约翰·罗尔斯的“无知之幕”

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。
  T, e+ |  o5 T4 w& V. K
英王啥时候做了 ...

香港人不学无术也不是一天两天了。
# [' {) K" k4 _2 g; y# G5 a$ J
* }4 o! i/ \& e我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
- ]2 S3 m7 Q! y7 I7 f公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

' y0 p. _% y# z3 c$ ?+ J* `不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
3 R7 ^9 G6 A! Y8 q4 t8 A( s
5 s" E3 F6 Q! |& m: J论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。

肖恩

cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
! A8 Z6 B# H8 x不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
& Q" ~! T- R6 r
论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

* k, m( Q( s$ [& E/ z. F5 |没办法，庸俗的现实主义者一直很多

alan123

燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

! s9 j  U  T8 j  X5 {: O9 Y对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

老兵帅客

无言 发表于 2019-4-12 23:03
那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
香港人不学无术也不是一天两天了。
9 J+ J7 S" J, T1 I9 d( }
我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

- Q* }' x0 x2 _& B! Q正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

老兵帅客

alan123 发表于 2019-4-13 05:56
) I! w: Y0 R9 g9 t  z对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
但是，这些有什么关系 ...

; M: ^4 Q0 q. m- |8 e$ `4 L; ~不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
* Q! Q/ M+ E9 `8 {& @! W
  x3 y5 D7 {3 k: D1 j; ]; m至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
. W7 t0 }. k) L' d4 c, t, \3 M- o香港人不学无术也不是一天两天了。
7 q4 X4 c  [8 B8 i
我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

alan123

老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
. h0 o+ M" {" d. s5 i2 r
. Z' ?$ v3 r( m) J  C至于你说的草民 ...

燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
; w8 @/ A& y7 Y$ i& w1 \, S但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
- l3 G+ L: A( K牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？

pcb

肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
你咋这么早熟啊

你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

# h( g) l- K9 G! D选票算球？
1 B; e1 m% P- e; Y' v0 _, H擦屁股都不够大，不够软
; M. j6 z, L# x5 W没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
3 x2 r, W" m8 T# a4 A0 a没办法，庸俗的现实主义者一直很多

两会子事。

知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？
' W" i4 e( L/ E
* W# k# G  P9 N  N2 U/ G% f网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

guagua

一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
7 [. a5 [. A2 j1 q- J7 d5 w  i' h
我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。
* i' a) n/ ~. Y- F  k
哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。

  G3 Q" {" k6 |( K) N读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。

我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

龙门皓月

当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-13 19:15
保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

不是说了吗？五十年不变。

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
不是说了吗？五十年不变。

8 w+ c1 B4 k  z) V# u& k五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？

常挨揍

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
0 B# v/ y( C! M/ k2 [, |不是说了吗？五十年不变。

: @2 n/ R8 g+ N, @$ D3 y( Q不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
俺不性赵，这潮流都没法赶

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-14 20:06
五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

$ R" j9 ]  h. \8 c维多利亚死了百年了，也没改嘛。
: k4 o+ A* w6 Q' l8 @& e% Q
! W8 m) J. u5 L' }1 S; v9 L现在伊丽莎白不是还活着嘛。

燕庐敕

常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
: j* q* J5 r, E* r1 q5 J2 P$ U5 m不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
0 O! X% l$ Y- G4 y俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

肖恩

guagua 发表于 2019-4-14 14:19
一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。

6 V; j, [; F0 n+ F% e/ Q我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂

不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。

guagua

肖恩 发表于 2019-4-14 18:31
这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

2 D! r( t7 F) g* r5 _0 ]罗尔斯在书的一开始这样说：
”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？