ I2 _7 k; u& P孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。

苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。
  l9 |: K8 n; l$ O: U- t
最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。

横渡大江俺老驴

首先，枪杆子里出政权
0 e+ L- z# _. X, G% i5 @# s
7 y1 y9 W( P# u. g然后，田间地头保政权

tanis

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...

+ Q2 D+ e2 ^/ e! v对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~

tanis

其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？

西楼客

凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具

假如十八

道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...

2 l' l' ?" o& P) w" M1 j我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。
/ ?; W' r: c0 Z
1 j) V; O# {' x* I; e- D另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。