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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你,MCAS?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23
    + j: D' Y( s7 k: r0 f2 ?用气泡测仰角,只有飞机在匀速运动时才能测准,只要有加速度就杯俱了。0 E( ^/ ]( `+ L1 N) l* G! l  m( w! f
    比如飞机在平飞,加速时气泡会往 ...
    1 V! M% k& ?4 t7 V6 R" G* M
    麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17& z7 Y4 E$ h, y& u
    麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢

    1 c: e7 H$ f# b! F! |- R加速时气泡是往前,与悬吊重物相反。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑 2 u* f# s4 V3 _2 l2 ?$ u
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54) S0 S2 ~$ }" c  j+ p9 h
    一个纺锤呢?

    - V0 K* ^- T5 o3 ?/ R  S2 f- I  W5 q
    2 R. s3 b- E0 m' S纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。
    * {! }6 k( k' V同样的还有在车里悬浮的氢气球,有人在网上出过这个“考题”。
    " p! U0 x  \3 |+ P7 F2 P
    , Z0 ?7 J' ?/ G/ c& f& q- t$ H可以用矿泉水瓶子验证一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:373 v9 B) l" o/ o
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。0 E9 U: M0 }: s
    ...

    6 a0 l. q# V8 U5 W  w# T- V意思是纺锤可行?
    - d( N5 X- [3 }. c/ H那样飞机上应该有吧?
    6 a$ S8 L2 N" _2 N" t$ u其实气泡也没啥,反着理解就行了。 5 P; i& d6 v# A, c
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
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    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了
    : ~2 h0 U" C# }* v8 w波音这次要大换血了哦
    6 Q6 X% i( {. Y" U2 b7 h' Z8 \  b/ @9 [( E
    美国佬的核心阶层还是很拼得
    # g8 m0 x9 K' A! U9 C/ [民航客机产业美国绝对不丢手
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:114 t3 g) q. a$ c' f
    意思是纺锤可行?
    / v; H; J9 {( F; j# G那样飞机上应该有吧?
    * t/ x, d" J( T/ I5 K5 L- ~7 G其实气泡也没啥,反着理解就行了。

    5 \/ j, N* W2 d$ `5 }3 v反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角,只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器,同样纺锤也没用。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
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    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46
    + R, D4 r4 i# ~反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...
    ; `6 y# y2 z6 Z
    但是陀螺仪应该有用吧。
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    该用户从未签到

    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。4 q. P" m1 \/ L( |3 B8 S9 u
    5 ]3 Z) [7 |5 K9 F8 }
    发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶片断裂飞出的情况下,不会高速打穿机匣,对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。
    , i: A+ U4 T, t: G+ \# j
    * p. e# a3 C- E- w/ q飞出来之后,速度降低了,打哪去就没法控制了。( n' k) s4 U% B6 J( H

    ; z1 d0 t! _/ D# T. Y没有那种设计部危险,工程上的东西,是balance and compromise,从来不是,也不可能绝对的安全。
    & e. e; S% O. f' b8 j" f- a' E3 H6 D% A: q
    with that being said, 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计,有很多原因,不细说了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
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    [LV.10]大乘

    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱?尼玛!  
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37
    % B7 B4 d1 N' A( P+ `$ H这种升级包要加钱?尼玛!

    6 t$ b0 c" m6 a& F这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证,要求是不能和现有型号有显著区别,这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。' I6 S' {, K; A0 `8 A
      `: C/ P" g, B$ T! o
    所以改人机界面加AoA显示属于显著区别,要用全新型号认证。但是如果基本款不包括,属于额外升级包就不管,所以升级包必须收钱# L0 j. S/ }+ n4 H7 J( c
    " U; B: Y! M9 P* T5 L9 w
    两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求,估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧
      y1 g6 j  m% c# M8 i  d
    - g0 h8 Q" J: b4 s% ?8 o

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      发表于 2019-3-28 01:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
    5 Q7 f5 E7 {  Z4 Q但是陀螺仪应该有用吧。
    1 F+ d' A% R2 v  e
    陀螺仪有用,不过有积累误差,但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07+ X/ m9 W7 X+ x6 {' Q2 k
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。5 d; b( s+ _# `: S
    # F! E$ V) R$ Y* s- w4 C( F, ~
    发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶 ...

