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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    ) Y7 I; b7 `3 U  O2 B# D4 `* x  t+ a
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    : F) W! a8 ?. v" Z  D‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    ( ?; x" R5 m4 o" ~$ l" R) O
    7 Q' H: J7 A' W2 C2 M/ Z# b2 g就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    ; \5 |7 G/ |2 s% J. X1 m  z2 Y天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    - V2 \, C: B2 S; I) w# d
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    ) K5 M% q: h/ {& @# j' Q能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    . }, w' ~/ p/ {* h. \. P$ n; c
    ! F- W% w( a0 D8 g* G5 g5 j我本 ...
    $ A# N5 M: j5 ^+ ]% Q
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:280 p$ K1 X* I, Z) d
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    - z" O: z2 L2 _' @7 h恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37" w  [% ~- j, N! c
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    8 {. F* ]- O) h8 ?: |! ^
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。0 M; ]5 M! ~+ e

    ! F, A5 Y/ v* q要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。& W6 V4 ~+ p. `/ ^; r# }

    4 I. m. r. t" R9 X当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    + l! V+ W2 ~5 R2 {; @7 D3 d, r恐怕他们就会换成windows机器了。
    $ e8 x& {2 _6 h* \7 b, P! K
    换成Linux+x86/64
    : {( ]+ l4 W% Z0 @/ o  n! A用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2146 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33) ?2 a8 q- K/ Q+ B" _
    我不看好Mac转Arm。2 ^* |7 w) L& n" x: {! H3 r% H
    # y+ [& X! n2 ]0 n9 r) B1 }- Q
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    1 b1 G* Y1 |7 U- Q; v. UMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    + E" U- q. ], |( k: L我不看好Mac转Arm。6 k% g* _$ u4 h1 [

    2 K% c; C4 {4 fApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    3 z  Z, U# i/ O$ p* t+ P4 r7 Z双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-2-28 02:29

    • 签到天数: 1423 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。' u' A4 |) ^* U) P7 s3 z
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35% q+ s; Q- J5 L* ~1 ?
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。( e5 x, x, J. `# }8 W) M8 S

    * m& [: l1 Y4 S0 j& t' Z& x# K你用的还是 ...

    # [, F5 R7 x. f" m9 v/ }" }! y$ r" l哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。" A! w/ }, ?5 b
    新Surface Pro X了解下：* \3 X. o4 P) f/ a- a

    # b5 w3 Y6 E+ C* P4 vintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。9 }7 \* M0 v( {; M# O

    ( o5 o' G5 U1 O: G. ]Samsung Galaxy Book S   L' i- Y- @5 S7 ^0 \# e

    " |4 C! t& R) |; M# o8 M0 O老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。$ R, p2 C3 {+ N) g
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 & s, e4 L2 f$ M# v0 x; y! g
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    + k- z. K# q. m/ T5 u" `% z5 P  V哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。) ]9 V7 d, J; ]! @/ a1 I2 ^7 p
    新Surface Pro X了解下：

    + c. @' _, ~* O# m9 c$ V
    9 i8 Y$ T0 w  m. A/ g. P" U这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    # _* H2 K- f. O: k
    . t. h) g$ |; R' E0 O  s# N啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    3 |1 I4 m% R# r苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    - }6 \, p/ e; Z0 {/ L; `* N4 m但前车之鉴就是 SUR ...

    % U" l7 S# u6 T# l, e1 }忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    7 K; W3 `# `4 a当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    , C# N7 @" ]$ E- T$ X7 T! y( n6 j* t
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:593 }! G* f+ b2 k3 ]9 L
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    ' _, M$ v; Z* k; I) N* b9 v新Surface Pro X了解下：

    " I* k4 V# l9 Jhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    % l7 s9 H( v3 F+ j' z! E8 y" U! X3 [8 t4 q2 E7 e( P# r
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32, N; Y3 b+ P& P1 K& ^' M& j. O
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    & y5 c- S8 e' F1 ~问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…* N9 V( S8 N. D! M( G. B0 g
    * c. d% t2 q9 e
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。. z" _# R) B  o

    ) B) R1 m1 n8 v& i8 h  r华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    8 Z& J* M1 W9 m+ }7 g, Ahttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    ' r" y* t3 R9 ^0 L: _针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
      n6 G2 y1 R: x# G1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    , S& u+ i: |) o2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    3 ]4 l4 U& Z4 E7 W3. 大部分游戏需要重新编译。0 J( E, T4 R# {# w
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:065 g1 {; y3 O5 k+ J# u7 L- Z" W
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    $ m9 ^: @3 X- a: d) N
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    3 W/ p0 j% }! l7 g% K- {不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39/ ^* B4 K4 C$ O9 B' o3 X7 A
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    % l! q& n' Z% s, L那是因为
    ' }) y5 f8 X- x: F6 L9 f: V1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    ; F! f5 I* O3 A+ U  X2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；+ H0 x4 y" R4 K8 Y' e- A$ w
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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