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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 " p1 d& ]% A& j
    . z) T1 d5 X9 S: D& X
    终于来了！- W/ f* l+ M8 q8 ~0 \5 D

    * M0 Z# S/ P8 @$ Q上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。7 m: B; k/ U% L3 w' ~' q% f; h
    6 t' r, U; b3 e
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。4 D8 O: {: I" u/ b1 O) H! h
    0 n1 e2 {5 r1 U9 p8 E2 R( d
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    2 v3 {3 s  S8 p' ~/ G5 B5 T* L5 F! t5 J( C/ e2 ^7 T; j
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。0 {: X+ U1 V: E5 P- B: R
    , ^; b) [7 n) G( f3 E+ F
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。& l0 I; v% n# B: v
    " l/ E( a2 r% e) `! }) h* [
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！  W2 ~( Y* g: D& C; }# f
    6 ^0 P- b# l( n9 l
    对苹果迈出这一步，乐见其成。
    5 N! D& M* X: r: J- s3 ~( i  x8 Q4 E- f: t2 H( Q7 v2 W1 q2 \

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    testjhy + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    * s' w+ `; i0 k' I& }
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    + [8 u3 ?: a+ i6 P% m/ VMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    % |7 k, J( |* m$ ?4 ~) C‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    & k; F6 g  [4 B( C% ~) SMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    / T5 L; A; o9 D" p: o8 [4 KOSX 的内核不是BSD好哇。
    - P( `- r+ W# O# B& N) s
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？6 F- C0 J$ u' b8 g" x9 i) }: }8 d9 {
    6 {0 M; O- Z% K  A

    6 c; {7 \7 T/ Q1 j1 ?
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06+ a( [* l. t. Q* Z& b8 P' y& p3 T
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    $ O9 Q9 r" x, _' i; Z
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54# U0 k' Z9 |$ D, U, K7 n( k3 Q9 Q
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    9 n3 X$ O9 [5 K
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。) j( N- H  }- ?' B- t

    1 O( r2 L* i" C5 f0 U3 ]Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。7 m8 ^# V) Y9 f) @
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。+ h; ?# o% a, @
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    6 M. G* c6 R2 d5 w前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    # h7 @) G2 U& }/ p) u! D8 R我不看好Mac转Arm。
    % ^. X/ o, \3 ]: u' m4 J2 I  f
    2 x2 t4 c0 ~8 [" k3 mApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    7 ^2 }4 ~0 `* J3 h3 V自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    衰
    13 小时前

    • 签到天数: 3084 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:203 E' x  Y8 C. s' k3 a& ^
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    0 r/ M3 `8 k4 E
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33* }9 a" D) X( J2 b" `
    我不看好Mac转Arm。
    4 p9 h7 @3 \6 |. q
    9 D3 g8 K  Z' w/ M" a& M7 xApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    0 g' |* x  V. w3 \0 Q拍脑门随便说几句：
    . v# e3 O& z4 K& V& [3 k! hARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。5 n: |. @+ G9 \+ q+ w% R: [
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    ! v) S0 A" q& S  e( S: q& r5 ]现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    6 S; K9 q( v, {
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03( s: v. d( H3 p9 @3 W
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    * g2 G9 F1 Z3 [' a
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。% f/ G: }; Y! a. M0 |) [" k

    ( t) q" l8 k  I4 w* w0 y你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    8 V8 V- g6 j2 i9 w# j* b" w我不看好Mac转Arm。
    . ^4 b3 E2 I5 V: T$ J$ a" Z2 z; W5 _  p5 \) |, H
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ; i1 b& j* I1 y/ e同意。) C; |8 ^: ^8 F: f3 A
    : A7 n) l, J( G; ]7 o3 C/ ^
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41# a( t" I& U! k2 B
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    * {* l- w0 p7 w4 w& k" v- V
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    ' q) r6 e, |0 G; v- V$ a. ~4 `2 S0 G2 \0 k
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    . k; T* A) g3 t/ |- k  Y' s- A' ?, R' x7 q
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    ( R8 ?( p2 o) O& L8 n
    $ e2 I3 V( H2 R' O! P第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07) M4 w3 \3 @) |% m/ K  k
    拍脑门随便说几句：
    9 z, `. m% T. Y+ T- {  x7 h" zARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    - Y+ l+ b  c' g- V8 r% L6 C
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    - B9 Q) g) R% Z
    % Q( O7 F6 b% M" |最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    # w* U4 `- @. e% o; r这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。, q: e3 Q6 T) o+ h# F  }: _. P$ v& c4 q( j, o

    5 }' L; ]1 ~: ^6 U$ l首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    , j: i8 R" N5 z4 I* p
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    ) O! R! Z; y" z5 u& K
    . @- k  e2 Q$ r我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    ! F" h2 J3 |/ d. N. o8 }能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。: Z- C! c; d& M) J* z4 }

    . Z+ r# @% Q- W1 L1 b6 A7 S4 N我本 ...

      D4 J6 Q3 `% e$ y3 Z天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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