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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 0 ?8 D3 g# S) _0 o4 f; G
    " {% Y! }3 z7 J- v4 _, }6 n  \0 X* J
    终于来了！
    - W3 d4 _! h( _: `4 S3 ?) E; O' I1 Q3 v  W0 Y2 k5 j' b
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    ) S: Z7 e- p  p. b
    ( t# W5 @0 R7 `; O' }理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    - {. z/ C0 D, q
    " q. _) {, U" ~4 j4 t当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    2 v5 |: Y& m2 j3 m; j5 j
      O) U6 X$ s( j8 ]2 K况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。. i: o6 q' z) \3 r7 @& ^- i! g

    ( |0 w( {+ c! w" C* o现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。% T7 ]+ x; w' r3 }, j8 {

    4 c6 P: U/ j6 X当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！6 @# I7 n5 S9 l
    ( L7 G- G7 h5 m" ~  e
    对苹果迈出这一步，乐见其成。
    ' a8 z& P# M6 Z& w3 }4 f( H; l2 ^% q+ o( A

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    ' b; O+ L0 {2 A' l! v5 P) P! q
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:275 I0 ]1 R6 i' S( N, M' r3 g
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    0 s7 Y: @1 j0 q3 h
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:274 j/ u& T( L$ _  Z& g
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    4 l1 x- H/ n: W$ Y
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    1 J! U# d/ z& ~7 u( O" C- E& x& N
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？5 K! w0 R. B' a5 M

    * W: j4 J0 C& u  l7 U) E3 {: G: N
    $ T4 m, U' r: w" B" R0 n
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06- Q+ o9 w) h8 X6 u
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    % Y! j, A7 F5 Y: v( r/ M
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    ) b/ q$ Q# J, ^, Y( H: _‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    6 ]( S! N3 E6 V% k1 M/ g" y
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    $ }# P$ Z5 h) _8 B# Z- o' M9 a3 [1 `. q4 w( q
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    6 E: ]  G9 J) j$ N9 T降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。) R" Z- K7 R4 a2 Y7 i
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    % K5 @+ c/ \, d! U& b' t前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33: ]9 T2 |. \' H& O3 H3 j3 ~2 k* @
    我不看好Mac转Arm。
    - Z+ y8 T" W7 A0 U# k( [/ L" }2 i8 N* O  C- Z, J
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    - w$ I. l" F/ S
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前

    • 签到天数: 3228 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20: Y* I7 m9 k( Y' Z
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
      y" v9 X3 p% J6 c- C  G
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33( ?$ u3 [" v# s$ h/ W. U1 K  B
    我不看好Mac转Arm。
    9 X8 S7 G9 _& A  ^% ?) V2 J" @
    3 A! \( }) h8 ^$ r6 R# tApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    5 H9 F( h# P0 j
    拍脑门随便说几句：
    ) N! U/ v1 \: l0 |( A+ i4 M1 y: XARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。' ?. s/ ~3 S) I3 Z8 t+ b* F, y7 s
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。0 v; F# `8 i6 ^1 }! p8 |3 E
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    : Z' ~2 V9 N4 u( X, w3 A
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03: t0 P% M' V+ U$ _. I" z6 h
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    2 V5 n) ?9 C4 I! n别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。/ B4 p( j" ]: Q

    2 j/ b% [5 s6 G你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    . |) W- x. y, x% q我不看好Mac转Arm。
    & f$ v" ^! s: h5 ^- n2 A* y  ?8 b6 m! o- o
    # N( k' z! h! c2 _. EApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    2 }+ x; ^9 q: c4 @0 }4 q- J' e1 L
    同意。
    8 n  R1 A* B$ A& A( b! ]+ X0 Q. F" s5 @( F2 _5 y: D
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41/ _% b; R+ _0 w# M- W% l
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    & t4 E- x3 V$ n7 ^/ j9 _这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    4 q3 a0 X9 j5 o; p7 U+ d+ w
    6 g# A; R) W) a: T+ W- G9 S首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    . L1 q  _; F6 q, l, |- V  D# D. @+ S1 B. N$ y' d
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    7 N& U3 e9 O5 p* Z" y# V# w% v
    6 H7 ]* ~" r% w: t/ ^1 z第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07& b" s2 @9 I, w0 U0 K
    拍脑门随便说几句：
    4 G$ a. v( K/ O. D+ wARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    ! X; f# d3 g0 g1 R9 D‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。. T/ b6 o; Z; S9 V; Y' e

    # O* U; W6 |8 U, l6 `5 ~最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:422 s3 e0 ^( n3 J" n. ?- W
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    + C( Y4 W7 w8 b0 R/ m9 s$ u2 b% N$ ]' X! d5 u
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    / \5 E: s# L5 F" |! |能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    2 m0 Z: N9 Z) z# _. Y
    ( d/ J& S+ b4 V+ |  J' x6 q9 o我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    + L3 w' S7 k8 Y1 [; {能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    ( _5 \' r. I/ r' j, z7 _6 _
    & R1 o0 G9 I! M& B3 Q5 D$ }4 {我本 ...
    + u; |& c1 A7 k( \# P& v) u: \$ ?
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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