约翰·罗尔斯的“无知之幕”

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。
* M2 A  F8 z" R6 K. p: e0 i8 P
英王啥时候做了 ...

! {& e* O$ c+ z$ m/ _" ^/ z) O9 N香港人不学无术也不是一天两天了。
$ J; g$ z& W& R) U$ w) R! V! J* o0 Z
我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
$ t8 m) T9 T, R2 n) d' ?公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。

论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。

肖恩

cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
- p" ^0 W7 n/ v7 G  N4 B7 p' j不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
  e1 w# u( y3 S9 ]5 y- G, k: S
3 R2 y. ^3 Z$ N0 z9 d  s5 o' F* f" }论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

没办法，庸俗的现实主义者一直很多

alan123

燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
( r: I) O7 b; D. k1 h路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

) v% x6 d* J" E对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

老兵帅客

无言 发表于 2019-4-12 23:03
那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

5 q% l  ?* X# j' V' z- E: Z9 _岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
6 g! ^# w/ E/ }香港人不学无术也不是一天两天了。
0 ]4 Y: x6 E0 ~. I; X( k! O
我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

$ s2 Q# ^6 d+ j2 k6 B0 k' f8 O! B正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

老兵帅客

alan123 发表于 2019-4-13 05:56
2 Q" [0 X2 v/ i对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
' n. i; }) q$ {7 w* J1 ]但是，这些有什么关系 ...

不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。

至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
# E3 `1 d3 u, u5 M香港人不学无术也不是一天两天了。
5 \$ j# j; t4 F! j
我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

% W; C9 L/ s" _& r; z* P& i保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

alan123

老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。

5 c7 O( W2 ?3 M) F至于你说的草民 ...

) c* Z; [0 h7 l# l& L燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
  i4 \5 W# }0 I1 g) i" {. {" [但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
  v: @6 x2 V- @# X牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？
! T) _6 a; j% M$ X1 _9 k

pcb

肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
你咋这么早熟啊

8 o9 Y/ j2 g+ X6 l) v$ _% q1 Y你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

  r8 s% a- Z9 q% f3 l选票算球？
擦屁股都不够大，不够软
没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
$ y' U$ a. l  @0 i' _" c没办法，庸俗的现实主义者一直很多

0 @3 k* h2 J0 T7 a8 v  x9 L5 i两会子事。

7 r+ _7 E# O; K3 v7 P) X3 t$ u5 m; t; r知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？

网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

guagua

一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。

' ]# I7 @5 z/ d9 r9 F我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。

$ l# z* i  P' Z  V2 g哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。

读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。
1 X" V% Z; T' M
: g5 ~: x1 z/ Y( D0 P9 h+ A我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

龙门皓月

当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-13 19:15
保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

不是说了吗？五十年不变。

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
不是说了吗？五十年不变。

" {( {8 U" G; m$ o五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？

常挨揍

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
不是说了吗？五十年不变。

不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
1 C5 B1 v* b/ y# t  ~' \- k: P俺不性赵，这潮流都没法赶

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-14 20:06
% d3 H- i" Q/ q4 p6 H$ A五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

维多利亚死了百年了，也没改嘛。
$ O, n0 G8 `1 T, |
5 d  ~" d+ z, _7 l+ Q# ~现在伊丽莎白不是还活着嘛。

燕庐敕

常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
# R; ?  @% F! E5 t不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
- t& v' S& l% R3 d俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

肖恩

guagua 发表于 2019-4-14 14:19
5 C8 G& z9 Y2 I* j一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
6 E  n1 V; Z% r
我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

/ ]& z: q* s' I' L+ ~! n; P这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂
" }1 D! B& T3 \; Y2 i5 l6 y0 `* h
不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。

guagua

肖恩 发表于 2019-4-14 18:31
这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

罗尔斯在书的一开始这样说：
”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？