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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 约翰·罗尔斯的“无知之幕”
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楼主: 肖恩
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约翰·罗尔斯的“无知之幕”

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2019-4-13 12:54:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
    8 L8 E" {4 G2 L4 q. a香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。
    6 P+ Y$ d& ^0 i( q4 I/ X
    0 K) H  |. I$ a英王啥时候做了 ...
    8 Y. }7 C0 c5 w
    香港人不学无术也不是一天两天了。
    & q7 N& h$ V( g. \* T6 f1 O# y" r: w1 u- [" K
    我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

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    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 08:50
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    cadgn

    该用户从未签到
    62#
    发表于 2019-4-13 13:05:59 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
    7 N; U- d- D9 J7 Q' l3 t4 t公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

    0 @% s: F8 U6 Y/ V不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。0 I4 ^* c# v% r
    5 t& _6 c8 S, H8 Z
    论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2019-4-13 18:32:21 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
    1 X, u) a" Z% O3 K. I1 g* y' E2 H不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。; p0 R( }) V. L, k5 S& g. s

    ) @) z  o; E1 ^# t; B0 G论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

    % a+ y3 ], `1 \3 Q" q+ O没办法，庸俗的现实主义者一直很多
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    alan123

    该用户从未签到
    64#
    发表于 2019-4-13 18:56:57 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
    % _% A3 ^3 w" A9 q2 v  j路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。
    ! G5 u+ {7 ?6 Z
    对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
    4 V1 l2 {5 p9 i7 Y/ o8 j6 ~但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2019-4-13 19:05:57 | 只看该作者
    无言 发表于 2019-4-12 23:03$ j  E& d% j! G0 r# h5 L
    那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...
    , [& V6 S9 r& n# g6 p
    岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2019-4-13 19:08:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:545 Y& P) B) O$ }2 Z/ A
    香港人不学无术也不是一天两天了。' h& I- Q! A& h: _
    2 z3 o! B$ z5 v6 B1 a! {+ z# U
    我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

    ( L+ B8 e# E# f正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 09:29
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:40
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2019-4-13 19:10:28 | 只看该作者
    alan123 发表于 2019-4-13 05:56
    ; e4 q# K0 J% o, d- r6 _$ K3 w8 o对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。* X9 u3 [$ @# }1 }1 }3 Z% s& Q
    但是，这些有什么关系 ...

    . c% M+ `) `* C; b不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。, E) @: V+ A/ }9 A
    0 Y$ c0 D0 ?- a5 i  F: Q
    至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    68#
    发表于 2019-4-13 19:15:10 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
    / X  E) k9 F4 O; b, Y, g香港人不学无术也不是一天两天了。
      [: @8 ^. O! \4 Y& F; d- |4 w' o' I. Q" Y/ i% Z- n7 A
    我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...
    ; x6 D+ g7 R5 ~0 w7 @5 r* E
    保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
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    alan123

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2019-4-13 20:09:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:105 H0 x2 L5 T6 ]( T' g& I5 h
    不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。; z! g  b  t7 Z! c+ E8 p( j
    4 U- ~( d2 X1 p, S1 U
    至于你说的草民 ...

    4 N6 W- [# G5 {$ d/ u燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。) t; I2 _$ G* O$ k- J
    但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。& e. {8 h* j1 @. Z
    牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
    5 w( p* y# O- m; D; W' f2 H土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？; {4 j7 b3 Z, d
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前

    • 签到天数: 3207 天

    [LV.Master]无

    70#
    发表于 2019-4-14 00:04:02 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 10:547 k2 u0 A7 ^5 Y
    你咋这么早熟啊2 a1 v/ Y. w; d2 u! ?
    * ^& T/ u9 \! ?2 I) E2 C  P
    你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...
    3 Z% O; d6 x: U! \) s
    选票算球？) p7 |( t2 x/ _' m+ K9 r
    擦屁股都不够大，不够软
    & e- a4 ^+ d! E3 u没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已
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    cadgn

