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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你,MCAS?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23) y0 `8 q8 Y+ S4 `$ i
    用气泡测仰角,只有飞机在匀速运动时才能测准,只要有加速度就杯俱了。
    4 c# A, c1 C* O* n% g比如飞机在平飞,加速时气泡会往 ...

    6 W0 ~9 Q4 M4 F( D麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17, g9 P6 W. y3 [. p* [: e
    麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢

    ' r+ \) w* N; r: w加速时气泡是往前,与悬吊重物相反。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑
    $ H) ~) v/ C0 x' t7 S, \
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54
    , S9 @5 R  N4 n2 B* r5 }一个纺锤呢?

      w+ M% t4 g5 ]2 W' y" G
    ( X* w7 [, E6 P5 t0 M纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。
    3 |4 l) ^. m9 j" z同样的还有在车里悬浮的氢气球,有人在网上出过这个“考题”。  i: q# ~6 s" O! w# j9 J
    7 S9 \8 y% I6 T2 \) {8 z& L
    可以用矿泉水瓶子验证一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37+ E( G( V3 }0 \
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。
    ' m' E7 h) c  @- b8 S ...

    , I) X: l4 H8 |+ l6 h4 l意思是纺锤可行?; n7 w) ~# }* j7 @# ~
    那样飞机上应该有吧?! V5 M$ Z; n. w1 v& q! |: ~
    其实气泡也没啥,反着理解就行了。   y! Y4 l) v; u0 A( p2 l/ q
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了+ n9 k, l* Y! ?
    波音这次要大换血了哦
    , d' q: f, Y, h9 K: J4 G+ G, N8 w: Z
    % A+ x7 {9 n) P. B( `3 q美国佬的核心阶层还是很拼得7 W! d8 l- s4 j; g' P  [( \9 o
    民航客机产业美国绝对不丢手
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11% r: g, [4 E6 \) Q  J
    意思是纺锤可行?
    % J/ O& U/ j2 R那样飞机上应该有吧?
    6 r! z. u& ?  w; U  a; A其实气泡也没啥,反着理解就行了。

    1 A) |/ k$ v( t: ]9 e+ K( J: L反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角,只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器,同样纺锤也没用。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3208 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46
    9 j4 P8 m# Z4 D. B' b8 B反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...
    # D3 n( k* D7 C1 Z  S/ @
    但是陀螺仪应该有用吧。
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    该用户从未签到

    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。$ K& w5 @$ ^" G; C2 M

    & {% p9 ~- L, I( g7 u发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶片断裂飞出的情况下,不会高速打穿机匣,对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。1 o' K9 i" F5 ^9 X8 a6 Q6 _0 _
    : Q7 L& j* [) M9 T! f
    飞出来之后,速度降低了,打哪去就没法控制了。
    ( y9 c; l. |, j5 K" [' x5 `, G" d4 C% l7 t/ t
    没有那种设计部危险,工程上的东西,是balance and compromise,从来不是,也不可能绝对的安全。" E8 d/ q0 k" w+ V) n6 X+ V' ]

    # a9 j- F$ R( H+ I" kwith that being said, 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计,有很多原因,不细说了。

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱?尼玛!  
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37
    4 f5 ]7 A: L' u& P* O! q这种升级包要加钱?尼玛!

    8 f! ?; q5 d5 z+ o: q6 M这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证,要求是不能和现有型号有显著区别,这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。+ I5 F4 x3 f' R$ A: E
    1 a: g3 D2 p7 b0 s; i
    所以改人机界面加AoA显示属于显著区别,要用全新型号认证。但是如果基本款不包括,属于额外升级包就不管,所以升级包必须收钱% P, B9 W8 h( [) g3 H
    " M) d$ h6 K8 ?! J, N, d) w
    两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求,估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧 5 V( ?0 M! _! _. E1 j

