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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 拿什么来加持你，MCAS?
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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你，MCAS?

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23
    ( k/ T# w9 J' z" Z% s3 C7 R用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。- [7 q2 K$ C3 i+ K) E
    比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...
    9 [, M" E+ t5 x% a; F0 x
    麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:179 T& J1 Z( i4 L: |% ?
    麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

    # Z) v2 G. O; k" O* S加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑
    6 _& }7 z" O! b  P" }- {+ H) @
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54* B) S: L5 s5 N* F% g% E
    一个纺锤呢？
    - I4 z; ]$ a/ V, K% `9 M" \
    # U5 M* T+ l, I; n
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。5 n0 z! ^% ]9 A  l! o# y) e
    同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。# }, k7 d3 C/ r3 t9 Q- `) W
    ) w5 F) F, }# t  m) i
    可以用矿泉水瓶子验证一下。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37
    : V5 Z8 n' c9 ?* {1 p' z3 |纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
    % |, T& l: Q. w4 W$ H ...
    $ J3 d8 l1 w$ d1 v: M: T3 @9 C4 k
    意思是纺锤可行？
    & m: _6 x* ^0 \0 |' g那样飞机上应该有吧？
    - Y& m" B' P  o2 U& `其实气泡也没啥，反着理解就行了。
    / {3 r! K4 S( C2 u% _% s8 |" B! ]
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了
    ! b- m/ l1 R$ V' t& b波音这次要大换血了哦
    ( U/ I  ^: c* }6 h8 s. [! x7 L7 q) J- q- f0 w9 R( t, _7 g
    美国佬的核心阶层还是很拼得! n; T& O2 ?7 r8 J2 A
    民航客机产业美国绝对不丢手
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11: B* Y; }) [. i4 n: n+ j
    意思是纺锤可行？
    , \8 x- t" I& X" b. b) L那样飞机上应该有吧？
    * Y+ ]8 v- _6 n5 w, M其实气泡也没啥，反着理解就行了。

    2 R* z3 t& X# m: l. z3 T/ x, c. e反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。
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    清凉山
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前

    • 签到天数: 3041 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46
    - W" e! t1 N: [反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

    4 a, [! |7 F' Q+ @, k; P& D但是陀螺仪应该有用吧。
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    桃子甜

    该用户从未签到
    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
    % s& d, o6 x4 Q, R( e; E
    - Q6 ?/ e& d& J* Q' Y! k: N* C发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。, |/ Z% e+ P; Q# _7 k' o

    ; m/ U" Q6 p& q% e" l8 u飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。9 l  s. Q7 V0 e7 L" e, a
    + [7 ~* Q4 `' z4 i; `
    没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。& x$ F* }5 A$ F
    + k1 P+ Y% o* Y& b
    with that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    雷达
  • TA的每日心情
    怒
    2025-9-22 22:19

    • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘
    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱？尼玛！  
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2110 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:376 P6 n4 E1 W7 k' T  d
    这种升级包要加钱？尼玛！

    * h, h& R! |! b$ t" M这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。
    / o0 ?0 Z! D, |- K* Q* C; X7 ?! w6 A7 z$ C+ G
    所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱2 v* Q4 K/ `7 D+ j
    7 q* E5 f) c' x9 o5 E% }' b& p0 b
    两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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    李根
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    xray2100
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧 2 h6 p, z; G, M! H" `) P, `

    # Q% v6 S8 B- y4 j

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:447 k7 y% j* C" U; g+ ^! x
    但是陀螺仪应该有用吧。
    ; p- ]% F6 i5 x% Y
    陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
    / Q, G8 S: {! u  Z$ ~4 X那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
    ' c8 _- m0 k( X/ v9 |, s
    * n2 z6 X0 C" _9 s* I; F发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...

    + l/ z7 M7 ^2 a, S意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
    * g. ?( ~$ V4 q. v6 L我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？
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    桃子甜

    该用户从未签到
    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:401 c8 ]+ E+ A2 V& k6 |
    意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？& [$ j' x7 s& `5 ~, X/ p/ u+ ?* J$ j
    我一直在想，如果不允许 ...

    ' e3 j3 o6 f& E5 t% B: h不能打穿。不能直接在离心力下飞出。- b, U( a" l$ Y4 v  i8 L
    8 u0 p6 i# c9 \, }7 r! ^7 Y" L  h
    但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    常挨揍
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    alaok
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    桃子甜

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
    1 C  o. ~3 ~7 a0 Q5 V不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
      Q6 @: S/ v  B6 V2 \' d  z# e. @' ^( ]7 ~1 I0 m
    但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...

    $ _) Y5 [. k" w% O# m要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30  W. A/ ^1 N+ a( S' ^3 v
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    9 G2 W4 B. `5 v: e
    安慰程序员
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
    / S" t( ]9 z; n7 j/ c5 {) C如果是实锤，Boeing破产都不够赔。
    $ s$ \7 G; R" A# e; C3 i所以只能死扛。
    ( B- V1 f- ?4 T! g3 x; l  @
    不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。0 a/ J' A% z6 T* `
    小命是自己的。

    点评

    给力: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46
    . M' W3 g+ O9 y根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...
    ( a3 p/ B9 ?% v* I' _% N% J+ `. u6 d
         很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？
    & L8 r# f- Y. X: \6 ~0 H, e+ `      其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。
    - u* y+ |6 E# R/ z" B% I+ I      但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    晨枫

    该用户从未签到
    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
    . I& k2 p& |' m( E% V很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

    4 Q& p* W, v# D; v7 Z他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
    4 t" m9 t4 F+ u" E. \4 o+ X他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

    ( T7 s8 u/ b1 ?8 }6 O我觉得这个描述是有道理的。9 G" U0 e3 |# n9 I8 S3 _4 E" n
    发动机短舱大意图是这样的：
    : j5 S% [9 y9 y  e; B
    ) g* |; w' \) `/ J% W5 c- K0 w, N
    + A# N+ L$ t$ }, F8 b$ [+ B它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。. t+ L7 S6 v! }* J3 J' S& ^5 U
    平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。: k3 y6 C, o, S
    上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。8 d  z: u7 l5 Z$ U$ e! o
    原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。; ?) D* [- [" N% k5 ]
    换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。
    0 ]/ m6 J% v, h8 Z发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力
    ) d: N. z3 c- t所以问题都发生在起飞爬升时。
    9 V# |' y" E  I7 n不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.
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