ARM Mac 来了

可梦之

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2 g3 C3 H1 O+ x- L+ i终于来了！
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上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。

; Z/ n8 ?& M  s- V8 y. n! m/ |理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。

9 Q& L' v) n3 G& Z7 |: y7 q当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。

况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。

现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
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当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
* W+ r2 ]# ?+ p, d
# {6 l4 c' f, [) s对苹果迈出这一步，乐见其成。
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' l# z" w7 ]! I

WiFi

MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
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老兵帅客

这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
2 B1 l1 S, a0 n7 X0 rMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

7 V0 r- f! b2 O5 k7 E‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

史蒂芬周

WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
/ U5 p. M. Y2 O$ ?4 r" \9 zMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

0 a$ w! O& R9 a, j" P9 wOSX 的内核不是BSD好哇。
# T! v! l" k  z& i: {* M1 a

史蒂芬周

ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
( L( L. F8 i) i/ Z  d( z
. G" A% H8 Y- ^2 g1 D0 n
) k/ y) A; H6 _4 s4 j0 |

WiFi

史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
OSX 的内核不是BSD好哇。

9 F1 m* N. l" R2 q/ b2 r- p1 M来自于BSD。不是BSD

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

2 ]# E* m3 D$ i) f$ T8 B+ S/ C; y当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

大黑蚊子

我不看好Mac转Arm。
  i; w  d% U6 x, B9 Y# ~5 B
+ W* O- P" s3 NApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
* w" j5 c4 f7 X, R# E6 a6 H1 A降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
8 G+ {" z; X- |- _; L- o说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
* F9 E1 \9 U: R+ H% J! m) Y前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。

伯威

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。
* w- ^! U9 P8 D7 _& p
9 ?7 z% ~" _9 E: dApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

- R9 T2 f) H" T6 U) E$ Z5 r- c自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!

清凉山

转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

可梦之

清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

colin1992

ARM平台功耗有优势，期待中

r52097

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
: ?. _  G/ H; v我不看好Mac转Arm。
: M5 }" V7 N; [$ D
$ Y% G+ i) ~( B9 j: B5 R% i- nApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

8 J  A) I; R5 J& _1 S4 J, E拍脑门随便说几句：
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
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老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
6 a0 `+ P; i$ F# E+ M9 T9 }当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
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你用的还是太少了。

老兵帅客

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
- K6 b/ W1 F, Z+ T& Z1 M% |/ K( G我不看好Mac转Arm。
- k$ b% k3 Z1 M2 [+ V9 V4 b  y) U
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

' E/ b' H+ c/ E$ J% T: j2 N同意。
, q8 g; ^# B+ x4 C9 y4 i% L
& j; F# h  e# t. x苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

3 c7 z' Q5 I6 e5 Z: [这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
) {7 G! j5 @3 c% t, s' J6 x" j$ r
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
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其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。

! F9 }4 U2 E- r3 P  i6 G第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。

老兵帅客

r52097 发表于 2020-6-23 04:07
* V2 Q9 d$ a: i( ^+ c5 V8 k/ [. f9 ~拍脑门随便说几句：
4 {) N" ^; b5 f) _; F4 i& rARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。

最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！

可梦之

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
5 T$ r) h1 _8 w) D. ]这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。

首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
  B0 |; O8 J# V
我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。

radioradio

可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
( I3 O& R; F1 w" I6 b$ P能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
/ w# B) r/ }! q( z
我本 ...

天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。