约翰·罗尔斯的“无知之幕”

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。
1 P. M- G, B; t/ \" m
0 P8 K# y- c' J' w9 i- F3 N英王啥时候做了 ...

  u. s! a! R% K- r4 X& _. G5 P香港人不学无术也不是一天两天了。

7 I. G) _4 j: h: m我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

  ~! d; w) c  |! q- u) T不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
: s5 E  P) L5 [0 M
9 L2 Z8 I; m3 L- R1 N! q$ Q; v) j论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。

肖恩

cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。

论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

没办法，庸俗的现实主义者一直很多

alan123

燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
4 t5 k# I- N% n4 H路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

# d6 M# T, I( x/ P6 L对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

老兵帅客

无言 发表于 2019-4-12 23:03
+ U2 a+ z2 j$ g9 l+ Z7 S那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

% N$ @- b3 o* Y* i. G/ G岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
1 V$ O8 c. Q" I1 l, w香港人不学无术也不是一天两天了。
3 b+ a; ?: {& ~- ~% \
" r( Q: `  T0 {我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

老兵帅客

alan123 发表于 2019-4-13 05:56
对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
但是，这些有什么关系 ...

不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。

至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
香港人不学无术也不是一天两天了。
  O8 Y$ C% c/ c4 N
$ q8 X( ?) Y6 H我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

: k* S  \: E1 R. M) i. H- U保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

alan123

老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。

8 Q% G! L% w+ h4 I0 d至于你说的草民 ...

+ i0 j! [" V: H' F燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
+ m) Y) s5 w9 Q% {土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？
4 M- r( w  V4 b" X8 E- }+ z

pcb

肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
你咋这么早熟啊

, r$ o$ g# x* K! `0 x+ I+ C你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

选票算球？
, A0 Z" A" \6 r擦屁股都不够大，不够软
3 S8 T9 Y5 U: o. d% P, c没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
9 u! s3 Y! z0 M+ N2 B没办法，庸俗的现实主义者一直很多

两会子事。
9 J. D6 ~- }2 r7 l  n5 v
知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？
3 P4 n# b4 a3 A* K( a, S
8 |( |( _3 V& s! D网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

guagua

一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
- b. @  Q- `& T# [( m# b7 k2 V
我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。
/ Z* a7 _2 r) R4 J' C4 t
哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。
' z/ n+ I4 ?2 o
* a2 w8 N9 @& d9 t% k读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。

我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

龙门皓月

当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-13 19:15
保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

: r" J" ^' J5 u( d# O0 `不是说了吗？五十年不变。

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
9 X9 |7 Y. A/ l" X不是说了吗？五十年不变。

/ F5 f7 s; F; B. b" l五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？

常挨揍

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
7 F' u! D2 P8 W' `5 G' }3 [- W8 ^不是说了吗？五十年不变。

不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
俺不性赵，这潮流都没法赶

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-14 20:06
& Q, B# F! _- ^, m, H& S1 P五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

维多利亚死了百年了，也没改嘛。

( z+ I  e8 N+ E现在伊丽莎白不是还活着嘛。

燕庐敕

常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

7 |8 [! e) K. F! p! `. `您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

肖恩

guagua 发表于 2019-4-14 14:19
+ a  U& j, I8 `0 _  J1 C" o# O9 I" H一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
+ e4 Y1 C3 }* G6 d
5 C# ^3 h4 S. ^我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂

/ s, Q# E8 h5 T& M- ]' @不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。

guagua

肖恩 发表于 2019-4-14 18:31
这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

: H4 ?9 O* s2 }# {1 b" S! z罗尔斯在书的一开始这样说：
”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
) Q. `) _1 N& z2 Q% `这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？