    $ J) R8 `, F8 w/ e

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      发表于 2019-3-28 01:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
    " S0 N: M) y5 D# x3 z4 Q但是陀螺仪应该有用吧。
    , }" {, i6 P' k9 W$ [0 D8 u
    陀螺仪有用,不过有积累误差,但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:074 {) s, A6 F2 Z/ z* \) V3 g
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。
    9 t* m" E5 o) Z4 L; W$ l3 F; x
      r) q7 e/ l7 z2 k5 w+ |5 w发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶 ...
    0 H) z! D$ z5 T( ^) i
    意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?1 G2 T. u. P& b. W* l$ }# D! H
    我一直在想,如果不允许打穿机匣的话,这机匣要做的多重?
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    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:405 V% V- J' X+ ]; }" o3 O
    意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?
    3 t! g7 F+ K! i% [. a" c. M我一直在想,如果不允许 ...
    5 X& o7 I; V8 i% @
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。1 z: F, h+ t4 K9 X# w, ?6 B

    : A, `0 F, }/ b但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了,但是最起码不是离心力下的飞刀。

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    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
    4 N6 e( q% T! Y" O9 U3 p不能打穿。不能直接在离心力下飞出。( h1 X# [3 ]: U2 i$ L) |. K
    6 }4 F- F- @# k) X
    但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了 ...
    0 T3 I1 P& n# I. {
    要是没有机匣和包容性设计,就不是一扇窗户的事了,几千转的风扇叶片,完全能对机体结构造成重大损伤,空中解体也不是不可能的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30  c2 i1 B& b7 W! w
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    $ U& P# u6 ^* T3 B: O% M$ M" |
    安慰程序员
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    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
    * z5 y, S( `: S, w! Q; F如果是实锤,Boeing破产都不够赔。% [# o5 ]# S7 D! @
    所以只能死扛。
    ) ^0 {0 d+ h) u
    不管如何!咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
    ) B7 u5 p7 ^) H& y- r5 m小命是自己的。

    点评

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    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46
    1 O8 O! \6 w9 H3 Y/ e& H7 n9 u根据我有限的知识,发动机前移应该是重心前移造成低头力矩,发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩,否则 ...

    . ^9 [3 q& D% H; W     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩,这也成为很多网络评论的基础;但是专业知识相对比较强的作者,例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫,都指出把发动机向前上方移动,其实应该使推力轴线更接近阻力中心,所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢?8 r8 ]$ D: ^/ c+ T8 _( j
          其实波音那个简介的基本叙述是正确的,只不过没有把细节说清楚罢了(可能是故意不说清楚,参见下文)。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候,也不直接来自发动机本身的推力,而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量,外环的剖面形状其实很像机翼,只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候,发动机舱外环也产生“升力”,但它不是全部向上,而是与外环面垂直向内,于是在平飞状态下,这些升力互相抵消,没有实际影响。
    ! k1 \6 Z" U% i* U/ J5 s" K      但是在爬升阶段,飞机处于大迎角(Angle of Attack,又译为攻角)状态,这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘,总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响,额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一,例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54) ?& j9 n  k1 F, f# A, V9 L7 y/ R
    很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...
    & O! W* F: E% J: Q' h& f; j
    他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
    # ^3 g( c- E3 J( m, t, U他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。

    " t( _* D, d+ \2 a" }% u9 x2 A我觉得这个描述是有道理的。
    0 ^! t# a$ p2 \* a8 e0 E发动机短舱大意图是这样的:  T. j$ s5 R% X0 T2 T& ?$ U, @# N

    + ~# \' Y) ?0 ~2 ~/ G* g
    ) t1 _  m' w4 d# f4 C: W它的前唇口是圆的,后唇口是尖的,上下对称。- V  T( F3 E% \: l+ A+ v% w! W
    平飞时,内外部的上下表面之间气流长度相等,此时无升力。
    , [& Z* O0 U! j9 ^# o6 ]) ~上仰时,前唇口的气流分离点下移,后唇口不变,这就造成上表面气流长度增加流速增加,下表面相反,这就产生了升力。& r1 u% L9 O6 q( {! n% I% ~
    原设计上仰时发动机短舱会产生升力,但它靠近飞机重心,更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
    & }# ^; U1 \5 ?2 V! `2 {) w换发后发动机短舱前移,这就产生了比原设计更强的上仰力,需要尾翼更强的配平力来抵消。
    # L  `' X2 Y' _, E; ^# q发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力,但似乎抵消不了前移增加的力3 [4 E; S; q) b
    所以问题都发生在起飞爬升时。0 {' l$ M& f" b& X+ Q/ J
    不过呢,即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平,所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低,或者检测到了而没有自动取消增加的配平,所以事故原因要么是仰角传感器出了问题,要么操控软件有Bug.
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