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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    # E$ I2 v2 @2 P  V
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    3 @, D# \5 d/ I3 h7 P6 z3 a‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    3 o# c+ l9 P9 t7 y! l8 o& M) g0 x4 Z; \, `8 C  H; z$ e
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28, P* n: _  e) H4 B/ J
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    ! V4 b- O6 K3 D6 F
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    & j% D) I" J: [; n( E: D能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。0 x+ x2 g+ y6 `9 |7 D& e$ y

    ' @. O1 E+ k# s我本 ...
    . j0 Y' k: T( f1 N7 T; E
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28! ]) X; [. y4 o' V  D# I
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    . I3 Y& [, N3 t$ [9 u: D/ Z* x恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37  r5 H. N; U8 X
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    5 D: C4 V0 u1 a5 k7 _. c1 ~
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    4 A" Y( N" h7 g* Q& V4 ^' _/ F0 R% b0 Y) I
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    9 e4 {  h8 B& @4 D5 z2 B7 p3 g1 B
    / u& m& [9 z2 t+ V当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    + Y7 g, V5 L" q恐怕他们就会换成windows机器了。

    - e: v! W3 t# m+ m) z, g( ^% b* x换成Linux+x86/64
    1 o1 ^. V% x: ^" C( g* V用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-15 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:331 }+ g9 W1 Q4 U/ Q# Z- r9 Z
    我不看好Mac转Arm。4 N' S! k- ^% }0 P% {3 |# d- S
    % G0 o* h+ ?) p" R& D
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    1 n+ J5 g1 f+ O; o" r" ]" ]4 ?Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    1 F3 t  J4 _* Q我不看好Mac转Arm。/ m7 I# Y; i: r6 @" f

    ' e2 K1 z& e' ^" JApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ' \" p8 ~1 _0 z* l7 O0 O5 p( l8 k, e
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    无聊
    前天 09:03

    • 签到天数: 1405 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
      v" W1 k: o/ b( O+ x, E; i2 S但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    6 v. Z; Z" n; ^3 t. @; S' d, j别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    : ]4 m- g0 `6 }7 d6 j, I( v+ u- D, K' d5 b( `! Y" g" Z
    你用的还是 ...

    9 b# ~8 l# _! n/ w7 {7 t哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。6 n+ p1 _( {( w. \9 s( U
    新Surface Pro X了解下：
    $ X' o, t% |( d% K$ c& v7 N4 {: J; ?0 c8 X7 M. Y: |" f
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。/ j* s. ^4 D( `) m2 N

    4 A/ @6 M) F" g& f+ t( F" sSamsung Galaxy Book S
    9 g5 v7 ?- o) w9 f
    3 H% n6 _- O  X. z' x; u4 E& s7 u老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。7 m% B& m) j$ L6 \
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 0 u, x5 O( g' ?* i
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    ) Q& O/ {4 }( Z; l) Z* ?7 m* w0 L8 a哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    1 H2 r  ^2 l$ x) i) g/ h7 N新Surface Pro X了解下：

    # r9 `  g7 _& I
    ) l1 C7 T8 @( R$ A这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    ' b  Q: a+ n8 c) j$ z
    8 R5 a  I& X, {; _啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43' e& O& ?& [: W/ }2 k7 q& @
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。2 r, D7 N! Q; Z5 S; k) y
    但前车之鉴就是 SUR ...
    - y# X7 z8 k( o/ s
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

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    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03# q4 n' d8 X& W1 x1 ^
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    % x7 U/ a. C9 k- E( d' y) q8 \& \: K说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    3 G" @/ _/ j4 @; ?* ]哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。% C5 K3 o7 l$ V/ D) ]4 u+ p- H
    新Surface Pro X了解下：
    7 s: z9 |/ A" B5 n* E3 d
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price$ S! Q4 I6 P' y% w) c

    6 q' l; M) K( X" E) d$ r这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    / I1 f2 R; L* U& n; QMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    3 Y7 i! ], {* D, K& Z- D9 W问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    5 c9 @/ C1 R; P$ n: @+ @, v& C& x, O) k" O. M* |
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。( @+ b1 z, Q" ]- d# u. ~

    6 b& u* N* t- K9 @# ?% p. ^( ~华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:127 H/ s( z& U5 D: o: G) W4 b& @
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    . S5 k& v/ ?$ K/ m
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：0 [  v$ p6 H; I( l) }
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    % C7 i; t; V) u0 b* P) F% I; t2 l2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    , M4 q, I& V/ U2 y3. 大部分游戏需要重新编译。
    # V8 K# @. m" Q: u
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    ( G7 R7 X, |' E说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    4 d/ k( K$ Q) k1 W; A, R& }
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑3 l7 r6 \/ K9 |+ I
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39: {( ?9 f/ i& j. k9 O5 p
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    + U4 e# z  F; k7 ]9 p那是因为
    ( n9 B, C% V7 b0 I/ J" P7 Y6 E1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    - h2 d: r5 J  A5 V+ ~7 n) m) L2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；4 {$ L$ |  x/ Q; i
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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