约翰·罗尔斯的“无知之幕”

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
1 y0 \8 X3 y0 t+ t( Q* |香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。

英王啥时候做了 ...

香港人不学无术也不是一天两天了。

1 l. k5 z4 {( i1 v( z我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
8 i- }4 C/ u! \) G7 d- i8 m) g" _
1 J1 X  H; i9 M1 I9 `4 ~论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。

肖恩

cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
$ f/ o; Z7 C& I
论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

没办法，庸俗的现实主义者一直很多

alan123

燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

1 U) p4 B% G0 A% w8 f% V- w对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
/ N$ r+ ]! d  e4 [: l: M5 {但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

老兵帅客

无言 发表于 2019-4-12 23:03
* Z% z/ h+ `" ~那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

& h; a1 T0 Q! Z. p: [岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
香港人不学无术也不是一天两天了。

/ y. O) A5 \/ w  Q$ L我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

老兵帅客

alan123 发表于 2019-4-13 05:56
对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
7 |0 Z. \$ v+ z但是，这些有什么关系 ...

$ ^: D: U3 N: ?! j- [: |不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。

至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
( }2 c* Y) u! [9 O2 g& x香港人不学无术也不是一天两天了。

& r- K/ F) o2 q! H2 x5 c我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

alan123

老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
% {& \. G- H- H& l0 x+ [, m不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。

: e; I2 {8 a  A- n+ h; |" _至于你说的草民 ...

1 J5 U6 x. f2 s* `+ H% o( [# J燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
5 X+ P2 A0 \, V- F& ]但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
$ Y9 a8 O# l; ~8 e; N; C7 @' S牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？
% c6 k9 G0 F' `$ T# a2 y1 ~

pcb

肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
你咋这么早熟啊

你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

选票算球？
* ]$ p# s7 s; A: D/ @3 B擦屁股都不够大，不够软
7 J( H; [) g6 |没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
没办法，庸俗的现实主义者一直很多

两会子事。
7 s7 A- ^) }- G
知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？

网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

guagua

一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。

我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。
4 K, \* G5 Y* s& A
哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。
! Y! d' q5 _1 m, O
读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。

/ w: _, J7 \. }$ M8 P2 ^6 k我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

龙门皓月

当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-13 19:15
$ E) m% q5 d$ D1 c4 Z  x- B保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

# F" K7 U' y6 `6 ~不是说了吗？五十年不变。

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
7 M5 H3 P* g; \; Z" |不是说了吗？五十年不变。

; K3 J& U& E4 H; j6 V6 E5 p五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？

常挨揍

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
不是说了吗？五十年不变。

不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
& R, B& g3 i1 j俺不性赵，这潮流都没法赶

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-14 20:06
五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

- w$ B& R6 U" ^: s0 |) p维多利亚死了百年了，也没改嘛。
$ ?8 C" Z) f$ R2 n0 `1 \
# e2 ]# {- K' c8 K- q现在伊丽莎白不是还活着嘛。

燕庐敕

常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
3 o5 @8 A- O- o* p4 u$ I. F不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
+ O  p, F: a( X- ]( [' ?% T3 g2 z俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

肖恩

guagua 发表于 2019-4-14 14:19
4 C: m5 a7 }( }* Q% i  B, p一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。

: s- S, `9 y4 A! g+ U我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂
/ V4 K4 z# A% Y
% G" P; n- C, @9 h; W不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。

guagua

肖恩 发表于 2019-4-14 18:31
" _& K! x$ ^! b这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

罗尔斯在书的一开始这样说：
”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
7 P3 ~3 L3 T2 g4 l  E这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？