设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9314|回复: 77
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] ARM Mac 来了

[复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 % }  d8 P6 `( b5 v' \* ?

    ! x1 D: v! t2 c终于来了!# S" W: y4 a( i+ J
    , ]7 x, d* S, f6 t# _
    上学的时候,就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的,但RISC的确有众多优点。
    8 G+ H& C' R* v# q8 }  a7 E% ]5 Y0 ^- {$ N9 ^9 G/ W1 u4 _
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中,通用CPU市场一直是Intel霸占着,RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘,直到ARM在手机市场爆发。, {; A) q4 |7 b$ I
      N$ K$ L5 ?) J! {3 E8 V; W
    当然,这有很多原因,WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点,但我制程领先你三五年,你怎么和我拼性能?就好像美军的飞机,气动布局上可能不是最优的,但是我发动机牛逼啊。+ a6 q( y0 H8 \! E' P

    4 z3 j( H4 T: [& P9 T* P5 t) U况且,现在的Intel芯片只是披着CISC的皮,内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的,旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然,Intel的经验丰富,设计也优化到了极限。综合各种原因,Intel一直独霸这个市场,RISC很难攻进来。
    6 F/ V6 b% z; U( j' |0 [7 r) i6 C/ b" m
    现在,TSMC的制程已经领先了,至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导,不像PC那样,迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场,这是个绝好的契机。
    4 b- G% |! W4 n+ ~4 W6 F' V( G; H( `$ ^8 r( ^
    当然,问题肯定会有的。ARM毕竟是新手,性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题,即使能自动移植过来,还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的!* u2 U: c& V& H( Y& N! X

    : a  @0 B3 [! b8 `对苹果迈出这一步,乐见其成。. d5 J1 `  e6 l4 E3 c6 o# u! {' \
    3 [9 [9 P1 [( u' v

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
    方恨少 + 8
    馒头笼子 + 4
    Pipilu + 8
    drknight + 4

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    # t4 l% Z6 c  o
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件,win-tel之所以能控制市场,关键在于二者组合下的软件。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    * l  j: Q/ Y4 A7 S# q1 c8 N2 D2 GMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...

    ; s4 |1 u4 N* U/ f7 [8 N‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    - F2 ?4 `& P" @4 E. U9 ZMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...

    * e: h5 f3 g7 s1 \  _9 S! YOSX 的内核不是BSD好哇。* g* K% n: a9 }3 z6 k0 m5 A6 p
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快,但是跟apple clang比呢?
    $ i6 h* S+ I8 Q) L3 K
    ; X6 \$ Q& Z2 j% M9 A4 ^
    % q! B0 `* b# \3 _' @( h. U- a% Z: [  x  N
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06% Q1 g6 {* \9 S! O
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    ' U4 l4 `  X7 C/ s
    来自于BSD。不是BSD
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54) M( T/ p" Z: M/ M& j. f# e
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?

    & }3 H# y5 ^+ e8 p& Q) T当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。2 {  ~0 ^. j( P# G8 [6 Z
    7 \' l+ A5 h/ m) ?. C7 ~. q. I7 K
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    & e- `# d: q% {+ Z! {4 Y降成本我是认可的,自研CPU能够更好的降低组件成本,但问题来了,Mac在PC领域的市场占有率,能跟iPhone和iPad比么?没有广阔市场分摊研发费用,降低成本的可能性是存疑的。, y! V2 b- o9 o- V7 s9 O
    说到提效率,Inte这几年确实不思进取,从Paul后期到BK,感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么?似乎并没有。感觉Mac的主要客户群,也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    5 w4 L6 t- X0 C8 Z前两个是原因,扩市场是目的,在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构,意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在,必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用,这会很严重影响消费者的购买决策。事实上,我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋,现在是又改回去了,唉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    昨天 09:29
  • 签到天数: 2231 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33! ?; E  ]/ y$ z) u# ^" K7 N* m
    我不看好Mac转Arm。
    , u- M7 V: q6 d+ x; n8 j# u* o0 j0 D- u0 ~* R. k
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    " X, w( I5 e+ b/ F( L8 c. m: ?
    自家ios/mac os生态,怎么玩都行,虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 2970 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20* Z/ M# z( A, T& Q, m0 v! o. _  ]
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
      @0 y9 w2 n3 T( p! \, ?5 t
    是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势,期待中
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    8 G1 i! u# v2 V5 }" L/ u; ]; T我不看好Mac转Arm。  R6 ^/ ]+ x4 ]: E$ r
    + s& M5 I' T* S+ Z+ ^9 t
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    - Q# e0 V7 V7 f6 O5 A, X; M
    拍脑门随便说几句:
    & d0 f9 m/ q% ?  N" X. ~0 A4 d3 nARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了,以后可能也是三家分摊成本的格局。
    # v1 l: [$ L+ m/ ?, S8 {从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看,对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑,软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户,更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    # I: B6 A' G8 p8 ?) H/ _现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行,这会不会带来iPad和Mac市场的融合?2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用,新一代用户还有多少理由留在Win平台上?如果通过软件方式,牺牲效率的情况下,继续支持X86应用,市场又会如何走向?
    : S5 c: [* @) P, p# a
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    6 L9 e& r9 m, t当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    + S* B5 V3 H+ I  K别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。
    . S. D& z1 G" t! z& G' h: f* A' m8 Q/ {2 Z  S7 \
    你用的还是太少了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:335 o6 F2 H0 R8 `/ @" d
    我不看好Mac转Arm。, e. ^( m  W) S" i" q7 K

    ( e8 S7 X* R: V% ]. E% v3 UApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    $ N) j* V6 n" f& q, R' s- T" s
    同意。
    . [  `/ C6 D4 |* s  `
    % h) y, U$ c( r1 J+ U$ h苹果把它的电脑类产品转到ARM,主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用,代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场,但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    9 {1 q; c( w7 R0 ^6 S9 X是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果

    + N! _' `% A6 _& [8 y% t+ {这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。
    7 m" J+ j, Y/ e9 |+ @5 o0 [  t. e3 q3 t# y: J; x
    首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发,后来的无可奈何。# X/ m& ^+ O' d7 f' e

    * X/ i* s! a# ~/ K其次,原来的一个硬件,两套系统,同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有,那么这类客户就必须配两台机器,财政上将是个问题。
    ( K; D9 N0 p7 M( \
    , T9 {+ I4 f1 Y5 J" P第三,这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步,不少得益于intel类硬件。现在这样搞,它的市场占有率会下去,将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    . r7 j8 `" y/ Y- z6 i拍脑门随便说几句:0 F6 B) J' n- U. ]6 d1 d1 T
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    - V; w$ v; c' T- _7 d1 d# S‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的,即便是加上了手机与平板也一样,因为它们根本不是一个领域的。
    ! d3 E. m# ^7 q4 Q) l4 X, u; [: ?2 o, L% n; w- I& ~
    最简单一个例子,microsoft access,这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42$ ]4 W5 ~  R' \8 M6 a9 O
    这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。% Y/ [0 Z7 M  ]
    2 g0 z" r6 s4 t9 O5 m
    首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    0 T1 f: E" x  u4 Z能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。" L2 A# t) L+ A- l& J
    % o- c1 P+ h, W
    我本来就不用Windows,不需要两个系统。Mac + iOS App,对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统,但在美国很少见。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    ! S5 E1 r! P: L: K5 e1 v能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    & E- T4 N, w1 S, F3 w9 a( b, {) l3 Z- r6 V& }) N5 W
    我本 ...

    1 u% ~1 m  e/ J6 A天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-31 12:43 , Processed in 0.044937 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表