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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 1 K% _* C1 |9 {2 S
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    + K( u5 x5 ^5 M7 Y# H. l% v  y‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    6 B0 g9 j9 U7 H6 {
    & |5 f% D1 X  W9 t7 k就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:289 Z! t5 q) s. V1 f4 A. v& @
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    6 e) l0 w2 ]( C: s4 k. T4 J6 i看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    ) h! `$ L$ W6 i7 j能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。( K% W( |8 B% L0 `
    # ~! Y( I. Y0 Z6 ^. s
    我本 ...

    + ?5 v& G1 V: d/ d  n) B0 v6 m对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28/ ~  w/ I% h0 T- N. B' R' ]
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    0 H' I7 G) ~6 V. v9 W# b恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37- O9 l/ a" M6 ]2 z. i
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    , L. K$ [% g0 T- ]* H$ k
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。: O  p9 G' V6 r8 |: z
    4 s5 |+ @( E, G- U( o/ _6 o9 L
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    , O4 ]( g( H7 c0 H# A9 M& C! J, S& ?" X. v
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:379 B6 M2 ?, |' P
    恐怕他们就会换成windows机器了。

    4 s, J( p9 D. b, Q换成Linux+x86/64
    8 V; P( o# C5 Q1 k1 u& F  F( p, e用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:38

    • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    / g) f. ^3 C' M5 [& d0 }1 a我不看好Mac转Arm。
    : b( `4 |3 ?) }& U8 W" L0 p" V$ d9 ^0 Z+ y8 v
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    # w; ?% f5 `. P% @
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:339 F/ \1 `: u  |0 z
    我不看好Mac转Arm。
    3 u5 v4 d4 D! K1 M) I; v7 d6 R, F+ G8 D' ]' O# X5 B
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    % Y+ {6 r8 ]) e3 }双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-10-17 09:45

    • 签到天数: 1392 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。; v/ C4 c5 f- f, P
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35# D. T' E5 Y9 l
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    - O' ^+ T" k) S  s' F
    ' j" W# T+ @- n4 }你用的还是 ...

    4 v% l4 Y( D- D8 Z, ~5 A2 e4 T哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    $ P: I, Z: C# \+ q" a3 c1 F新Surface Pro X了解下：
    3 _! n- a1 K) v% k4 {
    8 J5 z6 \6 |( \4 n3 rintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。  O; r  F  G  A" ^5 h, F& J5 h

    9 L1 n5 C, f9 E6 m: W! O; gSamsung Galaxy Book S
    6 Q& B- n3 p0 {5 Y; d& J; {
    ; \* M% U4 }' r  J老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    6 R  H! \- k# F5 M
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 9 p1 ~) o% P7 l0 q% i6 H2 S) B0 P
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    * r+ g0 W8 o9 A# Q' `哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    ; |1 A+ N' L7 R  ~& Y新Surface Pro X了解下：

    ! z6 q1 f: D, g% z
    8 k9 _* |! \7 }4 R6 ^这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。" w7 F+ V3 \7 D3 Q- s+ ^' ~1 L# E
    3 [1 l" g0 \3 K
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:433 _: }1 n5 Z) G( C4 m6 I4 z+ F
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    / T5 q7 Q3 ^0 p但前车之鉴就是 SUR ...

    % s. a; h- ~! m8 T) T- F- J5 ?忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03; _4 z2 H5 @+ D9 \2 m# {
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    ( W9 b. _; |! l, V6 z% P8 Y& h
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    1 Y" Z) s+ x( [; L哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。% r* o2 S% {: q1 A/ m$ p" P" J
    新Surface Pro X了解下：

    7 y5 ^0 U0 X+ W) phttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price: x1 V! @2 p. s0 N! u6 d
    , \$ l' Q8 e) ?8 Y2 r, ^5 l; G
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    " t" J3 y9 y+ P( s. w# EMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    4 i+ m& b1 }3 U1 [7 i
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…2 d; o, ^! V# s3 C: N

    ; l8 q# e) T( I8 ~: w我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    & m) \! {5 ]7 P* [# A( c: {& V  j
    8 z5 `# z' t* W, I华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:127 d$ v& V, ~. M8 j
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    & v6 {$ _, l8 Q0 C; R" E% d+ [
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    & ]! h2 v( Q$ _) F1 L1 v8 L& y  T1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动9 g2 z% j/ ]% @
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何8 V6 \( V% s) J$ {4 U& i% H
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    " ~: Z2 J/ O! Y( ~% ]/ H/ _! P, r
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06: t: C! h% ?; v$ a: N* c
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    4 X% E+ T. y% w) k! @
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑6 K) S. R& A6 ]/ N/ \* \
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    + v2 S# K9 O$ ~' R双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    3 `5 X8 \& u6 h
    那是因为" I8 `* n  V5 f7 f7 j" Z
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
      d1 R9 G' F: z  U  n2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    ! F9 B0 C. s$ \' v( `* t3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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