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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    : w2 e0 A3 j4 G+ U7 c0 l9 q. B' ]) S( Y
    终于来了！
    ; H7 x6 `5 ?5 U5 L+ ?
    & \4 ?, [9 c/ _: }- Q上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    $ ^. Z( S/ @0 R: F7 l  h" f$ m3 L- F6 i
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    & P& m2 V1 A+ x* X6 B' c3 b
    8 g' P( C1 t  R5 |5 x9 E当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    % d* g: L( a  n" z! P9 E9 [
    $ ]  \! C9 G' N1 q0 p况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    ; {" P4 N9 ~8 y* }' w% @
    , ~0 y; `5 y  O4 c) _' @7 l现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    : b3 b$ h) u. o5 o  h
    ; c! v; k3 w, C8 a  s5 T当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    1 r' p, ~& b3 z  N8 F; E6 b! [. T# Y& g4 D% ~8 K; m
    对苹果迈出这一步，乐见其成。
    ! }* }0 \2 U/ l- Q7 M1 [" b3 h" D4 L% y

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    / y% n: I+ L4 T% p2 A, j$ g3 A
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27. j) z: S, c& w: v! L+ L; D
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    + Q# a) I* T/ q  [9 M' U
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    ' b' \$ r; r% KMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    ( e& \" k/ U  I( Z$ }/ L4 j
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    . }5 t* r& q, u9 M( y- i
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    + e: m! `: G7 q* C9 v" I7 m: Z& u
    * q5 J" z; M/ R3 p# y% ^# L) z4 e7 s* J7 n7 B+ \
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06" v7 Y+ F/ j4 p
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    - s! g/ g. s6 q# ~* ?8 |8 K来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    0 V6 e" a1 a8 y" S% _‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    - w% O9 r6 {; F当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    9 C' x0 x7 M/ r0 Q! E2 R3 u" B
    ; @' U. X! n" s; q0 X! VApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。( B# Q6 C6 F; y6 K6 N
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。/ _4 d- C+ X4 [: L. J3 J) M) V
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。) Y6 B7 w: |# [. v9 d4 n
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    ' |2 M* G# x" l( m5 s我不看好Mac转Arm。% G, x5 }8 W) q; j: v
    * h8 C2 g  V, I1 d" Y& D' Q$ n
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ( v2 \9 Y1 o( V
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    无聊
    2 小时前

    • 签到天数: 3187 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20; k4 E4 z9 A6 [- }
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    1 w# h6 k6 u& U7 J% P, o$ L5 }
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:335 K6 `+ E4 B4 v. T4 p1 O" N
    我不看好Mac转Arm。
    ; V, p0 c8 k  ~9 }! x. H$ n
    ; T: p5 C" A$ I2 ]; d" Y/ E; e! HApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    2 a3 Q2 E  O" |3 L7 T拍脑门随便说几句：
    + r0 S% s4 @5 g4 pARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
    9 c. H; ]1 k" D* G* b4 b  L! m" K从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    2 N! a: W% b3 l$ ]- u: S! s8 g现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    # C5 g% G* _; ?+ `
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:030 s* l9 e& n$ ^" M
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    - B) I( ]& w9 p! ^! m别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    3 P( w' }2 d* M4 d7 o$ c& Z! n7 J% P$ h: u+ k! x) L
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    : }, j0 b4 w6 N4 t& j1 A我不看好Mac转Arm。# M; j, i/ N7 x
    # o! W7 Q) K7 K( ~  V# V
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    % _7 t, ?' u3 Z( i3 ?( D( E8 O同意。
    / [! O1 b/ v4 H) o, O  F  c1 F& |9 q8 |/ T
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    5 @! Y  I. A7 U$ ^0 ?! ^7 d( i是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    4 H# {; P- V- l# d0 z1 f8 Z# ^+ W
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。5 l$ u, y9 Y4 }( r9 o5 W+ U; V  d

    / k5 k. m5 x, t' n+ r首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    6 {& f! U2 x- {5 P0 P9 d1 o9 S, ?; a* @7 e+ O
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    - B5 }$ O+ a& Q( U6 Y9 B9 u& e# Q7 p+ O8 y
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    5 }- o- G2 L6 ~' }8 J* P8 |" K- g拍脑门随便说几句：% E, `/ K4 C6 L0 o# c! t
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    0 M- p" |8 u2 _! I) N‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    & G3 T! f( Q7 n4 n( W( E) L1 Q. @) l; T3 K
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:428 o3 R) s5 I9 K; B: o' r$ M. Z
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    5 R3 z4 s6 s% x% t. U. h/ {1 }# F' B
    7 o3 ]% m% _& D首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    ; X- C+ G, n9 z; i" @7 x! V
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    7 i( i, C3 t8 ?, h9 W/ c9 w) B  s$ o' _9 A3 P& s
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    / ~% c! u1 O, O. j能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    3 l7 X! E" A9 ~; ?& h2 v0 ~6 V% V  X$ n1 E8 p% r
    我本 ...
    # D. P' K7 J9 t' A; P
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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