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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑   [# x" Z! k* C* D1 |

    & e1 }2 H, J8 Q0 x4 ^终于来了！' s8 d* t, v  p0 _/ L

    4 k- I9 T: {5 c/ H上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    3 Z2 }- Q2 m( B, P+ R5 O
    0 X, Y$ k! b! b$ g5 `理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    ! u; K6 \" Y6 r& ^' Q6 l) r* i9 D% x$ D6 A5 X
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    0 E8 M5 o" G& v7 x% q& P
    8 V$ O# ^$ t) e  m! A5 v况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。! r  t" ?! p+ C# S2 F& u! B) p

      r" g0 J  E9 c$ I9 h. K+ X2 C- ~现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    $ Y  y: t; ^4 p3 ]/ a- {3 B, ?, Q  s% C) ^3 W( g
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！2 [( i1 A5 p8 Z) b
    " C; c; A7 b6 i  @2 g5 C! [' j
    对苹果迈出这一步，乐见其成。/ ]5 E- M, i: ?( s) }9 j( Y
    + ^2 v7 N' ~# P

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
    方恨少 + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。( G* v( L8 R! Q
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27" v' j! ?* p3 C; f
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    # _6 _9 s% n1 n0 L‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    4 K( l3 Y& h$ Q! c+ K$ SMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    3 I/ m8 g, h" |
    OSX 的内核不是BSD好哇。( i0 _4 `7 l/ y8 Q: m4 _
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    ( W, m: P* y: v3 R" H
    , Q" ~- x4 N3 F2 F$ ~: h  u+ e4 l7 ?
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    5 n3 Q4 D+ t% ?, [/ i7 YOSX 的内核不是BSD好哇。
    6 Q5 ?1 ?4 w. ^" C& h: \, @: w
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:547 S! ?, `3 r0 e, ^0 l: ]4 Q/ U
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    ) n6 O- G' N. J. x) B
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。' p. p4 A* W7 ^. v

    0 ^3 e. U/ t9 s+ N& H3 q4 d1 FApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    7 \& h' G, |( h  Q8 r) h; Y. u# V降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。6 z! o4 p3 H! i% O+ M
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    - W3 r+ b( q2 A* Z- C前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:338 F( _6 O! ~6 K0 H. Q+ z7 I
    我不看好Mac转Arm。3 Z" o; J9 q7 u  [6 k0 \

    & I3 p6 r! l/ _3 q0 PApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    % c0 \7 N9 j1 ^. {
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31

    • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20' |* J) d3 b! K, `1 S- Z7 y8 A
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

      s9 ^& T4 ^) a. Y1 U: f/ i是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    " {4 G" U) c# }5 @$ ^6 B. \我不看好Mac转Arm。+ Z1 n# O! u; B) U! i
    ( y$ c7 F# q1 P
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    & t3 k5 d! p8 G1 U+ Z5 Q" Q; w* T
    拍脑门随便说几句：
    3 L% J0 K  i/ T4 sARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。: \0 O: [- B* T- P
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    ( J" [: l% D2 g6 V; q现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？; j4 j' ?+ F6 [& ]: P
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:034 |, A' t7 k) Q# P3 R2 k
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    , W" x/ w( r7 T, d) y% N别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    ! v  c8 I  n5 N0 P6 }/ A9 p% F5 w# Q  D$ ^* Y/ w7 _- s& n/ B
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    % f7 h" s  Y+ y我不看好Mac转Arm。
    , C4 T; Z4 ]/ X, g9 T* z" m
    ( c, ?1 `" t  p6 v  i  O0 FApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    2 E* O/ B$ w& L8 B1 C9 U同意。
    6 R: y$ d+ @! n6 ]8 {: `# W: T, \0 i) K0 h7 u( n6 k; t  X, f# F
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:416 V. ]) T) W2 L  O6 ]
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    4 `9 V( z" ^- P# f* y1 ~这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。" s* }! L8 L  c' X. ?8 h
    " [2 F5 E/ S6 N' O1 o' ]% N
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    : E- E! ~6 K. b# |- k9 Y
    : H- L$ S5 W' `" b0 k9 @其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。0 I9 U# Q% a+ e% t5 K' L& `

    9 h* S1 R& h5 L8 _+ z7 G% ?; U. Q第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:077 ~) P1 q" a( ]5 Y/ s5 q
    拍脑门随便说几句：* b0 w7 a( [' D' D' p- L" l
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    7 v, K: i1 y) j& f9 D) N‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。/ S+ ^1 e0 @0 F* t& a, C0 s

      @3 {% }# x1 u最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42  V$ I3 o  z" b
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    + V, D; A' W) s0 T! `$ J0 D- b8 j7 Y  t
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    # d8 G. j- |; k+ Y2 J能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。2 s: f8 a3 `! R1 h5 [  y

    9 m( d5 W' H# S! a9 A- [我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:553 n2 G8 U, C1 B) p6 V
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。) x. t" Z0 A1 e7 C* i0 ~4 q
    ; ^7 R- M" A0 B% X6 T6 k+ X
    我本 ...

    * Q) R4 E0 \; M4 G4 O) I天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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