约翰·罗尔斯的“无知之幕”

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
& E3 Q; f4 ~5 g" `$ o香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。

英王啥时候做了 ...

% w7 ^& p, J0 G: L9 ~9 }" J香港人不学无术也不是一天两天了。
- X1 d+ y5 J/ Z0 L9 @7 g" \
6 R( v6 m' ~9 K9 s我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
2 k9 d6 D6 f, i# `. f3 B$ b公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

; Z, ?: r- @  F7 z6 c不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
) q0 ?$ z2 t  S  @* Y1 ?
论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。

肖恩

cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。

  T) I: {6 }+ [论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

2 K) H5 x5 j! S$ q3 E: a+ c: o没办法，庸俗的现实主义者一直很多

alan123

燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

3 O2 V) S+ N( F: p- }7 c对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
1 V/ B& U- \) r( a但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

老兵帅客

无言 发表于 2019-4-12 23:03
那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
4 ]0 p* I( A' X# P& ^香港人不学无术也不是一天两天了。
/ v8 F  d, Z- U( K; K; U
, m$ p. U( o6 \: ?/ @. i我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

1 `3 w2 ?: C5 f7 i正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

老兵帅客

alan123 发表于 2019-4-13 05:56
对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
但是，这些有什么关系 ...

不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
& l8 ?* m: w( H. F7 G+ L4 u
至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
香港人不学无术也不是一天两天了。
1 D; K2 }& i& x7 v) o' U% ~" Y
我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

4 j0 S) s$ [9 m' ~/ Q" O; u( T保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

alan123

老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
# z3 ?$ J! {/ }不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
- D& J& e5 \* [8 I
至于你说的草民 ...

燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
* \9 b) n: \. E' f  _但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
- Y% }+ Y$ D! O4 c& v- L8 m) `牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
# M- d3 U& w' W2 p* P% @土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？

pcb

肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
你咋这么早熟啊
. T. e* @) \2 L+ \. @: g- m
你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

0 m4 d) I0 d/ b( ~选票算球？
擦屁股都不够大，不够软
没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
没办法，庸俗的现实主义者一直很多

两会子事。

, s$ p8 F1 M* }7 Q2 Z5 L3 c8 V知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？

网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

guagua

一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。

! V8 C8 B  P: E/ Y# q我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。

6 T; v$ ~1 B$ w) f' V2 k哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。
2 I4 U! f* L% f0 g, c  B0 {
读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。
3 [9 J/ A: m4 e. O4 s
6 y( B/ F2 ~( s7 n; ~& E我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

龙门皓月

当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-13 19:15
) b  {5 E7 m$ p保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

( f0 t# U5 H& K不是说了吗？五十年不变。

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
不是说了吗？五十年不变。

五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？

常挨揍

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
不是说了吗？五十年不变。

不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
3 H8 I; x- e$ h+ x' N7 Y  I1 |0 |俺不性赵，这潮流都没法赶

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-14 20:06
4 F) @' D5 \8 D五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

/ r2 e( [: b# r8 G) D4 x6 F维多利亚死了百年了，也没改嘛。

现在伊丽莎白不是还活着嘛。

燕庐敕

常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
. d+ V  [: u" j* O8 L不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

& H) [& l3 g/ v4 V8 `: y您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

肖恩

guagua 发表于 2019-4-14 14:19
一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
2 R+ R9 S- f  A' U
) k1 V5 d, O( f8 u我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

9 j4 ]* y) H1 J0 L. F这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂

2 A9 G5 |. X9 e/ w  H& m不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。

guagua

肖恩 发表于 2019-4-14 18:31
这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

" q9 t& ]& f8 C8 I& ?# Q5 j: A罗尔斯在书的一开始这样说：
”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
. K  i4 _/ F# J% [5 I+ h/ U这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
% p1 A  r" e( w9 t3 u% l2 K是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？