中国提出增加从美国进口以平衡贸易

水风

料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
90/10:10/90=81倍。
米国人的平均收入何如？
4 }1 z( H8 h6 @2 H$ V这样平均感觉差距太大了。

" r4 x% u7 E' G7 X
9 s7 J# U7 Y/ |, @平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。

水风

晨枫 发表于 2019-1-27 11:45
  |: `3 }! o/ m/ Q, f1 u7 q" {那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？

3 r- k" N) P! W& `不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。
8 g/ u9 O$ O% c' @& o
至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。

Dracula

9 ?! P$ Y& A  @% s" C

水风 发表于 2019-1-27 11:25
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

6 y0 V% }" w% H+ E! j8 U$ T* n. F
7 K: L7 J* d* ~' Q; J你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。

+ z- q. P. o5 l) u+ P; ~另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。
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  [, I# w: f! ^" M你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。

" N8 a' Q( p. K7 \2 U" ]/ @& a* g8 `

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07
' i* x+ v# R+ R3 l% P% Z' {也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...

lexus长期第一名，Porsche长期第二名。
2 H: Z& E# [. n" X* y% H长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。
" [  G( f0 R7 r; E/ d

史蒂芬周

Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
' z" C) {' Q) [5 `" H. F& M你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

0 }; U% r. l; [8 PAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

Dracula

史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
! a1 E' r% M1 A% p, S5 U9 k2 gAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

: Y. V  c# g( f. G* OAMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。

7 H4 e5 A  P* T* ~$ }& j& o7 z

水风

Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
2 n. p: W, S6 |% c" k你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。
/ D. N2 J3 g: O  H2 M* E9 |8 Y$ O
8 n8 M0 }. `. x- a9 ~8 m/ w1 ?再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。

晨枫

Dracula 发表于 2019-1-27 17:23
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

6 r- Q$ G+ C4 o( E0 |2 S9 P# a瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？

Dracula

晨枫 发表于 2019-1-28 09:07
/ @9 {7 d! d3 F0 i! A瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...

我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
7 G$ F+ V$ o7 ]
/ I6 u$ s3 F4 `1 K) J北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。

5 p. Q% p" q; A1 S, t: C

lorry

AOC能搞成社会主义吗？

lorry

现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

晨枫

Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
+ K9 X7 Y0 Z4 r6 `) B
& e& q4 b. _+ Q北欧国家和美国不 ...

% |, Z' V) v+ a* g但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？

晨枫

lorry 发表于 2019-1-27 20:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

7 }2 }1 s1 j0 S( i9 P6 G3 F  ^' \有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……

cloudian

去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。

四处张望

cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
! d6 k" b! ^/ T( @. z! h* a  ~6 X去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

怎么可能无污染

燕庐敕

晨枫 发表于 2019-1-28 11:56
, z2 e9 {0 t" z) @3 x& Z有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...

6 a6 Y8 b" {2 W' Y) @& S确实是，深入根本原因。

lorry

燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53
0 @/ c3 U- g8 ]# g+ N0 d! G确实是，深入根本原因。

7 H$ ?/ W9 r1 ?6 R/ ^: x2 o- P8 P% m法币是基于信用的，我觉得这才是关键。

tanis

cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

8 l$ A  p; p& c4 l匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

中华如龙

快点谈
8 t# e, X; c. P- O, Q; [8 @拖久了万一中国国产电影整体崛起
9 {3 q  Z/ \  x+ H! g( M美国要少一大块肥肉

晨枫

tanis 发表于 2019-1-29 10:45
) |, N0 ~  \& `匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

  @- ?6 Y, k# e: d& u( _哈哈，知道你在哪个村子了。


是这个吧
- f6 @' E: V6 G

不知道为什么，一直以为你在这个村