【老兵评论】道德与历史

老兵帅客

中国的传统，一切事件，包括历史事件，用道德来解释，而这个传统一直延续到了今天，于是我们看到一群侃家在侃事件，侃的只剩下玄而又玄的道德论战，跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示，否则你就会成为侃家下一个开侃的目标，早晚落荒而逃。
4 P" c. s9 t4 X+ D
这个现象，至迟从明朝就有了，一群士大夫不做实事，光在那里空侃道理，等到事情耽误了，责任不会是自己的，转个身还继续做士大夫，继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了，什么都可以开侃，什么都可以无限延伸，于是白马非马可以扩展为马非马，而且还侃得津津有味，至于马到底是什么并不重要，事实不重要，重要的是立场。
& Y3 ^: P7 w" X5 Y" o* B& p: Z
. k$ s" Y" R3 H& W/ `有人可能会说那是清谈，是从魏晋开始的。不对，魏晋那个是清谈，基础是玄学，特点是玄言高远不切实际，并不涉及道德如何，因此是两回事。
# [" ]& F  @! b8 M
那么这种事是从哪里开始的呢，应该说祖师爷是咱们的孔圣人，看看他那本春秋，再看看对应的左转，就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实，沉默了很长时间，等到南宋理学出世，存天理灭人欲，天理为何可以无穷无尽地扯下去，我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运，没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏，连带着文人也粗疏，于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华，我们的侃家的幸福时光终于到了，从那时到现在，五百年了，难怪有人还想再活五百年呢。
9 h# a; J$ g" `; g) Y& v
' u1 Y# `/ w& d/ ~& }好了，说了半天，来点具体的东西吧，好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单，五代时期后唐灭后梁，这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方，否则就是反方，模棱两可者不算。

对正方来说，后唐皇族受封于唐代，二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族，灭掉篡唐的后梁，理所应当；同时后梁朱温私德很差，这样的垃圾政权理应灭掉。

% @9 g" d+ |9 j& q( K对反方来说，后梁的皇位是从唐朝禅让而来，手续上完全符合历代的模式，因此具备合法性；朱温私德虽然不好，但是末帝还是讲求文治的，同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重，总比纯属武人政权的后唐要强；另外，无论怎样讲，后梁是汉人政权，是当时多数地方政权臣服的正统政权，而后唐则是沙陀政权，因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝，那不是亡国而是亡天下。
- x4 ]6 I: R" C" H3 T
各位看官，你站在哪边呢？

老芒

肯定不站在反方，朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德，不过是弄个样子罢了。

草蜢

实践才是硬道理！
$ h- y; N: F/ C+ e8 b
* C. ^2 J, }  u伟大的实践科学发展观说明了”成者为王，败者为寇“。 后唐灭后梁， 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观，体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求，同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。

老兵帅客

老芒 发表于 2012-7-4 12:05
肯定不站在反方，朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德，不过是弄个样子罢了。 ...

( \( P0 A2 j2 i$ E: q7 |. y哪个禅让不是样子货？

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 12:15
+ R' e1 o( B: T3 {5 S实践才是硬道理！

$ ^& R. P/ A7 s8 a6 t  S伟大的实践科学发展观说明了”成者为王，败者为寇“。 后唐灭后梁， 理所应当地体现了马 ...

! }$ k* S+ @4 y1 V这个要看对谁了，对于老芒是九个代表，而对俺则是六个代表，你才三个，out咧。

# g$ W* H, s& h不开玩笑，说实际的。

我上面举的这个例子是想说明，很多事情扯对错没意思，弱肉强食适者生存的世界，道德这类纯属扯淡。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
1 B, h+ _% G* s这个要看对谁了，对于老芒是九个代表，而对俺则是六个代表，你才三个，out咧。
- ^" x4 `# i9 Q& X* o1 a' x' ~6 Y
1 @# g) H& Y/ q* z不开玩笑，说实际的。

