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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 约翰·罗尔斯的“无知之幕”
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楼主: 肖恩
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约翰·罗尔斯的“无知之幕”

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2019-4-13 12:54:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
    , M0 |; H6 j' O) X" w香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。- d1 E. E8 [) Q# k1 P

    2 \* \9 W* ~: p英王啥时候做了 ...
    5 l; W2 X& ?  k1 D1 c
    香港人不学无术也不是一天两天了。
    : @, N4 T! U3 W8 H( r# _( |, x1 ?" T% X) D7 [3 H6 O/ Z
    我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

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    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 08:50
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    cadgn

    该用户从未签到
    62#
    发表于 2019-4-13 13:05:59 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
    0 W! E& B, f+ k  e公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...
    ( h5 p$ T5 d( s
    不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
    $ l6 J! U1 {4 G6 x9 s* d! }* U3 R1 p5 k$ I, R- u- C
    论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2019-4-13 18:32:21 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2019-4-13 13:05* d+ k# b, {: c- a! `) \9 _
    不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
    " ^& C! n8 i6 S
    " g- n" X" X5 p( P6 v  A$ {9 Z% T论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

      P: i: Z- `& q) N- X8 n1 _没办法，庸俗的现实主义者一直很多
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    alan123

    该用户从未签到
    64#
    发表于 2019-4-13 18:56:57 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
    $ e( r6 r, _$ ^路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。
    % ~9 n4 @8 O" T/ B: W, X
    对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。4 l  L( x9 U; _7 K' a: Z/ G, u
    但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2019-4-13 19:05:57 | 只看该作者
    无言 发表于 2019-4-12 23:03
    8 t. c0 g1 n0 {那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

    ! H/ L6 ]- A% e2 f5 @岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2019-4-13 19:08:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
    # R. H3 K# \: r2 P% \' |0 Q+ [香港人不学无术也不是一天两天了。3 Y2 \& A" w2 A1 ]1 [. v0 [

    " v2 h1 v. O: x" h' j8 H. K) k" I我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

    ; Z1 n5 {, i0 K0 d( B9 v! v" l' }正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

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    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 09:29
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:40
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2019-4-13 19:10:28 | 只看该作者
    alan123 发表于 2019-4-13 05:56
    * f8 N* a3 \( l. Q对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。! b" d; p$ }7 \& n  N6 Q
    但是，这些有什么关系 ...
    ' [2 E9 ^7 U! _' ~7 ]. y3 [
    不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
    8 _9 x( K( Y1 T- n' D) e3 ~8 f/ E/ p! }- n6 B) @4 _( X0 v
    至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    68#
    发表于 2019-4-13 19:15:10 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
    3 D+ T" X4 |  I9 C& [, y香港人不学无术也不是一天两天了。
    5 Q8 Z. `& H3 U4 U5 r" Y& i+ k$ Z
    5 d) [4 `( l1 ?2 s$ ]我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

    * u$ d6 H' q6 ~# K2 w( C0 R  N保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
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    alan123

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2019-4-13 20:09:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
    ' f. V  Q% `) [% \( @2 O/ c不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。/ f+ e6 [5 t4 J) g% I- S

    . r! w/ C5 q8 w! ]% l- H至于你说的草民 ...

    0 L4 g, c4 W! T. a& u" j燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。3 v! `, c* y) M6 \) _; k& M
    但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
    ( S" t$ J0 y1 w0 K. H- H牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。8 \0 R# x6 E. r2 c1 C& i3 G7 J
    土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？
    ' s$ E5 e+ J8 J3 X2 y5 ~( T  e# N
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前

    • 签到天数: 3122 天

    [LV.Master]无

    70#
    发表于 2019-4-14 00:04:02 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
    6 P' Y$ {! F. r1 g" F: q6 U$ a你咋这么早熟啊
    , i2 `# Z1 u+ N( }9 x7 K9 m: a# ?; x: Y
    你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

