ARM Mac 来了

可梦之

+ G0 Y% r5 ~8 s" x  \; V终于来了！

2 x, f* L1 N& d$ a1 @上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。

! b1 Z% ?" n2 v4 F. ^理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
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" @  m" I1 e6 |" Q当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
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+ [; u6 \% F6 ]# {况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
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现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
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当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！

对苹果迈出这一步，乐见其成。

WiFi

MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。

老兵帅客

这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

+ Z3 n9 M* s6 V, c0 u1 k5 I‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

史蒂芬周

WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
/ ?# p' `$ j( o! N0 ]- ~6 _1 D. }MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

OSX 的内核不是BSD好哇。

史蒂芬周

ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
) n' b$ y9 w0 `  F1 q! f

WiFi

史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
% E$ i' X# w/ N! V0 COSX 的内核不是BSD好哇。

8 t. ^: X" J8 d) G) Q来自于BSD。不是BSD

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
' y3 L* W- P2 O: W% b" u6 x+ z‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

% [) {6 e9 D. R. u) b: u- x- d当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

大黑蚊子

我不看好Mac转Arm。

9 m9 Y) c' P4 Z3 h' r1 D# WApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
! w  ~$ N. k% G! X降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。

伯威

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
, z' K7 O, ~$ G我不看好Mac转Arm。

Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!

清凉山

转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

可梦之

清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

" ~3 r9 {1 s5 x% r" P( D" G是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

colin1992

ARM平台功耗有优势，期待中

r52097

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
& w) t' @, K3 j/ l7 d& l) i5 X我不看好Mac转Arm。
% T) m* s. r6 o1 W: E
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

拍脑门随便说几句：
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
" R+ y0 v1 {3 r# `从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
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老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
* M# B# J# e/ J" c! a; j$ ^当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
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你用的还是太少了。

老兵帅客

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
1 |- U3 ~4 f3 N; U5 |7 N% }我不看好Mac转Arm。

Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

同意。

% \. c- }0 J% w苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
+ t7 E5 G/ S1 z$ d( D8 P3 ?: r2 r是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

8 @3 \( L. v- _# O2 ~0 s1 v5 L! ]这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
, i" W' h- z1 Q! p# p0 e* M; }
, P" m# {: y2 a& P首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。

其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
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第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。

老兵帅客

r52097 发表于 2020-6-23 04:07
- e1 e% K0 k& x6 d拍脑门随便说几句：
: C! ~% e4 s: O: i, rARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

( t1 b1 @. y* F‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。

* V7 X( u1 N  ~4 _; K5 m最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！

可梦之

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
/ ~6 b. K: \( S+ |# o这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
% O  j) r. W) ^% `! J: j
' G: B) l, a( Q. B3 r首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

" ~+ I2 Z- A$ V% x0 m8 J能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
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6 D/ Q6 f: G( i! m我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。

radioradio

可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
* P& M& `  H/ h3 W能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。

7 A) W# |4 _" J4 Y& B4 N$ _我本 ...

$ j7 v9 g# y! v$ a3 I天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。