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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你,MCAS?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23+ n" U# N. C9 d1 B, N# l3 `
    用气泡测仰角,只有飞机在匀速运动时才能测准,只要有加速度就杯俱了。% D7 O) P) W2 M1 n# P- k6 D
    比如飞机在平飞,加速时气泡会往 ...
    - b/ ^+ c  ]5 W) P( r! t$ R5 C
    麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17) L5 t% X4 `! h/ ?0 T( W0 ?/ }
    麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢

      B, W* G9 {8 q: Q9 |+ n& [4 k9 b% c加速时气泡是往前,与悬吊重物相反。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑
    # n6 V9 I0 i. Z& n8 D' M0 L5 T9 W* x
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54* x! ]! e! o, @) o3 i
    一个纺锤呢?

    . F, k7 F# }% T" ~8 c- l% h; L  Y& V2 C2 M; x3 I9 h
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。
    6 R3 [5 M! B+ k+ c; s) h同样的还有在车里悬浮的氢气球,有人在网上出过这个“考题”。/ x0 t$ d( ~2 A

    7 W" |. ^7 g& t( l可以用矿泉水瓶子验证一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37" S6 i/ u2 r6 |5 g# }1 b6 _4 m
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。1 s5 U3 N  Q" H# F
    ...
    ) s% k* _! ~0 i2 s+ A! n* {
    意思是纺锤可行?
    ; q2 ^% }8 `4 K( ?4 V) q2 U' \3 P那样飞机上应该有吧?
      O( Q3 H7 \8 s8 `, R+ ?1 |其实气泡也没啥,反着理解就行了。
    ( ?  a3 [4 m1 K
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
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    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了
    8 _$ ]2 s: z: K. U; V. y' v波音这次要大换血了哦- c/ F0 {5 q8 F7 Q, l% j
    2 X6 z- }5 H. `3 t' E# i, X& e: J5 X
    美国佬的核心阶层还是很拼得
    " W) H) w- j% W/ k2 E: W民航客机产业美国绝对不丢手
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
    ! d* e7 c7 o, f; M8 s% x. R/ w意思是纺锤可行?
    + S1 Q3 F, O$ F& [2 K& n. L4 b那样飞机上应该有吧?! L. ^' x. P  J0 A+ X' ^$ t  x- v
    其实气泡也没啥,反着理解就行了。
    2 O7 I; v" F2 f1 `
    反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角,只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器,同样纺锤也没用。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
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    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:467 v% T8 O" R2 Z" I  S( q7 v8 n
    反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...
    7 O: B% p5 U3 u# ?6 t' @- n6 O( `
    但是陀螺仪应该有用吧。
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    该用户从未签到

    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。# u( Y) d; L5 U4 f3 `1 Y+ Q

    * q( ~0 ~3 @8 r1 _1 Y4 H  g发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶片断裂飞出的情况下,不会高速打穿机匣,对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。
    / ~1 Q7 K, I0 m7 }+ r, H4 |, ]6 @9 b9 e3 d
    飞出来之后,速度降低了,打哪去就没法控制了。
    : k3 n2 b5 R* y3 v/ O, d7 w* I) Q6 V$ _4 e& p3 b; `+ q  _
    没有那种设计部危险,工程上的东西,是balance and compromise,从来不是,也不可能绝对的安全。6 C( m1 G! L# m5 O
    $ K" ~- O' I+ p$ _  {& S
    with that being said, 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计,有很多原因,不细说了。

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
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    [LV.10]大乘

    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱?尼玛!  
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37; F! m( {  A+ w9 p0 h/ @( e
    这种升级包要加钱?尼玛!

    & [! y  ~1 H* @( m" d/ K. A这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证,要求是不能和现有型号有显著区别,这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。. o8 q9 v# H) A0 h+ S1 H( f: p

    6 ]; T& ~# J$ k  r: K* B所以改人机界面加AoA显示属于显著区别,要用全新型号认证。但是如果基本款不包括,属于额外升级包就不管,所以升级包必须收钱" \4 g" c9 e- A; R& x( y, Z
    % ^$ k+ V; s5 o. v1 g8 m2 a) x
    两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求,估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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      发表于 2019-3-28 01:17
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    9 B- A  F$ M, v1 B" w& t) E5 h3 `' L6 F& ^: {( H

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      发表于 2019-3-28 01:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
    0 s9 I  T" d3 ^, O* d但是陀螺仪应该有用吧。
    ( N% l3 C! |6 ]/ L- ^6 U1 P6 G- S
    陀螺仪有用,不过有积累误差,但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
    / u+ X* w. s: e7 ]) j那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。; `2 U6 p8 m' R+ ~

    # Y1 d; Q$ s, p3 C9 W" i" `% l发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶 ...
    / {( S' J4 Z  o2 Y+ Q
    意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?
    0 Z7 H' A+ f  v& r& h我一直在想,如果不允许打穿机匣的话,这机匣要做的多重?
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    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:402 J( }1 o! w1 N- u5 {
    意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?
    5 u4 f# ]  L, ?8 m; e$ T$ V' j) D我一直在想,如果不允许 ...

