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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    4 Q  F1 ]* p3 J
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    # A6 X7 X" c. c: _‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
      J2 _7 ~+ Y: h( F. o
    ) @6 }' ~% ]8 i$ k
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    # }/ \& D3 G% A6 F1 O4 W; k4 m8 x天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    4 o% p: q3 _5 A
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55+ d" r. i) F8 h8 C$ z; C
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    / D% y9 p& W  W, J* ~! k: G3 B5 N) R! w$ R$ j
    我本 ...
    3 _/ S3 w7 u# |$ g" N1 U
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28  [, x" P3 ?3 q  m; }. ^
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    / Q, `! }: p2 [: Z! V, E# c: V
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:374 W# j$ u% }$ h/ r$ ]
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    - h( |. @% T: d苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    % t( S6 r7 t  q$ g' e' M: E: [! {& k) b0 [3 o, ]
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    & ^* y; x" c) k
    # E( i* }9 Z" N1 h6 H( S6 l当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37& Y7 R5 K/ J. `* ~  J+ J
    恐怕他们就会换成windows机器了。

    / M0 n+ i3 ?% f( o; `换成Linux+x86/64& _* c# F2 Z1 v0 K( U
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2072 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33& m% Z7 O& ^! p- e8 ^
    我不看好Mac转Arm。5 }. q* c3 |% {+ r8 T" _" z/ G
    $ e" e: p# P) y; z. R
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ( B; w4 x+ I( f8 N* q
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    6 G% T( F# c+ r& F% }) Z. v我不看好Mac转Arm。
    / H7 e7 T  W9 u! Q
    * N( |2 c" B3 J+ z$ sApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    - }& [. X4 T+ A8 N7 g# X' i0 |1 z双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    9 小时前

    • 签到天数: 1356 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    / Z, ]1 J* w& O$ ]但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    5 b$ o3 p) D' ?2 ^' V别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    & T6 f8 W2 e% p% A9 V4 J# s5 Q3 V4 Z* c( U9 R& C
    你用的还是 ...
    % M5 K2 E9 o8 J% S
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
      {1 d1 c8 T: s* v  @% U- o* E新Surface Pro X了解下：. j- C- |/ f0 @

    8 S/ f3 L5 M3 k) @  Pintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。! t0 H+ G4 P. H5 [. O5 S
    4 y" {$ v$ r. D' n' l
    Samsung Galaxy Book S , L  ~2 O* E; x4 R( J6 S7 q: J6 _

    ' y. z& ^5 [4 v1 v' r9 L- m老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
      L$ U/ p, K/ e' h, ^6 e2 R
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑   d$ m# |+ Y' s* z. [* i& a1 k
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59( q$ N3 ]7 C/ o5 n
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。7 i/ c& R  C6 f8 z
    新Surface Pro X了解下：
    3 _# i0 i2 f  q2 w3 K
    * @$ t3 H& X; s
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    8 g1 `. @3 s1 n3 K1 B+ ~8 T. }/ m6 D% T, L( h7 t; o
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43! y7 Q3 t" g+ b8 J- U7 H. `
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    0 x# y/ g0 \! o; d3 }% `! h但前车之鉴就是 SUR ...

    3 e8 W9 T1 T( ~/ C忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    & a0 \6 o. {! R$ V" X1 E当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    ; |' l8 h- l  z& ^2 @4 _说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:590 X, T0 l3 ]9 @( _9 I/ L
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。1 ^; l5 N8 ]& O: b
    新Surface Pro X了解下：
    ( n+ `$ G. f4 I# f+ ~
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    7 `0 I9 f# S3 I4 E& ^# S* s8 j8 d4 T& C; l' e2 i
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:320 C- U$ K3 ~3 r' L* @6 K1 x8 r2 O! ~7 _6 k
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    6 }  S* K% `# \1 W7 S5 F" ?  ]
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…- M* R, z, @/ e

    - Y/ L& g% x0 \4 f/ {我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    ! M. @5 p, g+ v! F0 s$ A, q0 F3 U0 n4 }! C
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    2 E+ w* p- I% n4 `& Jhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    ) k* c6 A3 X5 u; i1 y. o9 B; R4 X针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    7 {" g- ^1 H* L' n4 M/ l1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动% c2 v9 w3 C2 T3 e; @1 ~4 v( H, ?
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    ) `8 `7 y0 ~8 O2 H/ {# r1 k) Y3. 大部分游戏需要重新编译。
    1 F4 h: A& N* m& {* l  v# t
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    ) H" w( |: i8 q7 U说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    % W1 [0 z; [, h$ ]1 e- b+ j$ k" U
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    1 V$ ^' F. U' [+ {不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    2 P0 ?, O. d3 @7 y双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    ! e5 ^! R- r) v4 h那是因为
    ' T; }' D/ O+ }& S# q1 B1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    % D) U# t$ S0 j. t  G% {0 E. ?2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；& g0 g4 f& ~! x! b& t
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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