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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 2 ?) B) W5 ~# C6 U7 n* C" T% t* E9 Y

    % P5 s5 J  N1 h. U8 x$ ~1 G6 P( C  ?终于来了！
    7 z1 {, @1 b8 F' Y/ I3 S) a
    $ I' ~% |7 S" c) O! F. |3 Y上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    3 P! G8 r' v5 c' F/ l9 w# I( M/ b+ K* ?: Z" P' @& C
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。3 b1 }7 `/ Q) m( ]2 ^4 r
    3 T, D* ^+ J) W) W
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    * N0 \0 ~' q  K* O4 b6 U. W6 n8 Q- A
    ' d4 M, N. a5 I2 r8 r* ^5 M况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。8 y$ z1 Y  ~, L8 q7 t+ K6 z
    3 A& `( w# L- y6 L; }* F
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    9 @' K7 a: U7 j9 c
    8 A1 m, Z1 l# u7 K1 O当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！0 f! B7 ^3 _8 \% A, N

    . q0 R7 z4 X# P- m$ G& x8 F对苹果迈出这一步，乐见其成。
    0 G% T, E. w+ Q& b
    + _/ x: ]& }% R; T: `+ _

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    6 u# c" ~2 x* N# T/ y/ ?' h3 \5 O
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:278 o# G/ l4 V5 H0 B
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    & O4 l+ \! _3 O6 t4 |4 d6 ]
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27/ o: F% \' a7 X- }
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    & Y; y+ W  e" \; S  x) J" }OSX 的内核不是BSD好哇。. {2 d* `; V" D" d/ d( F
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？- U- x+ a2 E+ c
    ) d5 n5 H( f  \, g$ p- v) b9 Z
      L2 t3 S2 j" i8 y* G8 u
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    - c# k$ H) p) E7 K) dOSX 的内核不是BSD好哇。

    3 `" L: c/ x& E1 G7 K% c! Z来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:543 [6 j/ Z0 Y9 A0 i' a( w
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    $ A6 L+ R% M( O7 L! \  h3 Y4 l
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。" \1 \# _" E+ v
    ! G+ J  U: [# r: R# W; V. `
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    1 s3 ?2 F, P" `! Z降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    2 |0 s# }! [0 H# Y说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。7 ~- ~8 S  i( \
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    怒
    前天 10:08

    • 签到天数: 2168 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    6 U8 ~4 Q* z. |$ S* @我不看好Mac转Arm。
    7 {3 h% z. C+ h* Q  o( r- |* U  F, n- e( U2 q. f% k+ g$ n5 b+ z
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    % P% n( M$ f& }8 E; c自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前

    • 签到天数: 2853 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    / `: b1 C# O$ {, F. w6 N( e* i转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    . d* x: T; Z9 p, o是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    1 P, q+ @. M4 `) E我不看好Mac转Arm。0 D% H5 k% C8 Z+ B$ i$ |6 q

    8 u# I! n& v5 @5 T. V5 iApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    4 f5 s/ r7 u! Y5 U( s4 `3 j  M% N" Z/ {
    拍脑门随便说几句：" r- x4 l8 S1 y" z0 }( q
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。0 L" E- T* g7 h9 a6 _
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    8 q6 E0 @5 _5 ~现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    7 ]+ }& Q4 W' W. A6 _
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    ( w- j; {- q% ]! O/ L/ x: R当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    9 V6 R  W4 g# g" E别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。) Q9 Q) `) _2 X# ]) T
      F; N+ g8 f8 ]) u
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33& W- A& B& O: m- n
    我不看好Mac转Arm。
    % T) o+ T4 b  h5 j6 I* e4 x2 x
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ; {: r( \/ C. |8 C: y9 h0 C8 Z& L/ b同意。
    $ A2 N( a& ~, c4 I7 U3 {* U
    4 x$ ^" j/ z; c" C. R9 T( l0 |; P苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    4 J% u* H& [+ U+ R& r是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    ! C: R& U0 e9 w1 @. q
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。8 |$ Z: O; ^9 d! [  V9 p
    - B* w) u; J. \& B$ t6 j
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。5 n. q% u, O) z
    ! ^) k* O4 Y  x4 \
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。  t: \) a; t* l, Z) @, O+ f! N

    : V5 b% S$ z, \! _8 F$ L9 N) C第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    $ }0 l9 N8 J. g4 F) a9 N8 ^. }/ }拍脑门随便说几句：  o8 ^! H# x- W. e
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
      f# l0 w+ \  k( ?
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。" g; Z  x9 C2 q+ J

    9 i5 n, q# t) g# Y( n4 y! t# ^最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    8 M( g" {& b- y# m2 |& c8 ~, N6 L, V这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。% X, z* L& R" @1 E5 Q! G

    % k% V6 B; W* t+ m7 @* {首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    7 B* H: ^( ^. M% R* Y能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    + F8 m: E+ o" m' E# x/ X, H! U" Q+ m, ?6 g* Y1 E, E  G* J
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    4 e' [, p1 h( _/ `& H7 P% s" E6 ^能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。$ }) @3 D& [! X$ G7 P

    ( C# R' l8 U" S1 s我本 ...
    6 u! t& g! C% `: W  o' E2 k( _6 v# O
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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