    " A. X9 |  l3 Q8 K0 h1 _2 F# m不能打穿。不能直接在离心力下飞出。$ Z9 q1 D9 Z  P$ ~

    4 z' o  O8 L3 {# a3 l; [但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了,但是最起码不是离心力下的飞刀。

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      发表于 2019-3-28 10:41
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17! Z+ N+ y8 x. ]/ z8 G5 C; T
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。; z" D' M( @# K( V
    ; G  ]# q) N0 l% H# N
    但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了 ...
    ( W! ]$ l- V* I- d) p/ N+ D
    要是没有机匣和包容性设计,就不是一扇窗户的事了,几千转的风扇叶片,完全能对机体结构造成重大损伤,空中解体也不是不可能的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
    8 l) p% n- H: c$ A2 K' t这个问题可能会算到程序员头上吧
    9 y+ H8 }) X  A3 T
    安慰程序员
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    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43! w) u3 |2 F0 B* S# a
    如果是实锤,Boeing破产都不够赔。
    1 q0 _$ K# c3 B$ H所以只能死扛。

    # O4 I# Z" y% ~; n不管如何!咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。8 q3 y9 `7 y9 q& O
    小命是自己的。

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    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46
    3 _* \2 O, a, l* M; e$ z/ Y根据我有限的知识,发动机前移应该是重心前移造成低头力矩,发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩,否则 ...
    # V7 f4 ?; c$ M) a3 ]7 u- V, F" A
         很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩,这也成为很多网络评论的基础;但是专业知识相对比较强的作者,例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫,都指出把发动机向前上方移动,其实应该使推力轴线更接近阻力中心,所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢?
    7 Q0 W* _/ l0 Y# b3 t      其实波音那个简介的基本叙述是正确的,只不过没有把细节说清楚罢了(可能是故意不说清楚,参见下文)。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候,也不直接来自发动机本身的推力,而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量,外环的剖面形状其实很像机翼,只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候,发动机舱外环也产生“升力”,但它不是全部向上,而是与外环面垂直向内,于是在平飞状态下,这些升力互相抵消,没有实际影响。2 R9 @8 @  {  h6 @! t% L! o
          但是在爬升阶段,飞机处于大迎角(Angle of Attack,又译为攻角)状态,这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘,总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响,额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一,例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
    6 X' U" P0 ]! [' s# R. S0 j很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

    * ]+ W0 ]0 D# E) }6 Y9 l6 M他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:333 S4 U. C; j$ u6 r/ r$ Y
    他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
    & ~9 ]2 j* X4 z( l' O
    我觉得这个描述是有道理的。
    8 X1 m( \3 W5 b. M- w8 U# V+ X; ^& g发动机短舱大意图是这样的:
    6 F9 q( d; h% v% l9 {
    ; t) n& [/ y0 [+ B: O, U$ y  I  y) k8 e
    它的前唇口是圆的,后唇口是尖的,上下对称。! o' u1 O9 F# B' m: o9 M. Q
    平飞时,内外部的上下表面之间气流长度相等,此时无升力。2 \# a4 i5 T" {) E! q( U+ H
    上仰时,前唇口的气流分离点下移,后唇口不变,这就造成上表面气流长度增加流速增加,下表面相反,这就产生了升力。
    ) t3 C; u7 i4 C  W5 ^原设计上仰时发动机短舱会产生升力,但它靠近飞机重心,更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。$ o6 _/ |8 s8 b  X( t
    换发后发动机短舱前移,这就产生了比原设计更强的上仰力,需要尾翼更强的配平力来抵消。
    6 ^: E+ z( T8 _# S' o& y发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力,但似乎抵消不了前移增加的力; D. C) N/ [( @+ M# S# W+ R" D
    所以问题都发生在起飞爬升时。: p5 e" a7 K* I
    不过呢,即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平,所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低,或者检测到了而没有自动取消增加的配平,所以事故原因要么是仰角传感器出了问题,要么操控软件有Bug.
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