拿什么来加持你，MCAS?

r52097

njyd 发表于 2019-3-20 19:23
用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。
比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...

+ v1 h+ J9 e" C7 y2 K麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

njyd

r52097 发表于 2019-3-21 16:17
6 P3 B, [2 e: S3 Y$ [7 u5 C3 H* N麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。

njyd

隧道 发表于 2019-3-20 23:54
一个纺锤呢？

- j% ?6 A6 j  D& l9 G1 \
/ S! C/ {/ a+ V8 j' x' K1 g, N纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
% N3 P) F, w2 b1 y/ j: ~/ \同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。
& d' D) y* U4 x
5 h' {+ C5 l9 `可以用矿泉水瓶子验证一下。

隧道

njyd 发表于 2019-3-21 19:37
2 I3 R6 ?1 m; {7 f纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
...

/ n8 T# n/ W$ z4 |; h意思是纺锤可行？
- P6 t* T: E6 Z那样飞机上应该有吧？
$ `# i( r3 `: k* P8 F其实气泡也没啥，反着理解就行了。

中华如龙

FBI出动了
" _  w' q1 y# a& ^# s9 _  c5 q波音这次要大换血了哦

美国佬的核心阶层还是很拼得
' v9 Q+ O( ~3 a" g民航客机产业美国绝对不丢手

njyd

隧道 发表于 2019-3-21 20:11
& T5 `) V/ l& _% D+ W& G意思是纺锤可行？
8 y" o$ H8 _" ?# ?6 ~) [那样飞机上应该有吧？
, n4 S( z4 _6 |6 m' k1 H6 L其实气泡也没啥，反着理解就行了。

反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。

清凉山

njyd 发表于 2019-3-22 00:46
# ^7 G: `- |# D/ R1 A7 M- K1 M& F, ^反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

7 K+ D: v; U- c; y但是陀螺仪应该有用吧。

桃子甜

那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。

/ B+ g# R4 l* o, ?7 B5 I发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。
/ ?- g* k6 y2 f- l7 ~: V# y6 A$ Y
8 M4 Z+ s5 c$ o& [# e. P- Q7 J飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。
: B/ l; ^. m2 B  R& J3 w% a5 l+ K
没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。
; e4 }( C2 P$ e2 W, c$ X: K3 F+ x
with that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

雷达

这种升级包要加钱？尼玛！  

holycow

雷达 发表于 2019-3-21 11:37
这种升级包要加钱？尼玛！

2 a3 K  }$ T6 J* a这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。
* H* k. i3 W5 b2 O. h
所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱
( I$ y. f3 s* B% R6 z$ Z- k
两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

xray2100

这个问题可能会算到程序员头上吧
0 W4 f+ N9 I" X% O3 N/ x4 d

njyd

清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
但是陀螺仪应该有用吧。

陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。

njyd

桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。

发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...

意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？

桃子甜

njyd 发表于 2019-3-21 22:40
8 i8 f; p9 B$ e4 A' y3 r意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
我一直在想，如果不允许 ...

不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
+ {8 }& }% g# d/ T- e
# R3 I2 V! R/ j9 Q但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

桃子甜

桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
2 p% p( |. |3 D; K$ E不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
: P) E( ^& |# {
8 p6 n" q" N! B* T( X& @但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...

要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。

lorry

xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
这个问题可能会算到程序员头上吧

) ?3 N  r9 }0 g# i+ T8 n; j1 c安慰程序员

雪山雄鹰

料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
如果是实锤，Boeing破产都不够赔。
所以只能死扛。

不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
小命是自己的。

雪山雄鹰

njyd 发表于 2019-3-14 19:46
根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...

$ C9 F0 r  D6 R5 f     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？
8 B5 t6 |. ]4 s' b. y      其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。
      但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
# C6 w- G9 U0 C) g0 d/ g很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

( h8 v, X5 K/ K2 B  S9 G3 h5 J% R8 {他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

njyd

晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

& h/ `1 [, V& k. z我觉得这个描述是有道理的。
- M1 I; A, Y7 @5 U发动机短舱大意图是这样的：


9 R( X: M0 a8 k  s8 {% o它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。
平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。
上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。
; G  }% o. c% _) i原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
# H8 m. x# R2 q% m! ^6 S换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。
. c/ f" ^( z; z: Y/ X发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力
% g. ^/ l+ W$ x% e所以问题都发生在起飞爬升时。
不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.