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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    ' n& _2 ~' N2 Q$ q# h$ d" `( D* }
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    5 Z) D5 m. h9 z, X2 v' R& Z& \9 ?‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    ) \3 k* t8 i; v. K( Y
    0 Y' Q6 [; v% `7 j5 \# k
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    0 I/ ?- n7 s9 W天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    4 j) s8 p  b. `7 g
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55) ?) {( d& p( T( l9 o( M! m0 g% W1 c( Y
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。. R3 Q2 F" k2 k( r$ S5 S

    : \8 R: P$ M% U; J* Y1 f: \我本 ...
    / g7 S9 H3 p) i0 P
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    + ^8 C3 B) T9 A" q6 x天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    % D3 n4 Y9 F% X" J恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    9 ]! c7 P7 p2 V+ S就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    : X& @5 l! \( c. ?
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    + g; I8 f+ w% H' p7 J+ E+ ?! X/ N0 ^/ z! |, A1 s8 W
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    : v# w! S, n0 R! J5 p6 {. w
    7 x  Z3 ?2 ^6 j当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37: f; V7 l$ y7 J( ^9 o0 H$ y
    恐怕他们就会换成windows机器了。

    " R) }7 z, o& p9 n换成Linux+x86/64
    ) p( R/ N1 O0 W7 m1 i# ~2 q+ _( B+ J用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2132 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33; y8 D# |. S0 {- |% Q9 W
    我不看好Mac转Arm。" c2 A: W! d1 P! ]3 j

    ! X5 h, L7 y6 I& G+ sApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    3 q4 B/ c# P4 D) o$ [Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    5 }3 [) d3 N9 R7 j1 a我不看好Mac转Arm。! A0 W8 k1 Q7 y7 i

    1 t3 A9 G- I! \% j  o8 N* XApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    % N8 d! m. R) H; M2 u
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    5 天前

    • 签到天数: 1416 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。+ o: ?4 N" p2 u( Q# N
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35. r! s  Z% Q# q
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    & @2 R) V9 Z1 x
    8 B2 o5 ~; y* S1 l8 H你用的还是 ...

    2 |7 [7 q9 I2 C2 W" L哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。0 k8 \$ f" n( H: b% N6 |
    新Surface Pro X了解下：6 {2 }1 A0 l' C+ D" ?2 E. R  y

    " r% m: r; ?3 u2 F7 [intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。0 p' e: W9 z; r- x9 r

    4 r5 x: s4 m+ r. e" r8 w% e. GSamsung Galaxy Book S 0 A7 d& w: c' d/ m) @
    ) `. x5 W' ~+ F! k0 o; N) _
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    3 X- e& _3 u! ?- x" h
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 5 a$ ~& O% x( N4 M* {
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:591 m; O! Z( {) g2 L
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    ) O& ~2 a/ `, m, f" G新Surface Pro X了解下：

    # u0 O: y8 c4 N1 e$ p3 v8 [2 l. Z0 ^; [3 {2 K
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    1 f& y" q5 f( [: _( H' p
    4 \8 P" D% u8 X  J7 ^啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:436 m# }5 }0 t2 ?7 h
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。* V( u4 y( P% ~' V& k6 n0 Z
    但前车之鉴就是 SUR ...

    ; P: q4 i3 \: ]0 W忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    $ m* r. D& W. C2 q3 G当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    0 M; M" D1 i, z& X
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59" S; ], ^- r! {0 I4 a5 w
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    ; h8 D; O+ q% U  h" u6 n& B新Surface Pro X了解下：
    ) o. W$ O( f7 k) l
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price" ^/ _  I- q0 z# y# w' @

    & K# g6 X5 w8 O这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    6 R# @+ @6 _$ Z* o1 @  IMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    + a* ?" A) ^; R$ M# s  z8 P7 Z问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    1 z6 S# ?! y0 G; }/ S/ `- Q) G. M& }8 i% S4 S% F" U
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。: O4 D6 w2 q4 i; _: ~3 w$ F
    ; M$ p( y5 J+ E1 k/ T% G1 E$ x
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    # E4 Y8 k- U7 {, P. `9 vhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    , c: R9 j- O! E! \1 O! r
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    $ u! f( R+ G5 P5 ~* \1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动7 [, |" M5 j! s
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    9 B3 s' K( R7 D* e- F/ X; ~3. 大部分游戏需要重新编译。! G  W, q& ~1 P. p  G
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:068 X2 z# a% T  b( \( V, \! {+ F
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    ) H+ l2 L; |$ h* }/ O. r我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑/ C6 D- G' X. v" O: b
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39; @. Q0 h1 y6 N3 K
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    . t% s% n% g0 e" G那是因为6 L6 `, t% `$ p, S$ B4 n9 L
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    ( f% p) v; \* K/ D2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    * V" Q1 g# ]* d3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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