ARM Mac 来了

可梦之

7 u# T. [0 U$ e) l& U, b终于来了！

上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。

" i) n' u, [& c( G! M; u8 ?0 G* R理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。

当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
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况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。

现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。

" Q" j' N4 Z- Q/ U当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
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对苹果迈出这一步，乐见其成。
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WiFi

MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。

老兵帅客

这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

史蒂芬周

WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
3 D( G! `5 e) }MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

' ]/ R3 x; i' n' b; y6 x. FOSX 的内核不是BSD好哇。
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史蒂芬周

ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
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. c4 f2 e& ^& |, k! \

WiFi

史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
3 w  Q7 g! I8 o# t$ ?* j; oOSX 的内核不是BSD好哇。

/ g* a$ u3 e  b  c  \来自于BSD。不是BSD

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
. K8 M, o1 y0 S9 r‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

% `; F1 i  Y+ L: \当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

大黑蚊子

我不看好Mac转Arm。
, j+ C$ t2 P9 H. y- r6 @/ C, y
4 F3 c9 E" Y& ^Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
, i& l1 `9 A2 h( e说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
% _3 M9 C' N0 _' k前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。

伯威

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
" u- G$ }. t1 J我不看好Mac转Arm。
& k- b6 r7 m  g0 u% }: S! \4 u
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

. B) B; @3 S# t* F" c: d% \自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!

清凉山

转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

可梦之

清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

colin1992

ARM平台功耗有优势，期待中

r52097

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
$ `. [+ l0 E3 S6 }% c/ h4 u; H我不看好Mac转Arm。

Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

拍脑门随便说几句：
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
8 W7 L+ D+ z0 _. Q, p( e. `从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
( j3 d3 [( J4 F- }- w; r现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
6 p. R& s  h" W! x, v$ P' B4 e当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
$ B. m$ c/ d! Q( Q
你用的还是太少了。

老兵帅客

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
7 W6 z0 b' K$ e/ w我不看好Mac转Arm。
/ a9 \+ j( T/ V' h0 v& p) @8 T
' L0 G6 @" S% {- x6 oApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

同意。
7 c8 P% R! r& y$ U1 z  B
苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
# x/ p( K  _1 F' d2 H# W) Y% d- X是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

( ]$ p$ U' E- t+ ?3 L3 R5 `这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
1 [" |4 }) j7 t6 C7 Z  y1 P/ R
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。

7 L1 {. j: E5 e9 [) _# [' t其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
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# u; ?1 n7 _2 r. ]5 k' I3 I* ]9 [8 |第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。

老兵帅客

r52097 发表于 2020-6-23 04:07
拍脑门随便说几句：
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

* s: ?5 H$ S$ f8 k. ~' k- _4 r‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
: @* e9 N! o( h7 K: ~* \
. }- Z: |! ~' L, y, C0 d最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！

可梦之

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。

# i- g. W" d2 J3 h8 u* M/ E4 s首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

  |( C" H4 V* p. @; B能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
3 a5 f% c6 m) b' |; _
我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。

radioradio

可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
5 z8 ^, S# c3 @+ a* g能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。

我本 ...

天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。