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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    % X/ C/ c- W) T' P* b" a6 j* D0 \
    / Z1 v# k+ [7 R$ X终于来了！5 Z  @/ N6 V+ c* ]( }6 N5 H
    : a; q. s, D8 \3 j# g+ w
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。+ F: q( D9 b9 O+ D1 M. I  R5 b
    ' \4 [- P8 ~7 a9 {: M4 F
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。& I' v3 c2 M. B% j) f# ~! p# `1 i% _
    2 L/ ]) e* y- W$ T& [2 Z2 n
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    " S) s, w/ Z4 R2 S- {% {& A4 c5 N, i6 z) T# ]) M
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。' d( M2 R+ I9 D9 C* o

    8 P' \# m4 M6 Q$ I% x$ _现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    ) g% p  h/ D$ T! z/ T0 z3 H$ P
    7 n" v) E2 p* E( E: k" _当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    4 m: S- e9 `( b1 V/ e- Q+ V( B; M; n8 a
    对苹果迈出这一步，乐见其成。4 x" Q  ]3 X% ~8 M3 z" c- q
    . \7 \5 Y. E1 y: l; z

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。" g* S: W# Z' m3 t# F! h8 a
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    : w# j$ Q: ^) l9 c1 R0 V& aMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    0 b2 `# X5 F0 ?7 Z( B5 g‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27& N  E" i# T, H$ i7 b6 @4 y- X
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    ) ~* R: c0 s  W% h3 w. u1 {; L& [OSX 的内核不是BSD好哇。
    . y0 _) U7 H1 W& k. y! d' E
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？7 l7 o! F# y( o( w* U; o% Q0 _& ]9 D
    4 q! Z( X- L) {1 [! |! N9 h
    / c8 n7 P/ G$ c. D' K+ x7 Q  @  m
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:062 C5 `1 j* Y; ~5 J
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    * L, `. q8 P. X( Q5 T来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54  |& G% m/ U+ I8 {
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    2 p8 m! F8 A7 M! E
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05

    • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。8 U- `" M  r( t) W
    , A# Z4 {7 z; i# V( A4 s+ N
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。( A6 I- x% P( {3 z+ J2 e6 Z- [5 ]/ W
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。7 X0 q8 W* P) u6 [, q# n# E/ p, ?* D
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    3 m# c5 Y& ~8 L/ D, d; F1 y7 i前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    怒
    5 天前

    • 签到天数: 2231 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    : P: U. X  B* G9 M* B; ^8 W我不看好Mac转Arm。1 I2 |3 _: @9 Q/ n  t& f
    , R: |$ L3 A, U+ ?; _
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    * z0 V- O1 C1 ~- l5 c
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前

    • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    : i; p# S; v) X5 @/ u转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    " S$ n2 ^% ]$ K- O3 R" k5 s
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    8 k1 q5 k( V4 e% ~4 |我不看好Mac转Arm。
    - _* l. }* r) ?8 |3 @
    0 F+ b: n0 }5 {. @) B  ~Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    # ^& D5 S3 U# E6 I. ]1 w拍脑门随便说几句：) ^! u* s3 s! |5 D( V) A
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
    " ?* b9 E$ U$ o' g( b  I从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    : y; V: P. k7 B; j* O  f% i/ x/ r现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    8 g0 a# h* l$ r% j- C2 _
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03/ @0 r* W: `2 h7 y2 n2 }. X
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    / Y  q& Z1 Z0 F0 n别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    8 ~) }* U$ s1 K" y. x& o4 u# W5 n5 G) T. _6 _" k: m
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:331 B$ S% f: Z* B4 g
    我不看好Mac转Arm。6 g# o9 G3 a) b% q
    4 K) K0 ]9 }- D; T: u
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
      h/ L. \7 S" o) C, C
    同意。
    / O! y& C* z: S% e2 @
    + x  g' Z7 F' s# x/ F( J( Y苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41: D1 Q1 C. B% Q
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    8 C! f6 d3 g4 @7 Z5 J7 m) _
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。" m' P3 p" y2 {2 k" r! m: L, o
    . ~) }  T4 U8 T- p5 D, N: e
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。7 G& V, [) s+ }
    ' M0 R! W# ~, N1 u9 @# M* g7 a
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。  u9 i' q; }0 s/ d6 B+ E" R

    7 A1 I; @; j' \: i第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    - Z0 q7 ^& ~2 T5 y# \* }拍脑门随便说几句：; H; ^4 l6 w1 g1 e& b3 i. v. Z
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    ( m; A! e9 [) {- n6 u6 L+ v
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。6 x6 N& X2 e( c8 y& j4 `/ O

    ! ?# v; a. _2 W0 m% Y最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:429 k. h0 w  m4 C7 w( _! m3 c  y
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。. b$ j1 y4 R6 a9 f: `5 o

    : P, [6 E/ m+ n* z( u: ^( K首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    + h0 s! G7 q  d+ I能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。7 I# \  Y* h$ n* ]

    . w, Q, L6 ]7 b/ m, d我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55& y# |3 s" f- B: V  w
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。4 e9 z- O' @, f, ]* F5 t; I  B4 O

    3 c6 O  ?5 Y" |, C' X  Y6 _我本 ...

    5 U/ u1 c8 m& b- X5 Y2 R) p  A天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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