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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 拿什么来加持你，MCAS?
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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你，MCAS?

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23
    4 t9 J2 T, _7 ~  z8 l用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。% Y$ C: C" ^4 C
    比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...

    6 c1 _* }/ K- Z) G! x: m麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17
    7 _- r& P1 }6 Y: H) w3 _麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
    ; M3 N3 R% i7 F/ t" [# w  }
    加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑
    & @; B6 n1 i2 s; b- j; @8 o; q$ w
    隧道 发表于 2019-3-20 23:543 F$ l9 y% ?5 }2 T# E
    一个纺锤呢？

    5 Y* @' U. F) R5 G9 B2 V8 d. b6 E: C# I: C+ H1 [; c
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
    ) x, j6 A3 v0 G2 h) |+ |" b* K# h/ n$ j/ e# |同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。
    # q" X( [, P  }8 u3 V) W; S) m4 r; A$ a/ {( y4 F. K+ A: p
    可以用矿泉水瓶子验证一下。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37# @6 J! k9 @  M$ Z* e
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。9 u/ X, y+ v8 ?' O6 c( ~# m+ |
    ...
    - m$ Y2 u! w( ?# X- H- q( e
    意思是纺锤可行？- P+ ^  s& U1 I4 s/ ?" l) \
    那样飞机上应该有吧？% O. {* `2 B! N: k4 z: [
    其实气泡也没啥，反着理解就行了。
    ' |- l. `* A5 U0 H
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了
    . X0 v% M9 Q7 r0 L) k波音这次要大换血了哦
    , l  f7 {0 S! S0 Q
    ! \! I9 m; f& I2 u; H* e* s8 e美国佬的核心阶层还是很拼得
    6 k' P6 t" Z: A7 `% O民航客机产业美国绝对不丢手
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
    7 p/ I. B% F) A' X$ R& _+ i3 ?意思是纺锤可行？/ G$ F* f6 l- [" t+ c+ l
    那样飞机上应该有吧？
    , F6 A8 k$ J4 W其实气泡也没啥，反着理解就行了。
    5 b! S8 B6 z, p4 e2 u& J
    反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。
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    清凉山
  • TA的每日心情
    郁闷
    3 小时前

    • 签到天数: 3168 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46* g2 i  V' y. Z: Z" R
    反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

    , z  U& V8 E8 q4 Q  ^$ N但是陀螺仪应该有用吧。
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    桃子甜

    该用户从未签到
    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
    # Z% P( @" p5 m3 u1 Q% A9 ^( {
    3 z+ L* F6 D+ R* B: \1 x2 M发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。0 E) o, U: X  H0 _* h' M
    * [+ l0 ^, l; F, d' K9 v8 Z* u# j
    飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。8 W" h5 a) T9 ?$ \* @! n
    9 d) H8 v' r% r7 @1 L, K) p* @, @$ r6 @
    没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。- U. I# u1 ]4 d" w
    8 [7 u' R$ {& b# ?
    with that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    雷达
  • TA的每日心情
    怒
    2025-9-22 22:19

    • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘
    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱？尼玛！  
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2138 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37& Q# [% }& k- X8 c! T3 B1 T
    这种升级包要加钱？尼玛！
    & O2 i% p' u3 a, m% S9 `
    这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。
    2 G) U* m% p6 e& B0 ?6 @
    . @7 q9 l4 Q6 i. K' ]* x2 I所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱9 ?) M& Z9 C  `5 ^8 L
    5 p3 \3 A  I& v; {! f
    两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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    李根
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    xray2100
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧 + R3 U3 q7 F5 a3 G1 c
    1 k( [! [! o; N* J- C

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44* S; K; ~. t( P0 _% Q
    但是陀螺仪应该有用吧。

    0 K# n3 J2 W- @' S: ^/ m6 _陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
    & y5 Q2 H$ j4 k3 F) e那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
    ( J! S  T& y$ g$ C  a* u0 L5 O( ^! Y$ X! A, [* o" X8 B
    发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...

    : ^+ }5 c4 y/ c6 m* r* F意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？1 ?3 {* ]( S! U
    我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？
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    桃子甜

    该用户从未签到
    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40
    7 u7 A1 b& o+ D意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
    / _1 C0 M/ W8 _3 ^) c: |2 W我一直在想，如果不允许 ...
      z- G% k' D: D5 J" T
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    , @8 K3 `/ H7 y2 }9 l$ f2 |
    - m( z2 A; S  U但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    常挨揍
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    alaok
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    桃子甜

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:170 t. I& _  t, z! x* o7 }
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    & X7 |5 V( X& N# J. S7 z# |5 E: v% l5 n! }
    但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...

    9 ?3 R+ x! R$ N( S5 @要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
    / o5 e1 c8 _) q. {! W3 z这个问题可能会算到程序员头上吧

    / q! @+ c6 x6 \% i- t2 _& k) t, _安慰程序员
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:430 J: C! f0 j. v- O+ u4 L# {- S
    如果是实锤，Boeing破产都不够赔。9 a$ n- k5 H9 t+ x# J
    所以只能死扛。

    , P% C$ z5 Y9 H9 F1 Z' `不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。: Q* u% N( O3 i6 k
    小命是自己的。

    点评

    给力: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46
    . p- W/ M3 o6 n4 g: P+ b2 s+ b根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...

    / G' k0 I) F* V* c* x     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？
    4 q" j' I3 Q! Q      其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。
    ! J5 g# E8 F1 T      但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    晨枫

    该用户从未签到
    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
    : e) w" R9 V) p, y0 [, z( {! `% G很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...
    ! E, [3 S. T+ f4 ?, f) K
    他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
    4 O" `! y3 e, D9 y& v$ T: m% ]( K# M他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。
    . P0 y3 \. Z% L( [
    我觉得这个描述是有道理的。5 t$ r2 v. I/ v6 Q" {# y: M
    发动机短舱大意图是这样的：
    , @  Z, }' s3 n0 e. L" _6 H- @  V  |: d* ~3 M' A6 S9 R6 _7 X" a0 w
    ! K! f" g+ z6 S1 P) X; J
    它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。  Q  S: V- p$ C; g8 S  Z- N  _5 A
    平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。# S- _" Y* ~' D* j% ~
    上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。: j% @# |- X! N; I. m: J. h
    原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。+ x. R: F+ a& q5 H, d: l
    换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。4 a  L' T- r$ i$ X' Z, ^/ m" E/ A
    发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力
    2 X3 y! ?9 W$ s所以问题都发生在起飞爬升时。+ j+ ]# U# }# p
    不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.
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