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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 , T- ~! @* M0 X  B' K

    . c$ f7 G, ]. L: F$ Q- [终于来了！
    & S3 s/ U& ?' |: l2 ^
    6 X) o# ?: m4 l9 f: ^1 B4 M% V上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
      Q6 f( Y+ ^: h7 v" ^  e
    + ~$ p% s% [6 ~0 k. ], T% I理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    ; H' u% R; c! }7 b/ Z% r: P- d& S) c8 y
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。% O! d. x+ {; m+ V  n6 B. F2 ]

    : W$ J0 s' u3 _) \) u% O况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。' O4 R% T1 V4 l4 H0 k! A* U
    ; {* ]! t( Y1 Q. Q1 v% {1 [2 y
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    8 \. g( B3 `9 q. ~  K; ~4 |& N2 ]# F! @5 R
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！2 ?: H# B2 l1 L" p* |/ k( S4 N
    4 O2 T* C% c; Y* h" ?
    对苹果迈出这一步，乐见其成。
    7 z1 |8 a3 R) \; N8 \: |$ x
    . e! R/ e- o2 ?

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。! D/ K' @% K9 U
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27" C1 U' Y  x7 p5 ~0 {
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    + u! a# E8 g! I8 _‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    % L* O  F2 F7 h  TMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    6 @) k8 I- @8 h  L2 k* c% qOSX 的内核不是BSD好哇。
    * T( V2 y9 b% E- i: [
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？: ?4 ]* [  W7 E" c5 S9 \

    , _* C! m2 N9 ?: d; m& o9 {" P. r5 b& Z
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    4 ^5 ?# H1 a6 E+ `) C9 P, ?+ cOSX 的内核不是BSD好哇。
    - Q0 N% U6 N) R0 \( r( E
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54, w7 w- A! P+ F7 U7 D
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    ' \2 S/ i5 x, J+ w
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。! Q0 O# A$ K1 H3 D/ O

    ! M  m1 m: z: EApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ) `$ W/ |& Q: w& w' }降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    4 S/ `) X; R3 E0 u4 L/ k" q说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。- {5 l9 a4 {4 X3 V- G8 `( S. H
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:333 ]3 E$ [% m' i" Y% ?0 [5 h! H
    我不看好Mac转Arm。7 Y; F! {" ?. b1 U3 p

    / @4 h7 Z: g7 I0 y! d' D6 t* |Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    1 G0 w6 x% H8 g  O' q9 X( K自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前

    • 签到天数: 3208 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:206 P! L$ n6 f9 i- C
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    # Y. H- C9 G) t0 e. R: x2 [2 K
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    ; q! Y% S2 C/ U! l2 R5 ?! F我不看好Mac转Arm。- {2 [' ^' \# f" [2 U

    " X+ L0 @/ h; v1 {  U1 VApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ) p" I, F# {3 K0 l% G
    拍脑门随便说几句：! [: o' C' ^" R+ |+ n8 N
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
    ! d% [+ ]# w# L6 Q+ v$ d/ s从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。7 r  Z0 w! C8 [: d4 q/ \! S
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？% B1 F; K: t, D+ ~- f
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    4 y/ h7 _( ~5 ~1 Y' K当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    9 S, A; \" P2 q$ ]2 \" _8 I, c别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。" b6 m0 @6 F- B% e4 @2 S

    ; \* `* z, V1 v8 f- j你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    7 y" u8 I6 e6 @. G2 P5 R; e我不看好Mac转Arm。- q% F" S: ~5 B0 r9 @. E. d
    # R/ B3 p) I. K6 j3 E0 B
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ( B+ m) c+ c  z4 C4 X! @$ K% B  c: k同意。
    % Z. e- s5 E9 D. a1 U' f) O% W2 B; T6 J2 k, N6 t
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:419 k; D. h3 m: V0 a1 n0 Y  d1 N) N
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    / m# J/ r& j' ]1 O+ Z. {- J+ X0 ?
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。5 T0 p! r4 t  f4 {
    , p( g( x4 K& y4 k1 G4 n
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    9 W  @- d* ^) e$ u& Z" y
    1 h* K) I  h4 u  D" U$ ^1 @其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    2 x! E% ~1 t, T3 C( \# w. d7 a7 n1 X
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07* [/ D) r! b8 T$ G
    拍脑门随便说几句：
    . `3 f% j% {/ L" }# S$ IARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

      C5 Z4 |4 G( i" M7 g' Z. r‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。8 ~; j& y" D7 o$ D. M* G6 l
    ' |0 g( v: d) ~8 V
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:423 W* Y: k$ M2 l
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。; P0 B6 t. z9 e( e1 [  j" i
    : p/ A! z+ i4 |; p
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    7 M- M5 r+ l7 I! x4 C! O4 e
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。* K( z5 q) E: b+ s4 e

    8 D% N( \% F/ [5 x2 U, s2 h5 D% A. V/ d我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    ( Y2 j; w6 T' Q9 ^能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。  J1 Q5 t) ~$ U

    . `0 H5 Y, D8 d2 Y$ }  m我本 ...

    ' C# c$ ^* \. p5 Q天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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