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[信息技术] ARM Mac 来了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 " q3 x3 g/ n, t- @4 V" |' Z+ S

      t9 \4 @  x$ ?8 n  F6 ~9 p终于来了!. v# }4 K' l. p) J) ]( A8 `0 A* Q% K

    5 H& v7 L) k4 J2 R上学的时候,就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的,但RISC的确有众多优点。
    # I/ A6 U/ k  n- O* L; j* n6 t4 X8 T( \8 b
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中,通用CPU市场一直是Intel霸占着,RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘,直到ARM在手机市场爆发。
    0 A$ t- o  x& n$ d2 s
    4 E7 i; k, t/ T# r! R7 F当然,这有很多原因,WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点,但我制程领先你三五年,你怎么和我拼性能?就好像美军的飞机,气动布局上可能不是最优的,但是我发动机牛逼啊。
    " ^( y  \5 G3 s2 E8 r- @5 h4 P: g, }! i' B
    况且,现在的Intel芯片只是披着CISC的皮,内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的,旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然,Intel的经验丰富,设计也优化到了极限。综合各种原因,Intel一直独霸这个市场,RISC很难攻进来。- v6 q! q3 h( ~; P) s/ E
      `( X. g+ E" ]/ ]8 [4 {' r1 |
    现在,TSMC的制程已经领先了,至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导,不像PC那样,迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场,这是个绝好的契机。/ a3 J' N. w( O) g% I, D

    ! L1 l  X) f0 `" Q: j当然,问题肯定会有的。ARM毕竟是新手,性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题,即使能自动移植过来,还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的!( Q. ]3 |6 C" U2 y* R8 f" y

    " I7 {  {* _5 t& I8 i# T" A$ i对苹果迈出这一步,乐见其成。" i/ m% ^/ T2 i" O* H5 M

    ! n/ p5 B2 \* N: ]; q- N& L

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    , w% I$ }0 M0 l, ^  k
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件,win-tel之所以能控制市场,关键在于二者组合下的软件。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    , P' n: Z+ i5 c( z  G$ h/ e- a/ T8 ZMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...
    - I1 Z0 `7 j5 P& p' J& W0 x! o
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    ( G* q4 c9 h" q5 @' O: B* v) dMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...

    / p# @3 d& O4 ^: K2 ?/ o: GOSX 的内核不是BSD好哇。# [) ]2 I( M# n
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快,但是跟apple clang比呢?
    # O0 A# B. A# z# f
    4 z' `" I6 n7 n1 y. [5 g, l
    ! d+ N: ]) P4 |  u6 Y  B! H
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    " ^+ z! k& B0 E0 FOSX 的内核不是BSD好哇。

    / k/ o. j' i& N' c5 B' j9 k来自于BSD。不是BSD
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54& s$ Z" Z/ y; g( ~
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
    / [* J& i$ A9 V  p/ W4 K
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    0 @- p( B5 e# b: n* e  o9 d8 X6 M; B4 W
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。. I: w2 `9 O8 \% D& H
    降成本我是认可的,自研CPU能够更好的降低组件成本,但问题来了,Mac在PC领域的市场占有率,能跟iPhone和iPad比么?没有广阔市场分摊研发费用,降低成本的可能性是存疑的。
    ) p5 d% u# F5 ~3 W: F1 h9 `+ X说到提效率,Inte这几年确实不思进取,从Paul后期到BK,感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么?似乎并没有。感觉Mac的主要客户群,也并不是对硬件效率有极大要求的那种。! ]8 k( Z2 [* r, y. |" \" q
    前两个是原因,扩市场是目的,在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构,意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在,必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用,这会很严重影响消费者的购买决策。事实上,我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋,现在是又改回去了,唉。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 11:23
  • 签到天数: 2193 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:339 w+ Y: ^. e4 R1 t8 z, S
    我不看好Mac转Arm。
    , L( f$ L: t6 @" G  L" O! x" S' u- f! ]
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    ) T  D- N$ D. H8 m自家ios/mac os生态,怎么玩都行,虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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  • TA的每日心情
    郁闷
    21 小时前
  • 签到天数: 2893 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20& T0 D/ P0 [+ p7 Z- I5 s, u, Z
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了

    ) P; p. d5 a- k' K! o2 M1 @  t/ U" W+ ?是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势,期待中
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33( I1 {& Z; G8 m+ j
    我不看好Mac转Arm。
    + S7 R" \, y2 y% T8 z2 ^; G- r2 O3 Y% t) K) ~& i
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    $ z! X+ N5 p+ M" u# s& q拍脑门随便说几句:( Y8 g) Z& ^8 j6 H' Y% R
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了,以后可能也是三家分摊成本的格局。4 _: _; _* g' G
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看,对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑,软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户,更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    & [1 @5 k9 h0 g" |1 d现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行,这会不会带来iPad和Mac市场的融合?2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用,新一代用户还有多少理由留在Win平台上?如果通过软件方式,牺牲效率的情况下,继续支持X86应用,市场又会如何走向?
    " G, X3 @! Z8 Q. n* b0 y
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    5 s' I( w: `# P9 s& ]& z: @5 O当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    8 i- ?- i1 j" ]# j别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。
    ( l+ n2 Y, |+ F  u. R. K- M) K  T- a, |9 A% p" ^% A
    你用的还是太少了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:339 W* A' Z# w6 H
    我不看好Mac转Arm。
    / B2 Z5 {1 S% g  `4 z; v) \( Y0 l" l/ n
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    ) _  f  p$ |" h: u
    同意。9 p& f1 {) d+ V. e2 p; l, _

    ( I! {' R" s' u; A; \苹果把它的电脑类产品转到ARM,主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用,代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场,但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    : \) j3 s/ ?$ ]" \4 m是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果

    7 ~* c" |8 j- @+ L: H2 p这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。
    7 T: ]# C# K- g% W0 z! ?6 U% W- b
    首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发,后来的无可奈何。
    # Q# C* _' M4 x7 z
    ; q. Z& ?) y+ X9 X- g1 x8 o% j其次,原来的一个硬件,两套系统,同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有,那么这类客户就必须配两台机器,财政上将是个问题。
    % n5 \% p0 E( I8 A& O7 _5 ~$ U( t9 h* p' G" r
    第三,这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步,不少得益于intel类硬件。现在这样搞,它的市场占有率会下去,将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:075 s0 N8 }' X! j8 w3 Z( K% a" t
    拍脑门随便说几句:( f# N1 S2 p5 Q! \* R; }; O3 ~4 g: @: v$ D
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    ) H! ]9 v) ~% C) S* c$ d4 |‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的,即便是加上了手机与平板也一样,因为它们根本不是一个领域的。1 V( V5 M2 Q+ P* M+ K, L& J# f! o

    : p; h. P0 B1 O! p/ `" T最简单一个例子,microsoft access,这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    5 {2 x2 y- l0 `7 k4 ?3 N这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。
      D+ p0 T# N4 {6 v; ^( x: o
    ( U, j2 H" B+ V$ S1 ]首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    " F" w% M" O' ?+ x5 x- k能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    ; z% x0 ?" V) j+ F- f% z6 y; [; G0 \9 C& o
    我本来就不用Windows,不需要两个系统。Mac + iOS App,对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统,但在美国很少见。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    ) _% e! b$ E1 X. `, {能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    ) p" T& u. X$ V, E9 [& P" |! f, c3 C! }  K, i4 q% Q
    我本 ...

    ( M% z( v- g5 h* v# n天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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