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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 约翰·罗尔斯的“无知之幕”
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楼主: 肖恩
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约翰·罗尔斯的“无知之幕”

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2019-4-13 12:54:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
    - A6 |0 C: {" R香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。7 U) Q: n7 [7 g+ ^) V

    + t8 k2 M, k7 s& f8 S. H英王啥时候做了 ...
    * A; b3 g4 O* R; C- \9 k: q
    香港人不学无术也不是一天两天了。
    6 _' T: D  \9 H9 B3 o5 C4 [
    - ^! g: l$ h& C0 D# E; c我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

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    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 08:50
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    cadgn

    该用户从未签到
    62#
    发表于 2019-4-13 13:05:59 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 06:314 A( K4 M( f3 R( w' D
    公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...
    5 F1 t- z8 K- S% \& V0 J
    不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
    3 q( _' N* Q( {% I  V. R0 ~5 I* }4 ]9 }
    论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2019-4-13 18:32:21 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2019-4-13 13:055 \2 k. s; h& }, [' Z
    不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
    ( S& z/ P6 e7 S9 V. m! X$ @" ^4 Y& v# x7 i
    论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

    0 X) H' w. G: `% f9 {9 d0 ?没办法，庸俗的现实主义者一直很多
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    alan123

    该用户从未签到
    64#
    发表于 2019-4-13 18:56:57 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
    7 D' l6 y. b( d  K路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。
    5 i( i9 ^! U  k( U4 O
    对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
    * ^9 e1 N# o8 a& P3 f但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2019-4-13 19:05:57 | 只看该作者
    无言 发表于 2019-4-12 23:036 h5 W/ _/ F8 b' [' K7 q5 w; @
    那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

    3 q. ~: V6 W% _' Y( o岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2019-4-13 19:08:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:546 I# `5 ^: d, V
    香港人不学无术也不是一天两天了。- F8 T7 T/ Q$ v7 z/ _; o

    8 G! |2 Y  o; |$ m6 }我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

    1 x: B3 C7 Q9 I% Y3 o  y7 `正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

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    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 09:29
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:40
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2019-4-13 19:10:28 | 只看该作者
    alan123 发表于 2019-4-13 05:56- M& }& X. t4 x& x' f
    对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。/ r+ m, P4 M- s' w
    但是，这些有什么关系 ...
    6 k! H* b3 x( @/ ~/ T/ \5 b+ m
    不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。9 g( ?$ ]6 m2 g  Z9 Z  L6 u3 P

    - K0 @3 T2 Y+ N( g6 f$ k至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    68#
    发表于 2019-4-13 19:15:10 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
    % I9 L7 t; B% t! g: e香港人不学无术也不是一天两天了。5 ]' H' s3 }; P( H/ J
    7 a$ m7 S* g) x( L, Q
    我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

    8 p, K' J+ ]4 j5 `  u9 i保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
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    alan123

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2019-4-13 20:09:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
      l& e; A3 Y! F: U& z1 o. e3 C不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
    % {9 [& Z/ ^8 `9 z2 H$ W
    / ]) R1 }$ @  j. P+ @0 Y, J, x: q至于你说的草民 ...
    6 [& ~8 _, S6 d9 k
    燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。4 x- y" r/ ^: M3 M
    但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。. k' l2 c8 b$ Y$ P+ n
    牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
    + D  i. C- K' n9 l+ g5 G& j土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？
    1 j, p  E7 `2 k
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前

    • 签到天数: 3569 天

    [LV.Master]无

    70#
    发表于 2019-4-14 00:04:02 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 10:54& R7 t9 Q# I; J* Y
    你咋这么早熟啊2 v6 c$ C4 t& r' p
    1 Z0 c/ e* h; r( }( Y
    你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

    # q* |% T% e. M- |' \选票算球？0 i; z3 o9 R. H
    擦屁股都不够大，不够软8 D& u4 m$ M# i1 [5 S
    没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已
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    cadgn