    ) p  J# O! e6 w% y选票算球？
    & k% ?( s8 \( c$ l, X7 _擦屁股都不够大，不够软
    - O$ N. P- g% e* H没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已
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    cadgn

    该用户从未签到
    71#
    发表于 2019-4-14 00:14:54 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
      w( h! o$ E5 u7 I, M, c5 f没办法，庸俗的现实主义者一直很多
    , R, p$ @' z8 ~3 B- I- z* K
    两会子事。+ @8 T, k3 |( L+ e
      w, L! J; O" d" A1 r5 X
    知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？9 ]9 O; T2 ^9 W1 ~& r7 k$ B
    : a* j8 v) K# o
    网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

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    油墨: 5.0 给力: 5.0
    mezhan
    给力: 5
      发表于 2019-4-14 09:30
    穿着裤衩裸奔
    油墨: 5
      发表于 2019-4-14 08:04
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    72#
    发表于 2019-4-14 14:19:47 | 只看该作者
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
    7 {; t0 Y! {- {( N/ R. U
    * Y9 p8 ~( a& u$ F我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。
    ! h  f7 c- e0 z4 b2 `! C; j( \( v1 B! z
    哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。
    2 {- w% W% j; n& l! ^& D; P
      O) {3 U8 d: y" |7 i* Z读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。
    " F! W4 P" a! J+ V3 S3 {8 S& Y, _* l9 m" D0 b
    我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

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    龙门皓月
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 23:21

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    73#
    发表于 2019-4-14 14:57:32 | 只看该作者
    当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

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    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 16:57
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    74#
    发表于 2019-4-14 15:02:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-13 19:15
    * \' T% p0 W4 e保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
    , ^7 i: w8 H% Y" @/ @3 m
    不是说了吗？五十年不变。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    75#
    发表于 2019-4-14 20:06:59 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
    ( Y. B% ]$ i( `不是说了吗？五十年不变。

    3 v; j& R6 L; G: {4 K; `五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:48

    • 签到天数: 2096 天

    [LV.Master]无

    76#
    发表于 2019-4-14 21:28:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
      @- {( M6 f7 A& t& X* o不是说了吗？五十年不变。

    8 F$ I' Q% Z( X不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
    / s$ |2 `' c( }- C, Z* d- p俺不性赵，这潮流都没法赶
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    77#
    发表于 2019-4-14 23:19:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-14 20:06
    $ L+ w' O1 ^/ ^9 V/ M5 C" {; u) l五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...
    8 d2 n7 k, q# d, G1 N
    维多利亚死了百年了，也没改嘛。
    1 f2 I( n! ~+ n2 l- y: \& \, s7 S$ @8 w% H; z  k& g% b) r
    现在伊丽莎白不是还活着嘛。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2019-4-14 23:20:40 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28. B& |7 E2 \/ Y; ^7 d! n. H* f2 T
    不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。4 q+ \- X; W! A% w) }- o) v* r
    俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

    1 z3 h8 H' z( E' _/ T6 E您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    常挨揍
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 08:45
    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 07:52
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    79#
     楼主| 发表于 2019-4-15 10:31:50 | 只看该作者
    guagua 发表于 2019-4-14 14:193 k  X, h8 D" J+ Z
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
    - P& ]% I: A0 T
    " x' r" J( R3 ^- W* @! p. H我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

    $ h: F9 G# {  N0 C5 P+ @这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂
    & p+ C) E7 b  `: s% P2 S8 k: h8 V; @3 ?. u0 \1 }. U
    不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    80#
    发表于 2019-4-15 12:09:08 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-14 18:31
    7 P% p- `0 q+ D) I8 O  N) v这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...
    7 @# G0 M9 e. O0 v9 R5 ?2 S: w, \0 E
    罗尔斯在书的一开始这样说：
    1 `4 Q! j& x8 `, h/ v6 j”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“# c3 b1 B$ @) O& k8 X5 e# Y0 r
    这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？& [  o/ _8 Y5 t! S+ [
    是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？
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