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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    5 r2 R" r6 ~/ C
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    ' |8 R) K# W' E# B2 s5 X$ h6 g‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    & {( p2 z; h1 {$ ]- G; ^# h
    . r# N3 J4 b( ^* _. m
    就看用Mac来跑Windows,并且还深深依赖于这些上古程序(数据?)的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户?
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    9 |- q$ X# ?/ J! s9 a; y0 c- f+ N天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人 ...
    2 o5 S7 L% r" \
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了,有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55. b& ^9 n9 c( v+ ~  T
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
      g  y4 w5 h2 L1 S* B1 R, X9 u/ r1 B' p1 e( {0 I
    我本 ...
    . w: z/ g. j  W, j1 C
    对你来说当然成立,但是对于市场就难说了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28: e( n; D$ n+ B1 {, r
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人 ...
    $ q; {5 t! o  y, F' W2 {9 w2 X
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    / [; K8 p! Z5 }/ Z# w  n1 }就看用Mac来跑Windows,并且还深深依赖于这些上古程序(数据?)的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    % G. o& z' T% q  X7 O+ R苹果一向不在乎用户,但是它需要在乎收入。

    点评

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    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的,那个xcode从arm到intel还行,倒过来就惨不忍睹了,各种的api失败,还有性能优化问题。
      ~3 X( l8 O! d, V
    ) g0 D, P$ [/ `: c  P/ T, I4 h0 I" y. m要的确是这样的话,这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要,重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话,桌面操作系统就是个空架子,没有多大意义的。
    " a5 R, n& t2 b2 R4 m% v, |: B' f! Q2 H' X, [+ s0 u+ A5 Y
    当然了,要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话,会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37/ f' U2 K5 C$ U; h: B0 y1 y' k
    恐怕他们就会换成windows机器了。
    0 d* S1 c. I' H* L3 x+ p  O
    换成Linux+x86/64- L" \7 E' I: R
    用苹果是因为是类Unix系统,很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台,跨到ARM平台的见到的不多
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    该用户从未签到

    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说,现在是计算能力过剩,没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2110 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:332 |5 v1 a! |' W% B1 _! a
    我不看好Mac转Arm。
    0 K) y4 L$ X% x9 m+ X( k: `( `; }7 P1 c! `# O
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    7 e- i# G/ O) [1 O+ A6 p/ x' q# N2 tMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用,而这个芯片又是iPhone芯片的X版本,所以经济规模不成问题
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    + O* g4 j9 R7 H我不看好Mac转Arm。" F6 ~5 O; {' P- K# G
    / |2 z( i. z" F7 z. }
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    + k' {4 t+ W+ ^双系统中国流行,但米国这边基本没人搞这个。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-10-3 23:17
  • 签到天数: 1391 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下,新开辟一个ARM线?如果全线转ARM,那这魄力是够大的。# @) H6 R! j; y3 H
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35. W& A5 ~! h5 n. h' W% s# P
    别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。
    0 P* }7 R" y; P  x* f- I
    5 f, o" C5 @4 w: W6 c2 E你用的还是 ...
    : X9 J+ W6 z, s+ _$ F# _) R/ E) h- A
    哈哈,你说的是2011年,12年的Surface。
    # k; f) O! U8 P0 e6 r7 x, t+ QSurface Pro X了解下:
    1 N$ O$ _0 q8 G4 h0 W5 B: [6 [% C8 @4 j) x7 a$ y
    intel应用安装包直接安装,运行,intel指令自动转译,保存,逐步优化,ARM指令逐渐取代intel指令,应用越来越快。
    2 T# M2 v! X6 ^5 `# ~2 I( ?: C
    ' l5 r6 S, T. J/ ~8 u: ]  }Samsung Galaxy Book S ) k5 S; s( L! Z# ^

