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楼主: 肖恩
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约翰·罗尔斯的“无知之幕”

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2019-4-13 12:54:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:546 v7 _5 Y: m; `1 `% c
    香港人无知,乱翻译,结果多伦多这边有皇家银行,虽然人家的英文正式名称是royal bank。
    * M2 A  F8 z" R6 K. p: e0 i8 P7 h. q, ?' Z; c) V0 c( H( B
    英王啥时候做了 ...

    ! {& e* O$ c+ z$ m/ _" ^/ z) O9 N香港人不学无术也不是一天两天了。
    $ J; g$ z& W& R) U$ w) R! V! J* o0 Z% I& e! ^+ H! i# ~8 t9 g* x3 K, [4 W# r
    我一直奇怪,king‘s street翻成英皇道,queen’s road就给翻成皇后大道了,问题是还有一条Queen Victoria Street,居然翻成域多利皇后街,难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂,汉字不认识吗?

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      发表于 2019-4-14 08:50
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      发表于 2019-4-13 21:39
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    该用户从未签到

    62#
    发表于 2019-4-13 13:05:59 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
    $ t8 m) T9 T, R2 n) d' ?公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的,天朝往往更偏向效率,西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...
    ) m) F. {: E! |" r
    不是西方的精英理想主义,而是人类社会,要靠理想和信念,才能更有效结合。# J! x* h9 O0 ^, g# W# Q: e
    4 ]6 @8 {! A+ A1 L0 S2 s: F3 S& P
    论坛里的愤中们,愤世嫉俗,只破不立,无非是陷入了虚无主义,这个哲学上的死胡同而已。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    63#
     楼主| 发表于 2019-4-13 18:32:21 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
    - p" ^0 W7 n/ v7 G  N4 B7 p' j不是西方的精英理想主义,而是人类社会,要靠理想和信念,才能更有效结合。
      e1 w# u( y3 S9 ]5 y- G, k: S
    3 R2 y. ^3 Z$ N0 z9 d  s5 o' F* f" }论坛里的愤中们,愤世嫉俗, ...
    ! D: k. g  U* G/ X5 \
    没办法,庸俗的现实主义者一直很多
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    64#
    发表于 2019-4-13 18:56:57 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
    ( r: I) O7 b; D. k1 h路易“石榴”真不是皇帝,他被砍头后,才有第一任法国皇帝。

    ) v% x6 d* J" E对,法国的是国王,但是,高卢是异族。可汗也不是皇帝,有的差不多,有的差很多。5 y* m: _; w  k' h  p
    但是,这些有什么关系呢?底层如草芥,但是就怕星点之火。大火之后,一片白地。全是碎鸡子。

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      发表于 2019-4-13 21:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2019-4-13 19:05:57 | 只看该作者
    无言 发表于 2019-4-12 23:038 ^" d6 A6 X+ H. F+ M( O. r
    那岛上就没出过皇帝,有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上,您就将就将就吧。 ...

    5 q% l  ?* X# j' V' z- E: Z9 _岛上出的罗马那个是伪帝,不算!

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      发表于 2019-4-13 21:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2019-4-13 19:08:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
    6 g! ^# w/ E/ }香港人不学无术也不是一天两天了。
    0 ]4 Y: x6 E0 ~. I; X( k! O8 z$ |  _+ n5 K
    我一直奇怪,king‘s street翻成英皇道,queen’s road就给翻成皇后 ...

