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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 拿什么来加持你，MCAS?
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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你，MCAS?

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23. N. V* E" A1 _# p* Q6 r+ y6 t
    用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。% D0 @7 W, S. g4 Y! `# q6 ?* C. {
    比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...

    " C- W, s4 `, f7 L# k0 T$ Q) g. e% P麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17' x& `) h  G/ n% ]7 W: V. q
    麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

    ) I' u/ v9 K% y" m) l加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑 , D- a( e8 @! w. H
    隧道 发表于 2019-3-20 23:547 t, Z) S# T7 j
    一个纺锤呢？

    ' P1 y+ k0 A/ W- e( z
    & W8 |! g6 f! z; N# m) C纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
    8 h" f0 m  N# J' P& X, r" w0 ?! B同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。
    9 j' r  o& H1 K8 P3 Q) o; R% H6 k6 ]
    可以用矿泉水瓶子验证一下。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37
    ' {  d, N- v* v" Y2 |( z/ K纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。2 ^0 ^9 W: M& \/ _$ k- P- g, X
    ...
    - Q& |9 a2 W/ b
    意思是纺锤可行？# H2 i4 R4 T8 H& w  f9 U
    那样飞机上应该有吧？# ~" r3 L' f. o7 S; A& }# n7 g4 K
    其实气泡也没啥，反着理解就行了。
    , u- R. N5 ~. t: n
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了
    " N* E  g+ `% X0 H波音这次要大换血了哦# `' S) _8 D* A- N* \, S
    2 E9 W$ E  t* {# P) E- T3 q1 ?
    美国佬的核心阶层还是很拼得
    # Y& e  Q% O; x' }- B, T: k民航客机产业美国绝对不丢手
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
      D9 h5 W% t1 x* l# {- x意思是纺锤可行？
    8 l0 u: V2 p1 a. _4 ~6 S% g. v/ H9 |那样飞机上应该有吧？9 `. a9 V2 [: i
    其实气泡也没啥，反着理解就行了。
    2 X% p9 ^$ ]9 \: P
    反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。
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    清凉山
  • TA的每日心情
    郁闷
    15 小时前

    • 签到天数: 3334 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46
    ' |0 Q( ^  G! q  M: s0 m反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

    4 U, a" E" ]  T; T5 O" n  j: _但是陀螺仪应该有用吧。
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    桃子甜

    该用户从未签到
    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。" T0 k! o/ o0 M1 `$ H7 X6 Q
    % `4 k+ m0 s! ~+ |
    发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。
    . a( X$ r  S# ~$ k6 ^% G/ ]! g, _
    2 i1 L$ Y) f: b3 E* e飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。
    0 p5 N2 M2 P/ O- N* g  f9 m5 W! i+ W0 L# y" M' X- d; a1 g
    没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。" X+ H7 V6 x  E7 T* q  q, `
    8 q* R4 |5 M& S: W) D9 Y. U
    with that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    雷达
  • TA的每日心情
    怒
    2025-9-22 22:19

    • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘
    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱？尼玛！  
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37
    ) q1 `( E$ G8 _' Q- Q" q1 T这种升级包要加钱？尼玛！
    9 x& U% B' A% ^$ T% I; X7 o9 o7 j
    这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。$ R( Y6 I& \& s% F+ V( P9 w, b

    1 V3 b5 P2 V6 W0 J6 b! P) W6 O2 N' o所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱
    $ ]* ?/ |; J( w$ a+ z' {; w
    5 f) y( d2 K/ k: O8 P5 H. }1 V两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

    点评

    给力: 5.0
    李根
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    xray2100
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧 0 E1 c: `# d& R# q

    & D' W% E" f; z5 z& b  u' ~) e

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44+ D4 o8 v, c- I# y' b$ |' ~0 R
    但是陀螺仪应该有用吧。

    ! i% D) G# e2 g) I9 r2 s陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
    % B4 f+ ~' [6 d- E! I那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
    ; a6 s, U& r3 G2 M- ^. \# b! g1 ~) x% k% t/ Y) l
    发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...
    0 E& f6 @1 }: x! X( [) b
    意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
    4 U! I+ `2 y, h+ {4 ]( ]% O  N我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？
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    桃子甜

    该用户从未签到
    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40# m3 C* m, d( [* k; o
    意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？+ ^# a+ k. e# W( m2 F3 O
    我一直在想，如果不允许 ...
    . X% W) P! l  E/ @. B1 A) z# \4 v5 O
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。2 e$ C* @1 W) P9 S& N$ |0 C
    0 g5 e$ i+ @* J# g) R
    但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    常挨揍
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    alaok
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    桃子甜

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17+ [0 A4 }4 i- n& [
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。8 O0 J3 i; Y! e3 C, [3 G( L7 G' ]

    & U. H! V5 Z+ c& d但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...
    , E  b. e& ]2 X" u5 }
    要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30& n- t- y( _+ d' q
    这个问题可能会算到程序员头上吧

    * }% o7 l" q4 p  T. n安慰程序员
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
      v2 j! ~2 \' k/ ~8 |( @# `如果是实锤，Boeing破产都不够赔。
    ( n5 Y% V& T9 s& i0 R) @3 L7 G所以只能死扛。

    ) Q6 Y% G: c1 N, g; W: y! f不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
    2 U( p1 ?# r* F4 {7 A6 w; h" [小命是自己的。

    点评

    给力: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:462 {; C% \9 |- i. |5 W+ |. N
    根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...

    9 y- I: J, f( s     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？6 N/ }9 g9 v5 H8 h! v7 ~2 i
          其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。: |4 S9 U. i- ~6 \
          但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    晨枫

    该用户从未签到
    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54; R5 e* R# X' ^' u) J% c
    很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...
    + x% L/ D# r' G' g2 u
    他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33/ D" U2 [9 k0 W- ~% ^) A: C0 t
    他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

    & b/ E' t0 R2 W' `6 N1 n我觉得这个描述是有道理的。
    , T1 V- z: L4 `2 E! z" ^4 W发动机短舱大意图是这样的：/ K+ o& v0 g' f# N- g
    " ]3 B( b9 C6 z5 b  c* ?

    ( R: p. N/ b3 s' X. }# a2 s它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。
    2 Q8 z' B* `* T1 B) Z; l, U/ S7 J9 V( A平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。% F/ ?) F1 l) K$ W* c* B5 @) Q& k
    上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。6 G9 u* Z: ?  l# e# g' _9 I
    原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。1 ?$ `8 P0 h! j
    换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。$ v  z4 Z) _/ h# T7 V# m. e
    发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力
    ' L% v0 Y9 F8 F# D* {所以问题都发生在起飞爬升时。- f* r. [; J0 K7 ?
    不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.
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