    - O" ~& P& k! k4 s+ p: I7 ]老兵啊,你存了一肚子的老黄历,该腾腾地方放些新东西啦。6 F1 k5 X/ N' _) U: Y8 S5 U
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 : F' I. a- m' o
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    ; `, O9 l; Z  v0 k8 S* P' i哈哈,你说的是2011年,12年的Surface。% l& O7 r2 g$ w6 `& x
    新Surface Pro X了解下:
    ; K* R5 f) x# @+ h1 X8 q$ d- `
    1 ]* u* P& j7 K+ V: B2 U; m2 ~) s! H
    这么好啊,你给钱嘛,求赞助!不多,三千加元而已。) T) b  i4 Y' `" f4 ~% M2 |% R8 Z
    : R$ q) a* O0 s* t& G5 F
    啥,不给钱,那你说个啥啊!
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    该用户从未签到

    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    3 y  r' P: F/ q% j3 C: m苹果是要全线转ARM还是双管齐下,新开辟一个ARM线?如果全线转ARM,那这魄力是够大的。
    + B0 @4 `$ y; }. T$ E+ c/ U但前车之鉴就是 SUR ...
    : `9 `5 Z  v! a/ ^; K
    忘了Surface RT吧,搜搜Surface Pro X。
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    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03. R2 g5 y7 f" y& r! r! b( D
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    $ _7 x  U5 R8 Q9 }4 Y, o3 ?, q说明下, 不是当年的Surface RT (Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X,Samsung Galaxy Book S, Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    - n* F8 Q8 |) G- c* d哈哈,你说的是2011年,12年的Surface。
    ' `2 T  Z/ Q$ T9 t. W: e  u新Surface Pro X了解下:

    8 E, |7 O2 s* ?; Nhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price1 n4 ^  z/ Z0 j5 h# [' G6 r

    ! q" X$ P  x$ K9 w8 h. v/ L( U+ [这篇文章里面的64位windows应用问题,你来解释一下?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32- e/ J$ Y/ Y" @4 f& k/ ^
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用,而这个芯片又是iPhone芯片的X版本,所以经济规模不成问题 ...

    5 S0 j3 t& g4 G. K. \8 B问题在于,如果这样的话,那还保留MacBook这条线干嘛,iPad pro一统江湖算啦…
    / i9 J. m# F; |% h7 G
    / a6 V. Y9 M( v. D6 k我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了,不确定是以iPad pro这种形态,还是改进版本的轻薄laptop形态,所以全都要,看看结果如何。
    6 n. x+ ?1 Q/ a' g
    6 A8 N3 I+ G& l% G0 [9 n# ]" @! U华为出了一个matepad pro 5G,用麒麟990的芯片,但搭载了云电脑功能(类似critix的远程桌面,速度很快,基本等同于桌面电脑,连steam都能玩),速度挺快,我倒觉得这可能是条路
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    该用户从未签到

    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12& T9 t' `7 N9 `  r; t
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    , _1 V# u/ O+ F
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制:* H9 t; x( k5 |4 I; }- K0 }3 I5 S
    1. 初始只能转译32bit的应用(几乎所有的intel应用都有32bit版)。而且应用不可以有自己的Kernel驱动$ z) e& @, H& A/ ]" R; e& n
    2. 64bit应用转译正在解决,我已经离开了。不知道进展如何4 h+ u5 k; D7 B& |
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    7 e" R, q5 k, b9 {% `- Q' e
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:069 k# d* x  n3 I! a
    说明下, 不是当年的Surface RT (Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X,Samsu ...

    : |9 |& q: L4 I* o我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思,特别是云电脑, n. @: x" Q8 y) R2 @: M* s
    不过要是我,我还是不放心把文件放在云端,存本地加云端备份比较好
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39- z" m& }; ?7 N* b' \1 ^
    双系统中国流行,但米国这边基本没人搞这个。

    : O4 O4 h; C. R) g) f那是因为
    2 {: X( @$ R  T3 E1、在中国,说到电脑大家就是windows,mac太贵了;
    1 Z9 S4 K; E( d9 a( U/ y- i1 E2、Mac在美国教育市场份额挺大,大家从小用习惯了呗;
    : u) D; S+ B% M1 l& w- K5 C3、软件全正版环境下,mac的成本跟Windows其实差不多,可能还便宜,但要算上盗版…嘿嘿
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