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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你,MCAS?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23" @# r/ F- \, m/ Y; n9 E2 ?- v
    用气泡测仰角,只有飞机在匀速运动时才能测准,只要有加速度就杯俱了。/ }- g5 a. @' ^0 {  ~
    比如飞机在平飞,加速时气泡会往 ...
    ( Z5 Y0 q+ @$ f; m, @9 L
    麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17
    6 V2 u& i% f- H" V0 B. A麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
    6 B" l* Q3 _" ?' s! W2 L/ p, i9 d7 O
    加速时气泡是往前,与悬吊重物相反。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑
    & \0 [8 C9 G1 V, M  W  Q
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54
      C; \+ r9 x8 F  `3 Z! X7 {- O, j一个纺锤呢?
    9 D* G% e" _  W- Z8 B4 U

    : N! A5 \8 H5 @5 f$ p; q, b/ b/ ^2 h纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。8 J6 v4 k; b$ f1 v' {1 H. C% t  y
    同样的还有在车里悬浮的氢气球,有人在网上出过这个“考题”。( z0 \$ _) ]+ \# Y* F2 M7 m) e1 i
    8 E: Y( U- u) a1 b; [2 S
    可以用矿泉水瓶子验证一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37
    " p  N# K$ n' g, ^0 _/ W/ [. C1 P纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。
    9 x; X4 ~# S8 q) J" [) r- x% s ...

    9 J& x& ?9 W- j1 L' {0 H' a) j8 R0 X意思是纺锤可行?; U; ?( K& c7 \% Y) y8 ^
    那样飞机上应该有吧?, [* c2 Z: M  N) ^3 H5 ]
    其实气泡也没啥,反着理解就行了。 9 O0 B8 n2 L# r  r+ V
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了
    & Y% n9 j1 t  ^- s# \/ r4 b波音这次要大换血了哦
      z" }4 Q7 g5 H4 W- l
    2 o% P0 ]* U2 b, k! ?美国佬的核心阶层还是很拼得( o# r" Z# @3 j, a
    民航客机产业美国绝对不丢手
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
    5 B  [# p# u7 z意思是纺锤可行?
    , H/ v6 B6 H6 x那样飞机上应该有吧?
    3 o3 a/ F6 }* p9 q& c+ i+ f4 L其实气泡也没啥,反着理解就行了。
    5 s4 {1 W. G1 W! y
    反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角,只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器,同样纺锤也没用。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    7 小时前
  • 签到天数: 3334 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46
    0 m& V; \. x) w反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...
    # K" {/ w8 F2 y$ ^1 A9 I& {' L* n) i
    但是陀螺仪应该有用吧。
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    该用户从未签到

    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。
    4 g1 s2 _4 t3 P$ f# i2 o
    ; [, z0 ^9 H9 E  ^8 r发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶片断裂飞出的情况下,不会高速打穿机匣,对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。/ j% x( v; a7 R8 `1 o0 ?* m
    : c) e! R2 F( I" J0 e8 \* X
    飞出来之后,速度降低了,打哪去就没法控制了。
    ' |- {2 `: c/ B9 E& @) _- V5 A9 l1 I/ s: T6 |# Q5 m7 X
    没有那种设计部危险,工程上的东西,是balance and compromise,从来不是,也不可能绝对的安全。! |: b# b" F) e3 i+ J

    0 M# w( m- b- U9 y7 K- hwith that being said, 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计,有很多原因,不细说了。
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱?尼玛!  
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52
  • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:370 y9 Z( j' G# d" u1 g) b
    这种升级包要加钱?尼玛!

    ! @5 p! @3 r0 X, g) e9 e! P2 t( i这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证,要求是不能和现有型号有显著区别,这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。
    0 m1 U! f, W6 y: O0 W- i1 k% G5 `: Y1 g/ p& b& V+ \' N
    所以改人机界面加AoA显示属于显著区别,要用全新型号认证。但是如果基本款不包括,属于额外升级包就不管,所以升级包必须收钱
    : \" @1 s/ u2 g0 c8 G5 d
    0 U! ^+ m- _! i# X  u8 K8 w两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求,估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    5 P# Y  }# X$ q8 p9 `$ v+ j% {/ G+ E0 i; c2 _9 O

