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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    4 V# [! ^( |' g- b# i
    % |/ {$ \4 j+ R- T* q9 {  c% N终于来了！
    + `+ H! l" s1 D; l: n/ l
    9 p: @7 a; z; G" @' Q上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    0 T9 ]6 N7 s! n" o% H: l) G) x7 c' R/ Z1 m. m% y
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
      y! t; A; t- |! G
    9 X* {, Z; p+ u  A: b+ q  l* J8 s当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。! B+ o8 T9 E( N  \" v# ?
    4 b0 D' D% V5 L  X$ ^
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    # M% T' C+ O$ t. S" u( S
    ) Q/ @8 _0 h6 }9 V( k+ r现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    7 N& V4 d7 H( Z% ?# [1 M$ Q. P6 V$ [. D# {! k3 u
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    - H+ |" \  e1 Y# Z
    8 Q6 P6 v" \% y5 S/ l! Z& M对苹果迈出这一步，乐见其成。
    3 r4 ~7 f+ S% V
    , d2 U% P, {: D# |/ n

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    testjhy + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    : w3 `4 a; G# P+ c- o
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27) `% ?1 m! {. i4 r2 R- G8 _3 c# X
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    ! e4 J) K' D/ }$ k. z
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    8 h8 q! |) o4 Q* O" VMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    + G% X7 Y7 h2 z* z6 n' v2 ?OSX 的内核不是BSD好哇。
    : y/ k: Q/ B0 M& `: S$ W; Q
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    % K* K  R7 ^2 V+ x& A
    + S, f. u1 Y" u# q3 r" Q: l% ?" \8 a9 N( s7 M2 v0 i7 R" a, Q
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:068 i" E6 I* X2 o$ C
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    $ ?5 `( o, X  {" n
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54- ~1 s0 x. T( f- \( K0 S) S
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    " t1 q' c. n! d. k当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    - W# F5 r, G( U, ~
    + H1 z2 k0 ^0 d! i5 `Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。# T+ T* ?; r& ?( w; p
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    ( s$ H  @) k) Q说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。& k+ h5 ]. b0 R* \9 B
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33- T$ l& u5 h5 b0 \% ?
    我不看好Mac转Arm。) N5 i! E2 D# t7 K
      M6 Q. O9 s; K
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    4 e0 B% a: g5 w* V自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前

    • 签到天数: 3141 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    9 S9 t9 V. `& n$ Q$ Q转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    ! h2 G' h+ b0 m& s
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    4 h+ C6 c$ j1 O% Q2 t7 U3 E我不看好Mac转Arm。. U% t. d' E$ o4 d# A: {

    ! `3 c5 E2 ~) ~- @- ]4 D5 rApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    + z3 B/ Z. p3 d) A- e! e拍脑门随便说几句：" i( j- F  k) J6 a% G  Z" S
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。0 X7 t  k/ o( \1 a$ Q
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。! d6 c6 ]  c4 C9 [5 o* s
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    / x9 D4 U3 }# v4 @! c1 Y
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:031 R6 R" ~( i6 c- l  x0 ~4 }
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    " l8 I& R3 G' G8 w3 [5 A别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。7 Q" w1 k; S! w5 S5 H6 r" X0 K. t! H

    6 e" u9 o* X1 Q% l' X你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    ) r! D7 _1 |. g2 D我不看好Mac转Arm。9 N5 S! u1 L; |7 W! Q: }% g# X& F

    $ s5 N% U# B& m6 ~! f0 gApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    + o) v, A, o. Z' V, \
    同意。
    ! M4 k. B* f. I2 E, j) T
      L* W- B) e+ E" C- c4 D: I8 `苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    ! u. C& D) A- e$ M  ]4 \7 q4 H是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    ' o5 F# B( Y3 B* p5 O. p$ I$ [/ e
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    ! u  f: Y# j1 ?$ I" J$ y4 T% G+ `0 a* y% {7 b6 l
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    & t% P- U0 |, T% ?; v
    $ y* b( w0 X2 k其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。% ?. F  G' B( j8 X
    0 _/ ~3 }+ Z' L( f/ O5 O
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07" K( `. J2 E" D
    拍脑门随便说几句：
    7 s! X+ S8 W: C9 bARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    $ ^1 O0 U* M2 l& T- Y" C$ D4 {" b
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    & s3 K2 u( ~$ t5 U
    / `, S8 ?- i( j& X% [9 M3 s$ k# s& T最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42; N: f& s3 l9 w1 X* n1 }
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    * Y/ N9 m9 M4 }" K: j6 k0 j8 i" f: q
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    ! O  ~. m$ l; @- `' S
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    - @0 o8 Q8 o$ h. Y' s! {3 p$ ]  t& C' `
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:552 U, G8 F, Y) r5 n5 Y# B
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    9 I6 V7 p5 c& i& U* q0 Q: v- D
    8 ^! O8 A2 D. Z4 q# l我本 ...
    & P/ d1 P/ a5 Z% \* b) X) q# x& G; r" M
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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