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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    2 }4 N9 y3 f, F& M+ ^' W; \4 _
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    . w7 F: R: s( e3 l5 Q; ^" J‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    9 A( d$ p/ d! o! I5 l/ z! V# m7 y/ Y# f$ h9 m: ?! _
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:287 y5 Y5 l2 L  _/ b5 w. a
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    ( X; W" T$ T  K0 a( x( Z看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55: q* k; s3 d% Z0 M! T$ x- Z+ O+ G8 P
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    2 n5 X* [, c* O. F( X8 }* d) K
    2 _* v+ |7 Y1 y" \2 g我本 ...

    % `; n& R0 h! X% E6 r. G对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    " y; I$ z5 D, L8 M: c3 {. M: M天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    % i9 ^5 |5 e" B, n7 I  i
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:376 x# L7 p% B/ x5 B
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    6 `6 u8 B4 q& a/ d8 n, N6 Q1 Y苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
      r  q8 ]! C# ]- e0 J$ j0 c* s1 n1 v& k7 S9 h! a
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。# D$ W2 `2 H) m5 c5 T

    & ~3 |/ r4 o8 o' ?& d! Q# d  V0 t当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37/ j/ {( c! Q2 n) l& _
    恐怕他们就会换成windows机器了。

    + _3 o* L& w& N: z, g( s4 f& h换成Linux+x86/64
    5 H5 A' k& [, T用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前

    • 签到天数: 2138 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    9 I1 i+ x, b) n8 m6 y我不看好Mac转Arm。# o7 ?- M- {0 g

    3 _7 V* A8 d8 q# y; l2 d6 {Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    , q( D4 Q, {9 f+ w2 u. z
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    " b9 g6 ^* g# w" G# D* j7 Z我不看好Mac转Arm。; ?) q, u- p% m' Y" ~
    1 X, {- ~5 [6 x' N9 b
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    2 g6 f& F: r2 S' R8 n双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    无聊
    6 天前

    • 签到天数: 1422 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    0 F& G1 u6 N5 K3 X) y但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    1 H* f1 Z$ S1 `* r2 t* I别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。) f# R$ O0 W+ @8 F( n/ g, F
    " h# S% t3 _4 u# I2 p
    你用的还是 ...

    3 q' N% b3 o" k; G, r; j% Z8 g% q哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。+ P$ }" s% r# U  Z& K2 ~6 L7 @$ u
    新Surface Pro X了解下：: L( V9 P0 o% i) `- i) Z
      K. \) C6 j& D( C& q, j
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    / X0 k; e# a' p3 l% q3 X( q7 e% }0 _  F6 U
    Samsung Galaxy Book S
    8 R' _( q( |1 a$ z, y& `' P2 h4 I0 ?- v
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。1 e$ B( Y1 N, |$ a; [/ P/ v3 A
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
      a& c4 q4 P4 t* ~
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    3 q1 d) h- A0 [; h8 I" O哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    7 X2 i: x6 ~/ d2 \4 K新Surface Pro X了解下：
    8 l0 E/ m  `1 p2 e8 N  J4 b
    0 Q& t, }. }: w. U: K. X3 B$ `+ u
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。3 I: |( E1 F* A& v( ?
    ! u4 c6 V$ ~8 F; D! d
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43' Y4 R( R# m7 R3 I' o' U
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。) O7 b. O$ E: F8 z
    但前车之鉴就是 SUR ...

    ! d' P. |, g" F' k3 L( X$ b忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:035 I  E+ T* [' Y+ q, d
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    2 L' i1 {( y$ N9 a- }说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    5 I* p+ p4 j( \- C+ Z2 G, f' L3 z哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。/ {3 a0 c" J3 T) H2 D
    新Surface Pro X了解下：
    9 |5 O8 H9 S5 W. p7 ~
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price3 _+ _, F' R8 Y9 C% s

    8 ]' {, }, D8 I这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    & r- o) l- V) H5 V8 Y* `Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    # y. J4 C% ^6 z! h问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…' f9 c; p3 \; p6 s$ r7 s

      o5 i- T4 c( {4 z我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。7 O' c- {+ Z* i/ ]: s& |
    2 b" e; u6 j6 q: X( [/ g
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    9 ~: b) |5 N( zhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    ( S/ i% T% n4 J  r) S针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：; P9 J+ H% A$ J! `5 e
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动: u+ {5 C4 ?& _* e
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    # g" F0 N) G5 o9 m! e2 F3. 大部分游戏需要重新编译。( X; N% e. t$ \+ J; C
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    ; T  h" L4 ]1 p; _) B# E2 X7 x5 d: z说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    & U* e5 U; p- M: C我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    9 g% Q2 x, A* Q1 `) ?- R+ l/ `不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    7 K/ I3 K) u3 I双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

      t3 K) k! F) E, {- ?那是因为
    / J# M3 V) o0 `( T9 U% p, C1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    , I& F5 O# }0 g9 `) D2 E$ u2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；: ~, Y; q' V$ p- e( b
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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