约翰·罗尔斯的“无知之幕”

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。
: X  ?& v" G# t. T/ Y
英王啥时候做了 ...

香港人不学无术也不是一天两天了。
% h+ r3 S7 z$ R  |& V% l
& v) H1 B3 ^8 U$ a% L我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
5 x; ?3 V/ D. r$ J+ L4 V9 n公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

% _4 J  w5 e: `1 W1 c8 o2 w! i不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。

- ]' b9 ]4 L7 \9 u  }" S6 Q论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。

肖恩

cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
8 a, B$ g" @7 h) J4 S" r) X
. p2 \+ A3 U  t* w  ^. [论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

2 P( v% s7 d, ~没办法，庸俗的现实主义者一直很多

alan123

燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
" x2 m- _& f. Y! y/ g路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

老兵帅客

无言 发表于 2019-4-12 23:03
那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

4 ~# W; j$ p* C# L; }; C- I岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
9 |8 f. G# D$ |% {香港人不学无术也不是一天两天了。

+ l' N0 Z5 U; Z- U& x我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

老兵帅客

alan123 发表于 2019-4-13 05:56
) [: |1 f% h2 _8 A( e" [8 c+ @对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
6 Q5 q0 [$ b3 t/ ^但是，这些有什么关系 ...

不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。

至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
香港人不学无术也不是一天两天了。

+ t; v8 U. Y" e我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

9 f) x) l4 q1 f% a7 `, S保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

alan123

老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。

至于你说的草民 ...

燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
1 H+ I/ f/ J8 W8 T' M6 p: U但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
+ G. H( v6 G2 Q牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？
5 z  {' ^: C) J7 a7 G

pcb

肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
' r7 [! S3 L. q) Z你咋这么早熟啊
6 S& p  o# C6 f/ y% c" c
你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

' C, {9 K( ]0 _4 X选票算球？
1 p0 n. e2 k: @+ w& C8 c0 `+ U擦屁股都不够大，不够软
$ ]7 m5 {+ [5 Y6 R; S4 C没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
没办法，庸俗的现实主义者一直很多

% [2 `4 \8 u7 X+ S两会子事。
  R+ S2 u6 Z& T
2 F' ~3 C  \) w# x知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？

0 s" Q* p2 x" N5 d: {& r3 J5 x网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

guagua

一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。

8 }1 n* R" Z3 J2 K我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。
, P; a3 R& X! M
# `! f( n# o3 Z: L; Z$ Y哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。

  u9 l4 F8 ^& C) k( r( I. q/ Y) Y: P+ `读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。
! w0 w/ A2 C) a, v& e
我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

龙门皓月

当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-13 19:15
% P! s% I) |; V1 p/ M. n- ~6 q保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

不是说了吗？五十年不变。

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
# \8 \' u! ?5 V3 h+ P' U& u不是说了吗？五十年不变。

五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？

常挨揍

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
不是说了吗？五十年不变。

不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
9 M. i) o' K6 m俺不性赵，这潮流都没法赶

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-14 20:06
五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

& m% K3 H7 A5 {- d6 Y维多利亚死了百年了，也没改嘛。

现在伊丽莎白不是还活着嘛。

燕庐敕

常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
8 {& b& l3 Z3 U& h$ d7 g不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
$ N2 \+ t" A$ \. |俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

5 S8 h0 H, H+ Y1 ]1 A8 t您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

肖恩

guagua 发表于 2019-4-14 14:19
一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
7 E. E( }  k' z2 A1 ?* J
- g' \2 _' `! l3 @# A) I( X8 y' G! |我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂
. U: W3 I5 V) C
( g) [* g% Q: t6 ?: P- G5 n0 }不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。

guagua

肖恩 发表于 2019-4-14 18:31
这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

罗尔斯在书的一开始这样说：
”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
! |  j5 b; s/ {5 s1 n5 J是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？