    该用户从未签到
    71#
    发表于 2019-4-14 00:14:54 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
    - s" ]9 q  ^4 ~7 E0 P, v$ Z" p# I' p没办法，庸俗的现实主义者一直很多
    ; G( a! E$ f* `2 @& W3 @8 R! W3 g% S
    两会子事。
    " ~2 T( v1 H; A. {/ r3 G- r$ t
    & k. Y' b, R, [% o知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？
    2 C: l( A8 i! a
    9 t# I: Z4 Q1 Z# e/ j" H4 T网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

    点评

    油墨: 5.0 给力: 5.0
    mezhan
    给力: 5
      发表于 2019-4-14 09:30
    穿着裤衩裸奔
    油墨: 5
      发表于 2019-4-14 08:04
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    72#
    发表于 2019-4-14 14:19:47 | 只看该作者
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
    1 F+ W4 A) b$ E. Q$ }0 @' \" @/ T5 o" A$ e$ _5 f' L7 p0 s
    我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。
    5 i. A4 s0 x" J- D2 F# t2 z" Z
    : B: f8 u: T; K9 X  a哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。3 F$ ]6 L$ a1 ]! W3 l" {- `9 Y

    2 y5 c. F& x( D0 i- S& f8 B读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。; N4 `+ W- l( ?+ D( ?2 a8 r( W* p" }

    7 d2 y8 \! X4 l' L我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
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    龙门皓月
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 23:21

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    73#
    发表于 2019-4-14 14:57:32 | 只看该作者
    当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

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    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 16:57
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    74#
    发表于 2019-4-14 15:02:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-13 19:15
    - R, ~! G9 }5 p# b7 O. j保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

    7 Z+ b+ o6 g" f/ s不是说了吗？五十年不变。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    75#
    发表于 2019-4-14 20:06:59 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:026 Y- T1 [# d9 j' p" e$ e
    不是说了吗？五十年不变。

    + v5 V& F0 {+ k1 J3 @" v五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:00

    • 签到天数: 2141 天

    [LV.Master]无

    76#
    发表于 2019-4-14 21:28:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02( m9 Q- O& a+ E, u
    不是说了吗？五十年不变。
      r/ V" b0 E% \' J# W
    不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
    $ \# y0 ~# m# q俺不性赵，这潮流都没法赶
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    77#
    发表于 2019-4-14 23:19:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-14 20:06
    # }1 u9 o! Y% P4 n& M五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

    4 M/ b+ x, c' c" e- y3 E& |- X9 r维多利亚死了百年了，也没改嘛。# A5 o, ^% \8 z7 o% D: K
    " C* U- T# q- Y
    现在伊丽莎白不是还活着嘛。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2019-4-14 23:20:40 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28/ T, {4 N/ T! q3 g, i( E/ N
    不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
    3 O$ h* c. M+ o7 m9 ]俺不性赵，这潮流都没法赶 ...
    & ~  e9 C- ^/ K7 @# O9 P8 C
    您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    常挨揍
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 08:45
    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 07:52
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    79#
     楼主| 发表于 2019-4-15 10:31:50 | 只看该作者
    guagua 发表于 2019-4-14 14:191 A7 H+ ^- V- X# d: Q4 ^7 t
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
    2 u0 b- P3 }, \1 U$ N2 k0 {$ @" }  M( ?- u, D* H# H
    我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...
    - u, v- N( A) B1 B4 V. Z
    这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂- \+ e5 _- [' y. G0 i

      U$ ]3 G8 V9 y  ]不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    80#
    发表于 2019-4-15 12:09:08 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-14 18:31
    2 _3 C# s8 }4 E1 ]这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...
    7 _, V( h& ~" n2 x7 ^
    罗尔斯在书的一开始这样说：) e. j! F7 D9 F. ?3 b% b/ o8 y! l
    ”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
    0 i" P  B: U5 p5 L这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
    1 a8 U# v1 d$ g' h% U是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？
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