中国提出增加从美国进口以平衡贸易

水风

料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
$ g- d! d7 H/ ~" l90/10:10/90=81倍。
米国人的平均收入何如？
0 T  x4 Z6 e4 t% c( E8 Q" K) S# w4 h这样平均感觉差距太大了。

/ W4 Q& J+ a+ t7 T; m6 e平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。

水风

晨枫 发表于 2019-1-27 11:45
7 _6 Y) J! y2 t# V那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？

! Y4 T7 Q+ P5 z& Q, v% }不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。

至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。

Dracula

$ w2 U" C6 g, q" R' j

水风 发表于 2019-1-27 11:25
& `" B- H4 E3 d这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。
6 {5 }+ j8 J6 q2 K3 }
7 N% x' ]. e1 o5 @5 P5 B* [. U" g另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。

0 k( t" W# J8 q: |: \' A你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。

% u$ x" ]9 f7 c3 t

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07
& p4 L" [5 ?( E# S5 n( m/ E4 |也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...

7 \) d+ P* ?* H9 e! `: Elexus长期第一名，Porsche长期第二名。
$ o- i( c7 x) a3 A长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。
7 b: e4 A4 `* E

史蒂芬周

Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
, J2 p0 k7 m2 {6 F) p" |你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

! k6 H! q* i8 O1 O3 B9 EAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

Dracula

史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
6 S5 p! d$ e- r% f  xAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

AMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。
8 c' p  d: G- b  @
- K8 v9 F# M8 |5 h9 r

水风

! M! p9 J3 F$ P( Q7 u& {. y

Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
: ?7 f- z& j3 z& f( D% x你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

, Z5 p' A7 I+ i8 ]
多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。
# q/ p; n9 m' j! S0 H: N7 l/ W4 h7 r
再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。

晨枫

Dracula 发表于 2019-1-27 17:23
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

( b( X# {: n# I. f瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？

Dracula

晨枫 发表于 2019-1-28 09:07
# B' w6 R4 \- L# ?瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...

我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。

7 {0 t, ^! w5 i2 N% \! P) K1 m; a/ p北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。
% Z3 y; X0 C% G  Z

lorry

AOC能搞成社会主义吗？

lorry

现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

晨枫

Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
- p) d- C! j1 i4 p- J我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。

北欧国家和美国不 ...

但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？

晨枫

lorry 发表于 2019-1-27 20:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……

cloudian

去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。

四处张望

cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
0 I! @+ {" G% C, T( v去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

怎么可能无污染

燕庐敕

晨枫 发表于 2019-1-28 11:56
$ }" l( }0 K  u  {+ i有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...

% h1 G! ^: x% ?* {- n+ O4 s确实是，深入根本原因。

lorry

燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53
确实是，深入根本原因。

# Q; y3 s+ W3 B* l1 l法币是基于信用的，我觉得这才是关键。

tanis

cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

中华如龙

快点谈
. p5 p- K) _9 t3 w3 D' u拖久了万一中国国产电影整体崛起
5 W4 M. {- B* x  ?美国要少一大块肥肉

晨枫

tanis 发表于 2019-1-29 10:45
( y0 z- n' V) ]* c2 j8 O' A- b匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

, X+ y2 M5 j, y+ \( f7 L
哈哈，知道你在哪个村子了。
( B! @/ {- o2 ^/ l7 q& g
; `! q5 y: D7 D
3 k7 y$ h" |" B是这个吧
) @9 v" I" T8 j3 _
1 g: S( T  b3 F& v
不知道为什么，一直以为你在这个村