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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 . i9 l4 y) i1 g6 j5 {
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:444 l2 b5 B2 N' J, e" K9 @
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    $ m2 f5 x" r2 F3 i1 @( \7 p# Q7 ?* _5 D  c- x& |
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:285 c+ B, w+ G# x* @- M: ]
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    ! X1 G* \! X& {; \. B. p$ j  ^/ q5 W看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    ! W/ M8 Z: V* ^, L- w( M+ V$ E能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。  y9 L" J( i+ G4 K4 f' b

    ' Z/ y8 `' o! t+ Q- H  r3 n我本 ...

    0 `6 k! M) z7 H/ E" K6 G3 ^对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28) e# ^) P  C, m2 k
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    2 N) D! J" D  Y( K恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    & H: k, S- }+ A8 n, G就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    . B4 Q0 W/ }$ \5 D7 q1 `4 B苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。% A8 ~6 M0 R/ `! j) }, o1 n$ s
    2 H6 i4 L- X0 Y- i1 d) P
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。; Y8 e/ q: ^" c% X) O
    + P% U; w* h  ?: `, z9 e! p3 V8 o
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    ! Q# ?- Y' t/ b* V" H恐怕他们就会换成windows机器了。

    & g( S! ^( _9 B3 g2 Q% z换成Linux+x86/64% x# P: }# |7 B5 X3 E
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前

    • 签到天数: 2147 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:331 }- E1 J7 J8 O+ L$ c# i( M" `
    我不看好Mac转Arm。& x8 h; k# N$ S# |  |/ U5 B- T

    2 j& u5 e5 W5 b& IApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    " x" }% e* X1 W, A5 I
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33  d- @% n! r0 c$ ~
    我不看好Mac转Arm。
    : X; Y4 z% }& V" |7 P/ A9 n1 s6 H9 p9 d3 @3 W. ?
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ) G; h# a0 J6 ~  D! j
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-2-28 02:29

    • 签到天数: 1423 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。' n5 g5 d  P4 `/ [8 A, N
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    4 ]: \6 Z& c! R( R别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。" p5 |: X8 U$ ^. y; V; {6 {7 u
    9 ?! C; e) j* |
    你用的还是 ...

    ( [0 [( E9 X/ e  r哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    7 t* g8 _. z* r( ~新Surface Pro X了解下：# ~$ C: a9 M0 b& B: N
    : t- U, }9 u& R6 I
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。/ P; `. I6 u& E! n2 r: x$ j) z
    & E8 N& X) x/ w+ Y% P+ q
    Samsung Galaxy Book S
    - I$ ^. l5 i+ y* w: F
    % k2 U) I/ a2 D  o, h/ z; `老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    # U0 t1 {6 N: Q! G: X+ Z
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    2 l5 H  [+ s- L7 G! O7 m
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    9 j, `* ~! g, \+ D+ G6 d哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。. }4 W! Y5 Z( I1 u+ C! g4 F
    新Surface Pro X了解下：
    3 T- x* H  V2 x: U$ C# ^
    0 p8 u4 a& m" k3 D& h* F$ y# f
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。$ L" i5 ?  ~' W7 n8 |4 ^. P
    3 N( ~& K' k. |* @7 s
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43- t1 P* g8 u1 e8 u0 q7 j
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。+ {9 p( b7 a0 R4 i( `  U3 S8 ?4 B
    但前车之鉴就是 SUR ...
    0 g* B6 a  d* F# u! [  B4 w
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03- @8 I% @0 D% h  S  E/ a8 V) r
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    & [% a1 D: p# T$ A( `
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    $ n' s  ?9 [/ Z哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。; E8 Z5 K: K& h$ x/ m' H9 O
    新Surface Pro X了解下：
    ( o; E7 i& _+ K8 U6 k# o
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price4 y) {/ b; B; O/ c# d  T1 _
    5 D& W1 c. c& g4 Q* T0 e% \- s
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:329 h& A0 k: _" Q  L4 s
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    / o1 k- {+ B5 p- j问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…. D7 |$ V; v$ k1 G$ |9 R% t0 C5 O

    1 u/ N6 ]# y3 e( W! D3 i  R' H我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。) B7 O: a( k$ Z9 U7 F

    0 ~; f- a5 c$ ?1 n华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    ) K$ `8 o# k- v; d! e1 G; J7 ^1 vhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    ' E1 o# ^, h( u
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：6 B; v4 k8 {2 p+ [
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动/ G( b1 k  |! y/ a% d% W7 f
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    / k& i! h9 u" O& a2 O+ H8 i9 t5 |# j3. 大部分游戏需要重新编译。
    % h" b) @/ e) s0 e
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:067 b) Z9 ~% s( W' |4 R! [" a* A* @) N+ \! f
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    % f2 j; S3 _  b4 z5 w
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑- f- ?6 g1 m6 J5 @2 y: j( H6 `9 D
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39* F! M8 D  ^; V. L
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    6 n) S- Q' h; e2 j0 T: d1 B
    那是因为
    ! K/ j; a- D  ]! G1 L* [2 O/ @1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；! G5 b9 D* ^8 d- J# W' ^& i
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；8 ?7 I/ ~9 {0 Z" C4 G
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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