约翰·罗尔斯的“无知之幕”

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。
3 y& A- ~$ e' L% P* L" z
英王啥时候做了 ...

4 }, `; T& y) S3 u" c香港人不学无术也不是一天两天了。

2 |/ x& D1 n5 T/ G我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
* k& L5 f+ E3 x) e( X
论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。

肖恩

cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
+ h$ w4 ~0 j# _- \- s1 a) U6 \) h/ T# P不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
4 s5 E( v: n3 t4 I
1 E  H; N) N! h: N( d论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

没办法，庸俗的现实主义者一直很多

alan123

燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
2 V0 e2 O+ A1 h$ _2 V  U# M0 n+ [# P路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

# W' e4 g' q# \: z6 k; V. E3 h/ Y对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

老兵帅客

无言 发表于 2019-4-12 23:03
那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
( _- q% V% G6 S0 G+ _$ |香港人不学无术也不是一天两天了。
1 B) m, c9 l0 A
我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

老兵帅客

alan123 发表于 2019-4-13 05:56
. L6 f3 Z' w9 t0 R9 S: k对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
但是，这些有什么关系 ...

不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。

* ?, j8 M+ Q& m+ D* N至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
香港人不学无术也不是一天两天了。
# M9 S* R4 l8 E% A0 H# I* E
我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

alan123

老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。

至于你说的草民 ...

1 O3 Z6 [: G6 P% x6 {1 s8 x燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
' ~2 d. a* ]8 E! ]+ e  T, ?但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
, m9 I) c# M% g) ?$ [8 @- n+ ]% m土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？
9 Q' @+ _$ z7 O5 E* X8 K+ |

pcb

肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
2 L' z2 M4 s. T  D: `! G1 J你咋这么早熟啊
5 |7 I* F7 a$ S, |& f3 f5 x
你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

0 r7 J6 R1 P# k* f* n: ~0 {8 h选票算球？
& E5 h  n4 h- v6 z3 K. z擦屁股都不够大，不够软
) r9 n4 V: i0 r, L, Z没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
1 j; i3 e2 X: O  E/ x7 i没办法，庸俗的现实主义者一直很多

% u* _* T  q- s% y$ ^两会子事。

: G* u' T! \+ D1 [4 W知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？
9 x' Z! H6 ]( Z
: `- Y: E6 w3 h" D网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

guagua

一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
# F1 h' q- ?3 e# ^6 c" y' [& a
9 W  G( d: a0 t; M) q6 W我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。

3 E8 }; ~4 s' D1 o8 D% [哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。

0 Q; ?; z7 M; C5 l读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。

我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

龙门皓月

当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-13 19:15
% H( l" O, T; O; u, K& B8 @保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

, s2 d0 _: y9 |' b1 L% Z; {" r3 O4 z不是说了吗？五十年不变。

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
不是说了吗？五十年不变。

五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？

常挨揍

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
不是说了吗？五十年不变。

不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
俺不性赵，这潮流都没法赶

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-14 20:06
五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

2 s& t8 `  m- @维多利亚死了百年了，也没改嘛。

现在伊丽莎白不是还活着嘛。

燕庐敕

常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
& \- d! v- g) y2 s1 p7 n不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

肖恩

guagua 发表于 2019-4-14 14:19
一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。

! t5 b8 l& j1 F; g3 o我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

9 y0 k. X: i, N) q' T% C这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂
; F. O, @8 h, c* e
不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。

guagua

肖恩 发表于 2019-4-14 18:31
这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

  r: o  {5 g% K7 v! O% E2 Y: }7 P罗尔斯在书的一开始这样说：
' W6 j: ^, v: h0 K”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
; d" w" I5 s- \6 D/ q* _5 @这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
# t/ y" N9 H% `& G5 S3 R8 P4 x是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？