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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    ' @. X7 e/ m1 s, d+ ?
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44' C' Q8 ]6 t# B' l5 S$ g
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    3 O2 G, s  E: [; Y7 z

    ( U5 f, @5 L; `/ b* t( M就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28; t0 I, X9 I; c$ X6 U6 L
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    : D$ ~- h$ k. [" n看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55/ Q- r5 k  @, ]2 f" `( R
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。  D, D- s( o  _! l1 F6 }' \

      W  |% m1 ~' E! V  ]' O5 L. ?# d我本 ...

    - H4 |: g0 u* }8 b对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28! c# m% u' y% R, \  X: D
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    8 I9 h6 ~7 M$ }
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37. k7 J) z' b& A& k# ~) U
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    $ J. F- b: _' p8 L' O
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    1 w0 _: {6 a) u6 X2 p; }1 J
    2 v* P3 ~# g4 h4 g要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    . t7 }7 g# T& j( g9 i5 c2 J# P6 u' R( L- u. ?
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:370 d' r' Y9 s( E% c
    恐怕他们就会换成windows机器了。

    , Z- [; c& d2 m0 _, q: t8 G8 t换成Linux+x86/64
    5 i; V9 e. j# ~2 F; r0 q; j6 `7 T用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:05

    • 签到天数: 2159 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    0 C7 w4 Z3 J7 j我不看好Mac转Arm。' Z5 V  H/ r6 Y8 v6 X

    5 G5 t3 h$ B: A, m3 S3 }Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    5 X5 O6 ^5 V% E: P" J, q+ e
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    : s5 \& F( l# [& G5 K6 h我不看好Mac转Arm。5 X/ i  D' C: u6 ?3 s& `4 B
    " J8 C2 \( F1 f- F) ]. A
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    . k( l4 t5 ~8 p. l! J! ~& T3 l; H
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13

    • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。8 g2 ~0 A8 T3 q: b% M
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    $ ~; e+ t) q. x5 q别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    / v; K4 t2 L! S% K' D+ |3 n. f+ Y1 b, q1 t3 F! C0 M3 X% g
    你用的还是 ...
    0 t/ U* v$ p$ d  C
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    . T! z  P) F) u/ |新Surface Pro X了解下：
    ) f1 e- M* p" Z8 B
    4 z' }) e* u5 ]! Cintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。1 ?( G  U' n# i7 T0 L( ~0 T

    5 H9 J: V  `1 T- OSamsung Galaxy Book S . `0 r" C0 y5 \2 T2 _

    ) B7 a+ Z0 K% ~' I( R老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。$ U1 q( {0 s3 `
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 1 j  @9 C; i' f4 C# k( F) z# o* A
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    ( b8 A( s( k  u* ~哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    ; e" p7 R! T" O' P" E8 b% Z新Surface Pro X了解下：

    ' j: m$ a% q$ ]+ h, @" T6 Q8 f2 q8 n' k0 h2 z. j
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。2 b1 {: K1 E! l' s5 _  @
    / e* v4 k# m, m4 C/ z1 }5 C
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43$ L9 T0 \- b1 H7 q" B& t5 j1 e
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。9 w& z% g2 L) y- E6 K, \1 L
    但前车之鉴就是 SUR ...
    % P2 t  O( Y- W, R% F/ W( H
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:032 q- |7 s  W  C2 j: C! a& A* n
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    $ r1 u; b! ]- k9 j! G  E
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:596 d" ^* H% d: ^/ Z6 D6 i* s/ O8 ?  t
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。5 B5 ]" T6 p+ m: g
    新Surface Pro X了解下：

    / e' a) |: i! Q+ r, i! Ihttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    - l: q8 j5 h! D; \; T8 N$ m, Y7 O% {3 }; t" T6 g0 o8 f
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:328 b) [& c" G( L# A4 c# Y% Q' \% O
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    " y7 _( l5 z8 Y8 B2 L6 o8 }8 b" y
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…# N7 V0 N6 _# V$ M+ y
    . w( V& ]7 f. w1 {3 w/ o
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    . x9 `5 ]$ J1 j' F5 r
    " H0 g( \5 j" [2 r/ x3 f9 J华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12. ~7 ^# T8 i) {' u8 g
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    ! P* [" C! k: ^6 E针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    ) v3 n" M% E" u6 C" R, _1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动9 I# g$ B8 g' Z9 i% \
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何/ A  l) h' k' L
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    / K! F; }, Y7 g; `- f$ Z
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    # I6 p0 b- m6 _说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    8 z1 D+ A0 X2 v# W5 c& [+ m我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑' e+ @- ]$ ^* g" S4 M; I: h. k; x
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39& P, s: |, e- M5 [3 y9 B+ D- m# _8 h
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    7 l& K% K) k/ T( h9 g
    那是因为( V! S( d2 U7 Q9 ~* |, k
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    + D6 s( |! I. A: h$ A0 D5 W3 ?2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    $ O( D3 I$ b8 S9 o- {4 {2 \3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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