ARM Mac 来了

r52097

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

8 Y% E9 d. d+ N$ Q! q- _
! t1 P3 P) o. q% H' e- J  c4 t; s就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？

r52097

radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
0 q2 u! Y; D! }8 [天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
( V" v5 D8 m; d8 `; V: p! W7 p
4 V( \& T8 u, b- V- S) U; W2 ?我本 ...

对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。

老兵帅客

radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

恐怕他们就会换成windows机器了。

老兵帅客

r52097 发表于 2020-6-23 06:37
3 h+ s/ X2 x( U2 r' v" V' r就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

2 \) n* ~, L8 p& N' l' ]苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

老兵帅客

很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。

5 k' o: T- e' j3 ^% X8 _# V6 m要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。

) |' _+ U' b7 S当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。

radioradio

老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
- I4 p  t7 d9 h) N: K恐怕他们就会换成windows机器了。

6 L* I5 F# H# V; E: v( d3 B换成Linux+x86/64
用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多

孟词宗

其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。

holycow

大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
5 J( W' k& @- h" n& y* G0 y我不看好Mac转Arm。
0 |5 a" ]' S# C" m' M  g$ x. d
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

# G) X" d1 l$ O; BMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题

moletronic

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。
/ A% N* b- q9 m/ z% k& p
! ]9 Q, b6 z  A0 ?7 z4 q1 sApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

潜水员

苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。

你用的还是 ...

哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
6 e" `* Z0 Y5 L7 g5 T' C7 _新Surface Pro X了解下：
9 H: ~6 S0 n8 n* e0 n
1 c; d) v3 q- L8 B* bintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
: ]0 I/ A0 N8 I
+ l, b6 n2 a2 V; PSamsung Galaxy Book S
; W. b2 K7 \  z* c- x
% H3 }7 Q7 Y. Z. p9 p0 r) ]7 U老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。

老兵帅客

' N, W. L9 O- [5 A, n3 o

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
8 X0 F" E) ~7 |0 {& m8 _, y4 r" S新Surface Pro X了解下：

% }; h1 c1 Q* v* w2 c# f- g
0 E2 T$ Z! Y( D8 w8 f) l) W: D& n这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。

* O. {: @) W. L啥，不给钱，那你说个啥啊！

WiFi

潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
但前车之鉴就是 SUR ...

忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。

WiFi

WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
, l: K2 q7 {. k! p6 ?% k当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
9 u  Z# A/ H8 L7 J4 X- {7 G4 y哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
1 a7 y6 N, A" ^$ J新Surface Pro X了解下：

! R+ Z: ~+ [- ^) J' @7 khttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price

/ A- m/ Q  N6 d) L; R: ~" `& i这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？

大黑蚊子

holycow 发表于 2020-6-23 23:32
6 k1 ~( ^! u. rMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…

我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
& E& A2 |$ W7 r: L, B) {
! o3 |7 Z  L: @( l$ y8 s. y) c华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
+ E3 Z5 p+ m) D2 P! D( K$ |$ rhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
, R9 u$ \, S# D+ B1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
+ F( }! E& H3 u4 S4 R2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
; w( X6 y( X6 J6 V) w& n* }3. 大部分游戏需要重新编译。

大黑蚊子

WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

  ~/ q2 _" z7 Z. G% r, q7 k. Q我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
9 ^' O# z- w& Y& j; I  C& m* F不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好

大黑蚊子

moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

那是因为
# h1 e8 E, z  ~$ M8 p9 d$ K1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