    该用户从未签到
    71#
    发表于 2019-4-14 00:14:54 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
    7 c  C  f9 P  d+ _  Z+ O' I0 d5 \没办法，庸俗的现实主义者一直很多
    9 p9 m( P' }* d
    两会子事。$ ]$ C2 s. }4 `

    " ^' ~. W3 z/ P知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？9 ]( p$ l* ]# b
    ' `8 e7 E6 N- c5 c4 k* |3 ^
    网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

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    油墨: 5.0 给力: 5.0
    mezhan
    给力: 5
      发表于 2019-4-14 09:30
    穿着裤衩裸奔
    油墨: 5
      发表于 2019-4-14 08:04
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    72#
    发表于 2019-4-14 14:19:47 | 只看该作者
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
    + {! W2 o+ l: E  y) ]+ ~' ?' M6 `8 P7 e3 i: ~: @. ^1 V  u8 V
    我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。
    # S' i2 N9 v# ^. e: y: A/ v8 f# w1 E) f" j7 @- Q
    哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。
    2 ~" y& T3 y6 D0 J/ ^0 J; m
    $ @' s' V3 y4 C9 C; T9 W# c读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。. |, j7 b: Z: F( n! G

    + o0 z# a+ e6 e. Q9 x$ ]; q1 `我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

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    龙门皓月
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 23:21

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    73#
    发表于 2019-4-14 14:57:32 | 只看该作者
    当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

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    lorry
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      发表于 2019-4-14 16:57
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    74#
    发表于 2019-4-14 15:02:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-13 19:15  ]. x1 _, V: b7 L# Y; s: J: i
    保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

    . ~1 ^5 Q: U, {# `" o& p. J0 Z2 Z4 S不是说了吗？五十年不变。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    75#
    发表于 2019-4-14 20:06:59 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:028 H1 p( d( Z7 T7 j3 N
    不是说了吗？五十年不变。
    & a% e! g5 I0 R2 D
    五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    76#
    发表于 2019-4-14 21:28:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02. J# z# _, B1 e) W. I
    不是说了吗？五十年不变。
    " e: }. N/ q# U0 X9 {
    不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
      `+ N2 K. ?( L. B6 x* S4 c俺不性赵，这潮流都没法赶
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    77#
    发表于 2019-4-14 23:19:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-14 20:06
    0 n4 P; @$ k' O/ E) K/ \6 |0 S2 K五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

    9 k  t7 l1 }) }3 R" O* y( c维多利亚死了百年了，也没改嘛。7 N! X4 F9 j) M

    : y' C" _( a" q+ q3 O5 n! |9 ^现在伊丽莎白不是还活着嘛。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2019-4-14 23:20:40 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
    ( L8 |  F2 Y- l! {$ m% S& B% Y/ V不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。1 d: Y: H1 w: g6 k' F
    俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

      M! R- b3 A$ {0 o. K. j9 L( M您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    常挨揍
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 08:45
    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 07:52
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    79#
     楼主| 发表于 2019-4-15 10:31:50 | 只看该作者
    guagua 发表于 2019-4-14 14:19( @" U% ?& d) ?# T$ L2 E6 L' h8 e$ P
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。( J+ C1 K$ P% g4 _
    ) V% D' A1 Y/ P& Q7 V$ Q
    我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...
    8 c+ D* k0 D, m* l+ ]8 x0 _7 }7 R
    这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂
    1 v0 Q$ `3 z6 j6 `+ R( ]* P2 [0 J( S6 V- `) ?! K
    不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    80#
    发表于 2019-4-15 12:09:08 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-14 18:31& i. i9 j7 X7 }
    这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

    ; v0 z# I; K) |  }% B4 g罗尔斯在书的一开始这样说：
    1 N) ]6 ^, |) x6 M, U”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
    % c( j# B6 S" K; h6 p1 u3 Q: N0 ^这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
    0 ]; {/ Q( l: h4 Z是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？
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