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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    / F, e+ f1 s/ {
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    " R5 r! u3 R- y/ |; U! v5 k‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    * H: l: H0 \( t6 D; r' x
      m8 X  j, o1 c$ y; e* I就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:288 m3 p7 @/ H* |) g% x5 l
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    ; j% j' a( f" x& S看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    7 Q/ e4 V- [$ ]能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。/ D" E3 i* p4 v: ?! f* \( {7 E
    9 ]9 v/ p/ @7 Z
    我本 ...

    " F& R8 k7 d$ A$ i! @! d. w6 n对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    * x  b4 r0 ]: t' y! R天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    # V2 h$ B6 m8 T5 K" t恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    + O# t; k( {5 u' n' R7 |! q% L就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    2 g4 R5 |9 C/ a+ n1 e/ a
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。. l% G6 Z! F4 T8 p/ c) G
    3 M% E1 z3 q3 f- s3 |
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。0 [1 [# `2 a6 \: k6 t+ T/ ]

    ) ~' f  H7 }; _- a' r) B0 b当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37" H9 G* Y2 c1 Z) s  d. P! s
    恐怕他们就会换成windows机器了。

    : m, x5 h1 X! A1 K1 j9 E9 S1 w* p换成Linux+x86/64
    ; ]. e5 i' w# w1 {5 @9 B8 X1 v用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:336 A) ~2 e* D5 W! A3 v: b
    我不看好Mac转Arm。
    ( W& Q# a0 a+ i% K0 i# A& U4 F: Y8 P) d3 F8 R9 X
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    + G. J8 Y4 l4 [: N! D
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    8 s2 @4 H1 I* [( ^. @5 M我不看好Mac转Arm。% R1 L: h" u! B1 P, [1 \- n+ {: w

    2 e+ ?( c; W, n3 V8 C, UApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    4 o- i& k. V2 Q* Q8 K% R2 N7 H
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。1 u+ b2 i" \* d3 V, \* C
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    . Y2 t& ?0 ^- J9 y% f5 ^7 w5 G别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。2 ^, g* j* M/ }! j: m! x: }4 g' j

    # k' v1 @1 T: a, u你用的还是 ...

    1 O- F2 V5 e: B6 t  T% Y" i% M哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    ! U) j+ W9 n6 `6 @( C3 P新Surface Pro X了解下：8 a, }" s. t! ]2 W, Y' }
    * ]2 s4 C+ z" v
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    " i1 \. {( G0 _& O& k; \
    6 H3 c0 O! ^. X1 o! [7 T+ oSamsung Galaxy Book S
    1 Y2 `& w# ]# D/ Z
    " U) _& R4 Q3 w. _! l$ V% f老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    ' f3 k; \2 U  v, B
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 $ _" r7 u) R; a* J8 I, O; P
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    5 D0 h; @! E1 b4 v0 _" j哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    $ [1 N% X0 Z1 V5 o! y+ f" H新Surface Pro X了解下：
    + }3 W$ ^* o& j- R; \0 M& c7 v1 ?
    3 H9 p4 q& b& k4 C# l- r# y5 F$ I
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。" x+ c& Y4 g# B* e' }

    5 X& O3 P1 O4 y: d啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    ( p8 k3 [" f) ^( B, ]* @. x苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。  l" M, o* ?1 n5 R) B
    但前车之鉴就是 SUR ...

    " w! v* j  i' V/ P7 i% Z; g6 P4 a忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    3 W" h' @$ g: }当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    ! |5 u4 o- ~) Z) u4 m' x4 ]说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    ' `( w: N1 ]4 z5 k- K哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。7 N: h5 E" K$ C% T2 M- e: S
    新Surface Pro X了解下：
    6 Z+ L3 M4 }3 Q0 O1 g
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price8 {- h8 q% ^+ O6 B3 @; ]- c" v

    ! a# R# u3 H) ^9 D- c. g这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32, s2 O9 h9 k6 c# S% p7 W0 Z/ l
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    3 N+ ^, }7 ^1 ^3 o0 a
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…! j# L# F; t% h5 K  F  x
    ; b' {; y6 R+ C$ r/ _; i( D; b3 t
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。3 U) w: V! i- K7 q# S

    & Y- p/ Q! t. y9 C华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:126 q( v. ?& n# ?% s0 _+ `
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    * |: u% Z# p' G1 _针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：3 a- T5 B  d$ M3 q0 O
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动4 _; f% E5 h- y- z3 E3 Y
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何! c' l) E. f9 e% [+ n
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    9 L5 O( s$ z2 n2 q/ K* a$ J
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    3 K- I5 F( X' f- K; F2 K& s3 g说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    * s0 g- i$ |/ w% I, _我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    2 X0 y& d% x' H( p5 N不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    - `% _0 V% s/ {# M9 D8 x+ o双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    $ {0 v: `6 g5 u+ E) B# @
    那是因为4 A. |0 ~0 |2 H4 F* w# A
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；* e3 e. X0 X  Z0 s
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    . h( z: Y5 q" N4 _3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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