    $ s2 Q# ^6 d+ j2 k6 B0 k' f8 O! B正常,殖民地时代,英国人在香港就是主人,谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人,居然怀念当年的殖民地时代,当奴才当惯了。

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      发表于 2019-4-14 09:29
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      发表于 2019-4-13 21:40
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2019-4-13 19:10:28 | 只看该作者
    alan123 发表于 2019-4-13 05:56
    2 Q" [0 X2 v/ i对,法国的是国王,但是,高卢是异族。可汗也不是皇帝,有的差不多,有的差很多。
    ' n. i; }) q$ {7 w* J1 ]但是,这些有什么关系 ...
    $ w: t/ t: p& v
    不能啊,中国的皇帝是王上面一级的,而欧洲的皇帝与国王完全是两回事,并非上下级关系。5 {7 i* r! v" B' ~+ c% H7 W
    % B7 ?2 T+ N0 X# ~% `
    至于你说的草民如何?举报,发现一缓则!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    68#
    发表于 2019-4-13 19:15:10 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
    # E3 `1 d3 u, u5 M香港人不学无术也不是一天两天了。
    5 \$ j# j; t4 F! j% \& C, ^/ [, `7 d
    我一直奇怪,king‘s street翻成英皇道,queen’s road就给翻成皇后 ...

    % W; C9 L/ s" _& r; z* P& i保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
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    69#
    发表于 2019-4-13 20:09:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:100 @4 g$ N" O/ ~4 m- x; W
    不能啊,中国的皇帝是王上面一级的,而欧洲的皇帝与国王完全是两回事,并非上下级关系。1 O; H0 I+ d' u6 E8 F

    5 c7 O( W2 ?3 M) F至于你说的草民 ...

    ) c* Z; [0 h7 l# l& L燕老师指出我文字上的不严谨,我当然受教了。
      i4 \5 W# }0 I1 g) i" {. {" [但是,我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
      v: @6 x2 V- @# X牛老板呀,马老板呀,是聪明,但是,不要成为抽水机。普遍的996好么?看霓虹国。5 b3 X3 o0 t+ V: Z" d) y3 o
    土地要是流转了,是否会把剩余的劳力挤进城?或犀服犀?
    ! T) _6 a; j% M$ X1 _9 k
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3428 天

    [LV.Master]无

    70#
    发表于 2019-4-14 00:04:02 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 10:547 A! `/ E) s: o: r& M% i
    你咋这么早熟啊* i1 V  }5 Y. s) l3 P

    8 o9 Y/ j2 g+ X6 l) v$ _% q1 Y你们的观点在中国是成立的,但在西方就不一定了,因为西方的民众手里有选票。 ...

      r8 s% a- Z9 q% f3 l选票算球?( U9 X2 n3 H% R& Y4 z) `7 V
    擦屁股都不够大,不够软* q# v! c5 O* [
    没有(制度?人的认知水平?。。。) 选票球都不算,就是张纸而已
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    71#
    发表于 2019-4-14 00:14:54 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
    $ y' U$ a. l  @0 i' _" c没办法,庸俗的现实主义者一直很多

    0 @3 k* h2 J0 T7 a8 v  x9 L5 i两会子事。* Q7 |. b# e/ B% H: s3 t) k! x

    7 r+ _7 E# O; K3 v7 P) X3 t$ u5 m; t; r知行合一的现实主义,在网上也不会只是比烂。比如,你是现实中是如何教育小孩子的?你在工作中,是怎么领导整合队伍的?( y- d4 }) D7 h' A/ e6 y' Y
    $ w( K( y+ Z$ R+ v
    网上愤中们,我看更是社会边缘人的心态。

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      发表于 2019-4-14 09:30
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      发表于 2019-4-14 08:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    72#
    发表于 2019-4-14 14:19:47 | 只看该作者
    一直想通读这本书,却没有完成。没办法,基础太差了,很多地方读不懂。" h/ H) T( Q3 r- r

    ' ]# I7 @5 z/ d9 r9 F我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。7 a+ y7 A- b5 q8 j" v1 L

    $ l# z* i  P' Z  V2 g哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。+ ^: M8 [2 C* O! \, i: e
    3 r# }: F# c$ r
    读这样的东西,能引发人思考,丰富自己。读罗尔斯的书,觉得他说得有些道理,同时也读一点对他的批判,明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣,尽在其中。
    1 X" V% Z; T' M
    : g5 ~: x1 z/ Y( D0 P9 h+ A我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是: 己所不欲,勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 23:21
  • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴

    73#
    发表于 2019-4-14 14:57:32 | 只看该作者
    当年本科的时候,政治学教材就两家,北边王浦昫,南边王沪宁,我们上的是王浦昫的

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      发表于 2019-4-14 16:57
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    74#
    发表于 2019-4-14 15:02:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-13 19:154 }* f8 `/ ^' l/ `2 I
    保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
    0 a- }' P- i" s6 J$ o# u! e" y
    不是说了吗?五十年不变。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    75#
    发表于 2019-4-14 20:06:59 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:027 R7 f/ ?) ^8 f! _8 B2 n
    不是说了吗?五十年不变。

    " {( {8 U" G; m$ o五十年不变也包括香港的惯例,比如法官戴假发。换主改名,是香港的惯例,那两条街都是迎合国王登基改的,不趁着中国换主席改,趁着查尔斯上位改?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 19:55
  • 签到天数: 2263 天

    [LV.Master]无

    76#
    发表于 2019-4-14 21:28:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:023 W1 x/ x: n! B" T' G" \) M
    不是说了吗?五十年不变。
    2 e& V* U) s: j/ Q- x: o9 I. r
    不流行往香港变么,薄谷。。开来,叶XXX什么的。
    1 C5 B1 v* b/ y# t  ~' \- k: P俺不性赵,这潮流都没法赶
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    77#
    发表于 2019-4-14 23:19:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-14 20:06
    % d3 H- i" Q/ q4 p6 H$ A五十年不变也包括香港的惯例,比如法官戴假发。换主改名,是香港的惯例,那两条街都是迎合国王登基改的, ...
    8 J+ u1 A7 J. y  R7 p
    维多利亚死了百年了,也没改嘛。
    $ O, n0 G8 `1 T, |
    5 d  ~" d+ z, _7 l+ Q# ~现在伊丽莎白不是还活着嘛。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2019-4-14 23:20:40 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
    # R; ?  @% F! E5 t不流行往香港变么,薄谷。。开来,叶XXX什么的。
    - t& v' S& l% R3 d俺不性赵,这潮流都没法赶 ...
    : l: u4 A3 o/ M1 [' W
    您姓常啊,和委员长是本家,比他们高大上。

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      发表于 2019-4-15 08:45
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 07:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    79#
     楼主| 发表于 2019-4-15 10:31:50 | 只看该作者
    guagua 发表于 2019-4-14 14:19
    5 C8 G& z9 Y2 I* j一直想通读这本书,却没有完成。没办法,基础太差了,很多地方读不懂。
    6 E  n1 V; Z% r1 [) n' O+ s1 _( _
    我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

    / ]& z: q* s' I' L+ ~! n; P这类书读起来是比较累,我也不知道自己到底读懂了多少,很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂
    " }1 D! B& T3 \; Y2 i5 l6 y0 `* h6 n. i; [, u" c6 Q. q7 Y- z) A1 p) I
    不过“己所不欲,勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一,另外一个是“己所欲,勿强施于人”。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    80#
    发表于 2019-4-15 12:09:08 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-14 18:31  }. z) u' M1 P6 {
    这类书读起来是比较累,我也不知道自己到底读懂了多少,很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...
    # f1 {+ S4 y) ^# M8 ?! R! [
    罗尔斯在书的一开始这样说:5 v4 O9 J* |+ u9 h0 ~% g+ h
    ”正义是社会制度的首要价值,正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系,无论多么精致和简练,只要不具真理性,就必须予以拒绝或修正;同样,一定的社会和法律制度,无论多么有效率和有条理,只要不公正,就必须予以改革或废除。“7 ~! K$ G; C0 |7 \9 w
    这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么?7 u- d9 `/ h. H0 ]) U$ a3 V
    是不是说”追求公正,则公正与效率可能兼得“,是学界的一种共识?
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