    + u" Q5 y: c% g. n意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?
    * v$ m% w( a' F我一直在想,如果不允许打穿机匣的话,这机匣要做的多重?
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    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40. o3 ?# s, v& Z
    意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?
    0 x/ b! [0 G; Z! U1 W我一直在想,如果不允许 ...

    2 v7 L8 U, k7 n$ x! O3 w不能打穿。不能直接在离心力下飞出。+ Y6 G! t- {' M) h3 ~, N8 V

    ( s8 i3 P; V! t但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了,但是最起码不是离心力下的飞刀。

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      发表于 2019-3-28 10:41
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
    $ o5 R$ p+ C0 y: f* ~不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    7 f' P* v2 D9 q5 a4 q8 A
      d: J, p; Y  s' S$ w" u) _但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了 ...
    " }3 i7 X6 s# l
    要是没有机匣和包容性设计,就不是一扇窗户的事了,几千转的风扇叶片,完全能对机体结构造成重大损伤,空中解体也不是不可能的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
    2 |9 L2 [: |. u# t  o这个问题可能会算到程序员头上吧
    9 t4 D2 U$ Z3 f% ]. @
    安慰程序员
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    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:432 P# Q+ t0 i/ W5 ]8 J3 D
    如果是实锤,Boeing破产都不够赔。0 z% L) m  W# c% o; D
    所以只能死扛。

    7 S, R) H+ z# @+ z( l, n# @不管如何!咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
    & I% n) I3 e8 v' I/ z. _' c小命是自己的。

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      发表于 2019-4-9 23:58
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    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46
    ! K. r  ?- e/ g" t# j" t根据我有限的知识,发动机前移应该是重心前移造成低头力矩,发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩,否则 ...
    ) p. z5 i1 Y# E5 k( p2 g2 |) i) ^! o
         很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩,这也成为很多网络评论的基础;但是专业知识相对比较强的作者,例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫,都指出把发动机向前上方移动,其实应该使推力轴线更接近阻力中心,所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢?
    9 l2 ]% Q& N- f1 }& K0 }9 x& `      其实波音那个简介的基本叙述是正确的,只不过没有把细节说清楚罢了(可能是故意不说清楚,参见下文)。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候,也不直接来自发动机本身的推力,而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量,外环的剖面形状其实很像机翼,只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候,发动机舱外环也产生“升力”,但它不是全部向上,而是与外环面垂直向内,于是在平飞状态下,这些升力互相抵消,没有实际影响。- S, f) k6 g: u% W, l) O
          但是在爬升阶段,飞机处于大迎角(Angle of Attack,又译为攻角)状态,这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘,总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响,额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一,例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
    7 _5 n; L4 y# h7 k很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...
    1 \+ E1 v3 V& h3 A9 X& {# F% R
    他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
    ; y; J+ n. R% L% q他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
    4 ^" t, [# w0 D. L  w+ Q/ {
    我觉得这个描述是有道理的。+ F: a8 A6 w8 H& Z1 E" D
    发动机短舱大意图是这样的:
    7 J+ W  |" p7 v+ u
    ! M& I  C1 z- T/ t- U4 o# m' I4 J$ m0 h* M8 n* A5 m
    它的前唇口是圆的,后唇口是尖的,上下对称。8 Z5 `" R$ w- q' X3 |) _7 g
    平飞时,内外部的上下表面之间气流长度相等,此时无升力。. T2 t; P3 ~6 _' E) j1 }! W* M
    上仰时,前唇口的气流分离点下移,后唇口不变,这就造成上表面气流长度增加流速增加,下表面相反,这就产生了升力。4 E' a: {! x! ^* b) |! P' q& E8 Z
    原设计上仰时发动机短舱会产生升力,但它靠近飞机重心,更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。- D$ w+ W4 J* ]4 i0 p
    换发后发动机短舱前移,这就产生了比原设计更强的上仰力,需要尾翼更强的配平力来抵消。
    6 g; G! Q  M! G' x* l发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力,但似乎抵消不了前移增加的力/ I- H- M/ l; j1 q- t- f$ }
    所以问题都发生在起飞爬升时。% E; e( p, F) I" {* Z/ z7 h
    不过呢,即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平,所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低,或者检测到了而没有自动取消增加的配平,所以事故原因要么是仰角传感器出了问题,要么操控软件有Bug.
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