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
    : ~$ G' u# n' y9 L2 c% X但是陀螺仪应该有用吧。
    / S- M; i+ H+ [9 e$ Q
    陀螺仪有用,不过有积累误差,但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
    : _3 L- g' _! l& C' x5 k那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。
    8 I4 n; V& Q* W. M. K. j
    , w) D! D) a) j; Q/ ~; g发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶 ...
    + S! c' z* F# ?* X5 u( H1 Q
    意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?
    2 g5 {! c; V. Z: H! z6 N" [6 j. E7 {我一直在想,如果不允许打穿机匣的话,这机匣要做的多重?
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    该用户从未签到

    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40
    7 N) W# O* |2 v3 @  j4 \意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?, j+ e+ J3 `  p+ s# Y% I
    我一直在想,如果不允许 ...
    % I: f8 U$ m: A1 P8 Q
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    ' T" O& b& U' [# d& T, j9 u: Q! H6 H' p
    但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了,但是最起码不是离心力下的飞刀。
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    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17" U/ }. P& S1 O! j1 r( I
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    * y0 o0 y; Y9 e% m, L# N. \; T) u, u. j5 ~8 }
    但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了 ...

    . @4 T$ i5 }- Q要是没有机匣和包容性设计,就不是一扇窗户的事了,几千转的风扇叶片,完全能对机体结构造成重大损伤,空中解体也不是不可能的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
    3 b: x7 v* h# V4 ?这个问题可能会算到程序员头上吧
    ' S. [  Y1 B4 K4 j" X; V, O5 S5 [. d
    安慰程序员
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    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:430 }6 q4 r: p; v3 U
    如果是实锤,Boeing破产都不够赔。
    , b9 \& O2 \/ l所以只能死扛。
    ( B$ e. u& i0 u/ p
    不管如何!咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。7 W& c4 p* A2 M6 x
    小命是自己的。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46
    0 a( i; `4 [# G- D. m根据我有限的知识,发动机前移应该是重心前移造成低头力矩,发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩,否则 ...
    - }  g+ d9 D7 H. c) `* h
         很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩,这也成为很多网络评论的基础;但是专业知识相对比较强的作者,例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫,都指出把发动机向前上方移动,其实应该使推力轴线更接近阻力中心,所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢?* h8 Y; t! b, q6 x5 M- t9 v
          其实波音那个简介的基本叙述是正确的,只不过没有把细节说清楚罢了(可能是故意不说清楚,参见下文)。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候,也不直接来自发动机本身的推力,而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量,外环的剖面形状其实很像机翼,只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候,发动机舱外环也产生“升力”,但它不是全部向上,而是与外环面垂直向内,于是在平飞状态下,这些升力互相抵消,没有实际影响。
    4 R5 n5 Y9 ~! M. h2 w      但是在爬升阶段,飞机处于大迎角(Angle of Attack,又译为攻角)状态,这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘,总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响,额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一,例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
    7 ^- s7 }5 h* f# m0 B2 r! g很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

    2 E0 H% R" a5 u9 O他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33- m! c9 H% j" o8 E6 p) B
    他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。

    : Q9 N* q( A0 ^6 A: T6 c我觉得这个描述是有道理的。  ~, e8 `( M( [( b9 _. {
    发动机短舱大意图是这样的:
    1 k4 i+ \. v8 B8 `7 I4 h4 V( k7 W- V2 P$ M, S5 x
    : h* Y  r$ t) `& Y
    它的前唇口是圆的,后唇口是尖的,上下对称。
    ' i4 O: O7 S- t( ]1 ^: a平飞时,内外部的上下表面之间气流长度相等,此时无升力。
    4 W; _+ T0 p( X) E上仰时,前唇口的气流分离点下移,后唇口不变,这就造成上表面气流长度增加流速增加,下表面相反,这就产生了升力。3 m% q, r3 r3 g" E3 v& D
    原设计上仰时发动机短舱会产生升力,但它靠近飞机重心,更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。7 D$ J* `: Y5 ?/ N) y/ ]
    换发后发动机短舱前移,这就产生了比原设计更强的上仰力,需要尾翼更强的配平力来抵消。
    , {% ^7 J, F: t. A! ?7 \9 E/ Z发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力,但似乎抵消不了前移增加的力
    8 a: X: _+ \+ a* y) K/ Z所以问题都发生在起飞爬升时。
    8 D% X6 d+ S+ O4 `' n& ^. D不过呢,即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平,所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低,或者检测到了而没有自动取消增加的配平,所以事故原因要么是仰角传感器出了问题,要么操控软件有Bug.
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