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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 * z' n4 x9 A, z  K. u5 ?1 a

    $ T. T0 Z# Q4 j2 z0 x" `3 \终于来了！) j% U: N3 B0 k/ h
      H. V2 X+ H& q( Q7 ^
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    2 k: @) C2 A3 W6 `0 Z) p8 e5 e2 J
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。$ }& U8 ?; s$ z4 t

    * k# @2 U) {+ G  U当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。* d- |. \+ @: q% Q0 j: B6 T
    / E1 f6 i$ S7 O9 H* }
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。5 z1 P& r0 C5 o: @
    ' r+ ^$ m. L2 |6 A; x8 o( v" y
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    5 W5 {; ^. w2 ?! d
    ( Z6 i1 [( x, m当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    ; P: G3 A, J- k3 y" n* n& ^- O. z8 W7 X+ g8 C/ V( ?
    对苹果迈出这一步，乐见其成。
    , c; X; d" B; `6 ~+ _  R4 }
    % }/ {1 \# f; f: l3 N& i! C

    评分

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    9 R' v4 M4 E! q
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:275 e, H: |# v9 r1 P+ o% ~& f. p
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    $ l" s/ O2 j1 z: A5 N1 T+ K( ?
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    - O& T$ _0 j( }# O% M; u' B) FMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    1 Z7 Y7 `" t1 K' u2 ]) ~
    OSX 的内核不是BSD好哇。+ M% }% z( _6 b5 ?
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    2 }9 ?3 r' Q7 e' q, T! K5 ^2 d- g7 o* n3 R" ]2 H

    9 R( i9 b& l0 A  u# [" h: i) N
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:068 O" g+ b; \2 K
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    # J( s! b! N% {# C1 \: W
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54/ n9 J# a" C8 ~2 X. K
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    , n- C9 z' ]( {
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13

    • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    - v" R+ {* Y) n8 x' [( L1 a" `2 t2 T" s: C8 a! ^7 I7 S
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。/ f1 Y9 P- i6 P8 S- X6 ~5 t
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。' i9 \! f; f5 K9 u  m
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    ! b, r2 u" A; x" Z3 W0 c* E0 L前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前

    • 签到天数: 2204 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    ! o+ Y3 ~2 q7 O. N  x& D# o' c) r我不看好Mac转Arm。
    & z7 S3 d  g6 w7 J  n) z5 P4 ?  n8 u8 h3 {1 d/ v7 z" \
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    3 V: X! _- y, o9 m' D  R
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前

    • 签到天数: 2916 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20- O" \+ |8 H  m, R6 p
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    2 i4 p9 @5 d6 U! H. {
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    ( ^: K+ N$ c3 P8 |4 r) L我不看好Mac转Arm。
    , y* \+ C  r- _7 s0 c! s" T1 a4 g+ C' W2 W! q
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    . [, a' v! D$ W% i. H, b* Y8 [
    拍脑门随便说几句：6 A$ }# Y6 U) u+ e5 O
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。1 W( |# I1 C3 |% h
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。/ L$ O) R  r# u6 w1 F9 |
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？) y# \; o5 j% x4 Z. w4 ]: [
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
      Z* v; S( i3 H9 n3 i6 N当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    ' R1 W1 l1 A) o  _  [) r别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。& _7 X1 t9 e2 M* G: k

    1 b7 x# {- u+ b3 x: X9 F' i你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33. P1 \( v  f2 [
    我不看好Mac转Arm。3 f- r; _4 T1 L7 y

    2 I( }, L" k; UApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    / a' {" y( q" H1 [! H同意。, u$ B% {* C- B5 E6 j

    $ y4 i+ B2 R- b3 i7 h( H  _: p苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:411 p' u9 i4 f' s1 u; O6 S
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    ! v; |- ?: ^# a* j- r$ K9 z4 O: G) Z这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。; D3 W% r! w5 \" _, _+ N

    3 m8 p0 \) p! D首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    5 r1 b1 k3 d& u5 [; `* j7 w3 Z5 N( ^& b( N4 J5 B
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。& d" `" K; y7 I  M1 n; N/ |1 i

    ; [" F; ~/ W2 W& j0 l第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07/ [5 g; l* s. ^" j" o9 C8 N
    拍脑门随便说几句：0 E$ V1 [: p, \* C( L
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    ! L0 s2 x3 I& l- y" d‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。' K3 y1 [- e7 B" M% o. y- I

    7 l- K5 Z$ e% L8 n8 K最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    , w- n. U  y5 q6 m1 H! q这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    % J. k- a9 p, ^9 @% Q( s% X2 l: `& j$ M5 I( z3 _" o  T0 z: m0 _
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    3 n* s$ w$ v$ e) `6 j" g
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。: m5 E+ _9 a6 f0 P  p

    % D: o; r! h1 c我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    / B1 Q+ ?+ j! H) X9 ^2 a; c6 T6 \+ b能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    " P4 a1 _. a/ V6 M0 D" B1 l' k2 m" c( \- e7 _8 r; t$ G, b
    我本 ...
    3 G" y% b+ ^% v9 n# P1 g
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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