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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 6 e& T7 y1 z! q* K; `. ^
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44+ j1 q( ?- w. M# [: x! J: O
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    ; u3 O3 D5 t8 j+ f
    8 F6 X# U% `9 `  Q( d7 x
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28+ @4 H# {0 G/ T: G1 e
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    ! H" o% G6 a7 f# g6 j+ ^# X# k
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55  o# R9 ~/ P7 x0 i
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。$ h0 e. d9 B1 {3 G( a1 v" H+ C

    9 G* l1 i# \$ S5 A+ H  V1 D3 V: v我本 ...

    5 H. G" D+ D- C! X! V- F对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:285 @, G; C: ]9 |0 C
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    * u) m7 y% y, \2 A恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37# I) j/ Y1 _" c  O
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    9 Y  P) ]( J+ v8 `' m苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    5 G0 V% P0 `4 ^, O) L7 f, Q3 L' l( Z6 ?* k
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    0 L4 s; f6 u8 N2 K! C* V' m- b2 p* ?7 ~2 l+ i* A- [9 G7 P
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37" y2 B3 z  O& j1 x) d. e& O
    恐怕他们就会换成windows机器了。
    4 G( _1 k- @6 h( J" B1 ^7 n- {
    换成Linux+x86/64
    5 A/ w3 x3 v8 G) i% w$ c4 G* R用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前

    • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33' b5 z+ U& I% U% k7 d1 e: N
    我不看好Mac转Arm。( Y6 D3 w- Z& y" E/ b+ ~, @

    9 V/ P$ w: d5 O" XApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    5 a; R( o# N+ m( W+ u: D, xMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33- Z  P3 e7 O8 J9 }" ^
    我不看好Mac转Arm。, t& t: u/ s$ t/ q  L5 i  A: Z6 S" |

    $ r: L5 S4 q, i, l+ C- yApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    * P! Q- t4 A0 B- H+ i9 m7 B3 w
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13

    • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。& \* x5 L2 P7 ^8 d8 N9 E
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35( ?0 ^9 X+ E" u
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。# Y' J! m' c, M$ {2 |3 _
    ( L6 U2 L' x, b8 [# p
    你用的还是 ...

      D7 a+ ^7 P/ O0 r哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。5 R% i. g# T0 |- }, Y
    新Surface Pro X了解下：/ R3 m) k& D8 S1 Z* ?

    . l9 i7 y1 a2 N: }' _9 \intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    & ~1 a4 a2 _" {9 p) o/ M4 @+ ?+ S* \- H  D" i% E2 c
    Samsung Galaxy Book S
    # K9 i- n9 @3 C, T9 I  o1 ?8 K  }; G3 h$ @
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。; X0 R7 k3 s/ X" D8 J
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 6 |5 Q1 D$ [  E# `; A  E
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    + a( r  V- i1 n1 W  G1 Q哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。+ Z$ d" z4 f( @! U+ u4 `% T
    新Surface Pro X了解下：
      B  [: ~7 [( E: Z: Q! m, t/ M: A2 U

    ( g8 U& Y8 r, @: {1 `( U* G( `这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。! L* h& r; B- ^* H0 t

    - r( `/ A  L8 t啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43- T7 ?. f  k( L/ u$ a& ^0 ?5 j+ ]
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    # G; w: k0 H' [% q但前车之鉴就是 SUR ...

    * G8 a9 V' w2 J: @7 ~+ p8 u8 O忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03$ c! v9 q2 q' l  H! \$ A$ t. w
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    4 ]/ j1 X0 Q: ]* b' A/ P# Q* @说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:597 E7 O$ j, Q3 P/ C' L4 z
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    % k4 p& X& q/ j$ |4 V新Surface Pro X了解下：

    ; _4 @# T( R" G8 R, A$ h% Bhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    5 j, f/ P' i& \  Q4 b0 x0 \: r# E+ D
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32+ O, C# A( p+ |+ x
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    & ]# u+ \& U) l8 @' y+ Q问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    + R1 h8 ^. l5 i- `% Z; B! c. K, a& E* Y
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。7 a6 F/ ^- h8 _  _! a5 r2 y

    7 J7 E) N0 _. ^$ h华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    7 r3 m2 U5 c8 G6 C4 p9 x8 ~6 Uhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    - e# h3 f, P* B0 g" P
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    $ }/ `* A* ~6 T1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动$ P9 |# ^6 e, V. `0 d
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何: m$ |) W6 ?  K8 B
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    , Z0 l- s' U2 W  g. q
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06  y7 t4 u" U4 d1 c8 J
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    * P% F: v! \* k+ O我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    0 }8 [+ L: l5 w6 E$ n不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    , H) X$ i$ \& E, u& L双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    ) e" }- R7 r, R
    那是因为
      R+ t5 K( \& Y- q. R* l- S" Y4 k1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    ' f% a1 D: I4 c& k* u+ o2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；, \( f( i- T; Y: v! O
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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