拿什么来加持你，MCAS?

r52097

njyd 发表于 2019-3-20 19:23
用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。
比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...

麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

njyd

r52097 发表于 2019-3-21 16:17
麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

* u, L# J7 v' v' x* \加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。

njyd

$ q6 E6 Q. C; _  i9 r4 p

隧道 发表于 2019-3-20 23:54
一个纺锤呢？

纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
' @# f) j- e$ b/ b8 p同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。
% E( L7 g8 B* r4 y
可以用矿泉水瓶子验证一下。

隧道

njyd 发表于 2019-3-21 19:37
纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
...

意思是纺锤可行？
那样飞机上应该有吧？
+ p; K3 u2 a! f5 a" a) V/ d其实气泡也没啥，反着理解就行了。
  C3 r4 g- s; E( z# n7 l0 o1 ^

中华如龙

FBI出动了
波音这次要大换血了哦
# y2 A4 S. k& P
  B3 h& J/ V' ?3 Z$ m美国佬的核心阶层还是很拼得
3 F  R( n( |  m8 z$ D7 b  s民航客机产业美国绝对不丢手

njyd

隧道 发表于 2019-3-21 20:11
意思是纺锤可行？
) U  Q7 }4 m/ _: J5 F  d3 D. @+ ~+ [那样飞机上应该有吧？
其实气泡也没啥，反着理解就行了。

反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。

清凉山

njyd 发表于 2019-3-22 00:46
反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

但是陀螺仪应该有用吧。

桃子甜

那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。

' R; G* ?! `; [9 }& {2 v发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。
+ `# u7 G& v% M. r7 ?' V5 k' H- J
/ i$ z6 f6 q- r% e: H- q5 G飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。

没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。

with that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

雷达

这种升级包要加钱？尼玛！  

holycow

雷达 发表于 2019-3-21 11:37
这种升级包要加钱？尼玛！

这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。

所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱

" Y1 P! {, k' O* `两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

xray2100

这个问题可能会算到程序员头上吧

njyd

清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
9 d& y3 z7 `( b: p& P$ x$ H但是陀螺仪应该有用吧。

4 d5 G) R8 K6 ^, [: u6 f0 [* F陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。

njyd

桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
' m( f5 Y5 ]# k7 _* c: @那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
/ _( O! S  n: L1 D; H
发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...

意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
. G" S4 I" Q8 i& X( X我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？

桃子甜

njyd 发表于 2019-3-21 22:40
意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
8 ]  W* v' P/ d6 u; `我一直在想，如果不允许 ...

* b+ P. {8 c4 Y9 U- X不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
2 N! |) F. h! D2 h" c
( i" ^- c( B4 t! \$ g" M但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

桃子甜

桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
  P) U) t2 p+ N: `* y; p不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
# K2 m# N$ c7 ~4 V3 w. q. c
但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...

. D" p( m- ~+ c要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。

lorry

xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
这个问题可能会算到程序员头上吧

- x) y- o# C. q5 G4 i" Y安慰程序员

雪山雄鹰

料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
8 {9 H7 p' y) ^1 z! t1 j如果是实锤，Boeing破产都不够赔。
5 M# Z' I  V* x6 w' [. f/ g' U: f所以只能死扛。

不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
小命是自己的。

雪山雄鹰

njyd 发表于 2019-3-14 19:46
# Y/ f* ^3 x: z" C: E根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...

     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？
      其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。
1 }$ [  ^5 d' Q' l0 s! v/ m! H      但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
4 D5 E1 d: U2 {1 O. _很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

njyd

晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
0 i6 ]+ x: P3 W: E* k他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

我觉得这个描述是有道理的。
3 |0 K9 D6 [& F* H发动机短舱大意图是这样的：
  a+ Y+ B( M9 j* Q% b. g/ O
" T- C0 l, e6 M- f8 \
3 r1 J0 j5 t1 ]+ g' y2 l* C- c: ]它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。
平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。
3 [4 L/ M. q9 \; f% X; f5 ]上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。
9 L9 |6 i) A& D2 b) ~: i原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
. o% \" T* _, J- h; K1 K换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。
9 u, J3 K7 T9 g" \% I发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力
所以问题都发生在起飞爬升时。
1 B. ]: R! g! Z* m/ _! P5 a* s不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.