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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 约翰·罗尔斯的“无知之幕”
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楼主: 肖恩
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约翰·罗尔斯的“无知之幕”

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2019-4-13 12:54:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
    6 y/ I% Z3 T6 b7 H1 B7 E5 b. E香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。& [+ |. o) x1 M3 a0 n

    3 a: Y, ^: U' Q: n$ {: x( X2 w英王啥时候做了 ...

    ( G7 [, [) f. Y香港人不学无术也不是一天两天了。
    * @1 f* ~. h! G* R9 v4 E- ~$ `) P- z% H& k# |& _: P
    我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 08:50
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    cadgn

    该用户从未签到
    62#
    发表于 2019-4-13 13:05:59 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 06:31' v9 T8 {6 ^7 k4 s0 \7 X6 g' j
    公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

    4 c" `8 R6 U2 I% e( C7 k不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
    3 O( R, D5 M. A) S* Z7 o- A0 Q8 W$ m, D
    论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2019-4-13 18:32:21 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
    + Y- @1 _0 R; N% L$ h; X不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
    ' ?1 }$ X! o. L, R( \) p- \0 i
    论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

    - S3 W: G" |6 |0 z5 q4 C没办法，庸俗的现实主义者一直很多
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    alan123

    该用户从未签到
    64#
    发表于 2019-4-13 18:56:57 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54; x7 e0 U6 m8 |! b# z* N: [
    路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

    - y7 }4 J$ r# Y) r* |/ ?. S+ S0 w对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
    6 p  t# B$ \8 r但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2019-4-13 19:05:57 | 只看该作者
    无言 发表于 2019-4-12 23:030 ]& k, P# ~$ J' P  t
    那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

    ( K0 \0 E0 u, s. G+ c' a岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2019-4-13 19:08:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
    ( y2 ]% v) L# J! P) r香港人不学无术也不是一天两天了。" t: e7 Z4 H) L0 y6 l

    6 Y9 v+ [  V" F8 R+ B我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...
    & ^$ E0 u( s# K9 v% d  i  J
    正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 09:29
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:40
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2019-4-13 19:10:28 | 只看该作者
    alan123 发表于 2019-4-13 05:56
    " b/ n" P& M: g: B对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
    * K" y: i9 g2 K- T但是，这些有什么关系 ...

    0 Z+ v+ o7 E+ S$ V6 x' o/ E不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。( b2 L* U. f, X7 o- V
    7 {3 }9 a: l7 D# u: f' Q+ m
    至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    68#
    发表于 2019-4-13 19:15:10 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
    - l: w; q- n6 d' d% j% r2 ~香港人不学无术也不是一天两天了。& l* C- L6 b# l+ A  Z& V" \
    5 p$ Q$ G# }; P. C7 ]
    我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

    ( V9 _) G) q! e% H3 r+ c保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
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    alan123

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2019-4-13 20:09:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10; l" n7 U- W/ u
    不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
    ! j! O% X: B. j3 Y1 j
    . a  N1 F& j( I至于你说的草民 ...
    $ g' ^3 i% u/ r. o- H  Z* G0 Q
    燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
    ! X% {; `, l1 W  B* W但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
    + K: D% C  V# \) Y牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。6 _  f& D. X2 A
    土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？
    * G. J# B# I+ b1 |$ w% J4 X
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前

    • 签到天数: 3011 天

    [LV.Master]无

    70#
    发表于 2019-4-14 00:04:02 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
    7 u; I  u, \- n: b, w5 P你咋这么早熟啊
    0 c2 |2 i- A  t( n- F, k( a2 l6 @" M9 @/ t0 M( G: C) r2 B
    你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...
    : w6 v2 q+ i3 Q8 C' d
    选票算球？
    " n" E9 _1 C$ \3 H; A. H7 `& G8 t擦屁股都不够大，不够软3 |- U& V  ?+ L- u% Z8 U3 }4 b
    没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已
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    cadgn

    该用户从未签到
    71#
    发表于 2019-4-14 00:14:54 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-13 18:329 c* l4 `3 O/ P- Z
    没办法，庸俗的现实主义者一直很多
    1 n7 o4 f% }+ B; M" d3 d. g
    两会子事。. ]! ?8 B! m" S

    3 |' Q, X4 ~' t, Q; d- v3 v知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？
    # [  Z# h/ e; C' U+ s% }. `8 w. d1 M1 r* m8 |+ \$ Q
    网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

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    油墨: 5.0 给力: 5.0
    mezhan
    给力: 5
      发表于 2019-4-14 09:30
    穿着裤衩裸奔
    油墨: 5
      发表于 2019-4-14 08:04
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    72#
    发表于 2019-4-14 14:19:47 | 只看该作者
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
    4 `  n4 [7 S4 p. u5 |  P! {0 M) ~: Q+ `9 t- K6 q. Q
    我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。; j; \1 @. k# _8 w2 Z

    - J% P: S' o( B0 [8 p( R2 l- d0 J$ X哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。
    7 m; N! L; T/ }" i. T' D9 }/ r. Q. v. l
    读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。
    , P8 }8 M& q  A* g# v  L. V# @1 Z, Z: G2 z4 z
    我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
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    龙门皓月
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 23:21

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    73#
    发表于 2019-4-14 14:57:32 | 只看该作者
    当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

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    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 16:57
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    74#
    发表于 2019-4-14 15:02:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-13 19:15" F) O' h- t# R# K% ~: E) ]
    保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
    # x7 c$ w& M' A
    不是说了吗？五十年不变。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    75#
    发表于 2019-4-14 20:06:59 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02( ~. W! T0 X! q/ o, {/ Y( N' X
    不是说了吗？五十年不变。

    ; M& s5 k0 p0 ^% J7 w五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前

    • 签到天数: 2057 天

    [LV.Master]无

    76#
    发表于 2019-4-14 21:28:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
    # {% A% d- i! f3 _" ^7 _9 h7 S不是说了吗？五十年不变。

    % t6 r9 p2 F( N$ C$ _) \不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
    # u: m1 \- e: N0 G* D俺不性赵，这潮流都没法赶
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    77#
    发表于 2019-4-14 23:19:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-14 20:06
    7 x2 r' m4 `* o- I# J五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

    - X$ c; W; H! X% F& g; a0 j( A维多利亚死了百年了，也没改嘛。" ~' f: \7 R* k3 V) ~  L

    9 @- X2 o4 X3 H* M: j5 C现在伊丽莎白不是还活着嘛。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2019-4-14 23:20:40 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28* H* h: y$ }9 d
    不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
      \# j' U& q4 q0 S俺不性赵，这潮流都没法赶 ...
    . O! u+ O% {+ Y, P) F# p
    您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    常挨揍
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 08:45
    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 07:52
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    79#
     楼主| 发表于 2019-4-15 10:31:50 | 只看该作者
    guagua 发表于 2019-4-14 14:19! m! _& J# G; o" m" ?# N$ I
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
    % [& ]9 s2 n& K+ v' D6 @, }& ]7 B0 `% ^) V: u' O; S- h
    我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

    : y) z# A7 K+ {* v) I这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂  M  e" E+ o! p- w; I8 D( M

    ' K, C/ a3 T# K; P( E不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    80#
    发表于 2019-4-15 12:09:08 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-14 18:31/ Y, O7 q/ B* Z. W
    这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

    9 a$ E4 J: Q  U, ~, `罗尔斯在书的一开始这样说：- \0 X1 o# K2 H7 y2 @* P, o
    ”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“, j5 p$ h& a4 Q6 _
    这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？% N( N9 D. {/ h. @
    是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？
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