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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    $ `8 h/ b5 l9 P, M5 C! h. F$ t
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:443 l1 W7 ~0 D/ p- t& G1 C: S) q8 U
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    # B: P  y, Q0 s9 Z- U
    4 K& e2 @' m! d- m8 E5 C8 E& x* b/ ?
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    ' z( g3 n5 j  d8 x. I  y% S  j天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    6 P1 E! P; E7 @看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
      O7 R6 |, }+ ^/ N/ S能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。- v) a4 a# M$ H4 |' s

    8 b) e9 D- {! h3 |% s3 Z$ n我本 ...
    9 r+ [9 l/ O: {5 k5 @
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:288 v; z, |! O1 B$ x' L
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    : T7 h* d7 K6 J$ S2 \' I$ b6 ~% P
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    , X+ \% L! \/ b就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    : i- j. ]- r& I+ ?
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。/ V4 o- ~. T; U; c2 P" N4 w

    4 Z" A2 `- M, ?% ?/ t' x要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。' J2 S: p* K. N
    " b# |  P# f/ e* z
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37/ z4 v# A* z8 q1 A2 q: Q7 E
    恐怕他们就会换成windows机器了。

    ; `# M3 Q+ Q+ Q* P" N换成Linux+x86/64
    : b$ l5 @5 A; @( C用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2080 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:334 b3 @8 c0 `' @  \0 F  R4 W
    我不看好Mac转Arm。3 J/ A0 \6 P4 `+ s
    % ^% u1 Z( {5 d2 [; C* B7 i6 I: d
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    $ v1 ?9 F' @2 M! e2 }6 SMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:337 t  y# d3 a! M- I# p
    我不看好Mac转Arm。
    6 d# c8 V& _$ }% r$ j# h; T; P5 o* M, [& o* d9 o
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    6 W. H8 V8 ]* Y# `6 r5 E- T8 [双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 02:27

    • 签到天数: 1366 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。$ Z: O: _% e0 o
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    - {/ v# C9 D% ~, a5 k别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。  g9 Z/ V: b! H! _+ Y4 M
    4 B! {) g' d+ V8 G4 D3 c
    你用的还是 ...
    8 L6 m- d+ J' M) S  Y" M; N
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。: |; w7 ?4 T3 K; Q0 P8 ]8 P
    新Surface Pro X了解下：
    * a2 m2 Q  T& ~/ ]" D3 Q( `6 X
    4 b0 D1 N1 p: yintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。6 I+ f- @& J' P; Y- n1 A7 F5 C

    ' y" E" r% n, t. A" LSamsung Galaxy Book S * `  @- r/ ~6 d$ m- ^% g/ k
    # P. f( E, d4 w, N$ X
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    7 G' a6 E! c/ ^1 Z+ b
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    ( ?+ N& ~+ @' |1 Y: T9 J
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    ' _! L% k' k+ n. d: M0 g3 A哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。! ^9 e. T. t# l
    新Surface Pro X了解下：
    5 m4 i0 C6 _# G; P* k

    % ?" @. e6 |5 L% E5 e' R7 w/ I这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。; I3 L' ?+ i* R/ d& K! m
    7 H# v2 ^3 o3 h0 L4 w" N4 w
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43! {$ d+ }6 |6 s8 N2 _1 V" x- Q. a
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。" e8 p. q$ W  F6 L8 N
    但前车之鉴就是 SUR ...

    6 q& y( j# _# v9 {忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03' `6 A3 i, e6 O4 q- M, Q" m9 f5 P
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    ) G1 E1 |% `6 \; p0 A$ n- Y5 P$ q说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59. |: {* |- P( U- _) W; n
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    $ P; W6 ^0 K: @+ [( K新Surface Pro X了解下：

    2 O$ d, l& Y1 \# E  c8 w6 Qhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    0 b% M2 ?9 E4 P' C  J& t' c+ D7 z/ Q! V0 G0 C: J& J
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13

    • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    5 W, G" x& ~3 R/ @- y: C! F/ _Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    ! P5 ]. y/ E2 Q3 {1 X# b3 ^+ w
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…, U! k" v$ |! f* V# \1 _! q" @" p5 P

    * b8 {) a$ R4 v我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。; \8 I) q. A2 }& X

    0 A: e, X, k6 y# h- h3 d8 C华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
    回复 支持 1 反对 0

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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12; K$ F$ I( f: S  ^% K! |
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    & ]: y4 B1 V5 U2 e, j
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    $ x% B: E  ]) u0 o9 p9 E1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动2 d. w8 T) [+ O6 g2 j  j! ^: o
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    : N6 f! B/ n# g, n8 j" _6 {. W3. 大部分游戏需要重新编译。! n& f$ {. c( f; @9 z. T3 E: ~/ O
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13

    • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:063 k" v: z) l* D
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    5 i5 d7 W. x3 F' _6 A6 |
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑2 T# J3 o( E7 H" t: P
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13

    • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39; p& p3 w- E, M
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    ' Q5 E4 v$ r- f1 b# p. ~那是因为, H; z2 u, r- m( f9 Z
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    ! k4 @6 O: B' x/ y" T- K2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    # G8 R2 x* }# z* x3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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