7 `+ }4 G5 A6 f6 o/ T你这厮明明在钓鱼侃家，人民的眼睛是雪亮滴！

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
这个要看对谁了，对于老芒是九个代表，而对俺则是六个代表，你才三个，out咧。

2 z$ E0 K' n2 T2 G' K. U不开玩笑，说实际的。

% _7 i& N: S" f. ?主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的，那叫做“对人民的交代”。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 12:38
  I- _1 r' m1 b% }0 l- F# X0 \% L) V( S# r你这厮明明在钓鱼侃家，人民的眼睛是雪亮滴！

( Z4 E  C% y" D" f* ^其实我是在借古讽今呢，但是这里对时事比较敏感，而我又不想弄到茶党里面说去，因此就来了这个做法。

说到底，我鄙视那些为反对而反对的家伙，有本事去做好了，没本事就别扯淡。没本事做强者，那就只能做弱者，唧唧歪歪有什么意思。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 12:43
# k" X; D5 D  L; t. b+ v% I' @! ]主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的，那叫做“对人民的交代”。 ...

" E  a% l- d) b& r. X- B那好，就用我主贴里面的例子，你站哪边？

草蜢

老芒 发表于 2012-7-5 01:05
% r. d% R4 d2 ?1 T肯定不站在反方，朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德，不过是弄个样子罢了。 ...

朱温的禅让不是道德问题，但朱温的失败就是道德问题了。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45
那好，就用我主贴里面的例子，你站哪边？

俺永远站在正确的一边！

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44
) t7 t7 U1 u( w8 D- A, T# }- Z其实我是在借古讽今呢，但是这里对时事比较敏感，而我又不想弄到茶党里面说去，因此就来了这个做法。

说 ...

) m; H1 v) A) ?, w其实弱者也只有唧唧歪歪的份，祥林嫂们还是蛮可怜的。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 12:47
7 W! ^5 s7 l2 F/ H. M  e俺永远站在正确的一边！

不要太水了，说真的，你站在哪边？

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50
不要太水了，说真的，你站在哪边？

俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 12:45
- [2 g* d) c  a/ J朱温的禅让不是道德问题，但朱温的失败就是道德问题了。

6 W2 @5 B% b; F' L: b他的失败和道德没关系，而主要在于两点：
$ h* T! g3 t" V$ h/ m! ~
5 Q! w0 b2 L. e' o$ x一。太早地削刺，却没想到河东晋王政权死灰复燃，结果到时候无将可派，只好派出了客将领兵，而下面诸将不服，指挥混乱，这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。
4 r1 g' x% D# d6 F' q' P
二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强，而朱温的几个儿子都远不如朱温，这样此消彼长，结果不言而喻。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00
0 K, X' P$ ]& G- s+ N* y; G他的失败和道德没关系，而主要在于两点：
% e+ f8 y9 x2 Z7 Y/ R7 G
% ?0 ^/ d4 j+ b3 v3 r7 Y3 A- I3 W一。太早地削刺，却没想到河东晋王政权死灰复燃，结果到时候无 ...

4 n4 q" n! q/ p- u+ |: C7 X9 _5 s俺的意思是如果他没有失败，就不会有人扯“道德”这码子事了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 12:54
俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。

李存勖的军事天才也就是那么回事，否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的，但是说到天才一级就言过了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 13:04
+ `! M$ E3 Z4 B0 [# [  s, B俺的意思是如果他没有失败，就不会有人扯“道德”这码子事了。

: r8 K! U: g" E; t一样会有人扯的，看看王夫之的论点，历史上无论成败他都不放过。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13
一样会有人扯的，看看王夫之的论点，历史上无论成败他都不放过。

- o3 U( d2 v: d: A2 X4 t遗民同学那是闲的蛋疼。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 13:17
遗民同学那是闲的蛋疼。

) d' D6 b1 o/ i$ A, z7 s事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。