中国提出增加从美国进口以平衡贸易

水风

料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
90/10:10/90=81倍。
米国人的平均收入何如？
2 X' e+ T) m1 y' B. I3 {这样平均感觉差距太大了。

平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。

水风

晨枫 发表于 2019-1-27 11:45
+ q! P2 [( q0 I9 q3 O- F4 t那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？

不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。

6 x2 _4 T7 z( X) Y. o5 Y2 U至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。

Dracula

+ S' t7 ?) D* U9 q2 C4 H0 A

水风 发表于 2019-1-27 11:25
4 n3 _; R" I2 R% T* }% B4 u这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

( t0 ~" w6 a2 @) V) F6 Y
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。
8 F& f* t0 [) Y* k0 S# T5 O6 o5 e0 _
另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。
8 i. B2 W* E& E# N
你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。

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史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07
9 w& f2 y( ]: s也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...

1 ?( ~5 v; E6 g- P4 }! s4 W1 Blexus长期第一名，Porsche长期第二名。
- Z: O! q# \/ D长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。
( H' _1 d; s# @3 }% U7 e

史蒂芬周

Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
+ _' l; `( k' e; U8 p+ Q0 q$ c% O4 F你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

$ e- f2 r( F3 T0 a$ S0 `: p+ ^AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

Dracula

史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
8 ^5 a7 h2 a: |7 W3 [AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

8 M" N/ j4 D/ z; h2 h9 T! RAMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。

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水风

- }" O/ R: \- a. B: F4 m

Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

, f0 Q' ^: k- G' b0 j8 N
多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。

3 R" z  j7 ^) N1 r/ _* M再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。

晨枫

Dracula 发表于 2019-1-27 17:23
1 `# r+ Y' r( I  T- \$ S你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？

Dracula

晨枫 发表于 2019-1-28 09:07
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...

: R4 k% ^, X( F3 e我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
) x# y; E# u( C
: N7 B" }' f) z! W& Z北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。

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lorry

AOC能搞成社会主义吗？

lorry

现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

晨枫

Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
' G# x3 O3 u0 M我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。

' _3 W7 x% q0 w& ], B北欧国家和美国不 ...

& }7 T) n' ~  k8 l4 z& a! p' k但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？

晨枫

lorry 发表于 2019-1-27 20:57
' o4 p& O6 [& b9 `现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

% u$ u/ Z# @# N0 z( Q3 m' H" T- R& _有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……

cloudian

去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。

四处张望

cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
: i; c3 f! d9 l7 c( B# K, W去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

怎么可能无污染

燕庐敕

晨枫 发表于 2019-1-28 11:56
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...

确实是，深入根本原因。

lorry

燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53
确实是，深入根本原因。

5 ^: N# E! [$ Y3 L法币是基于信用的，我觉得这才是关键。

tanis

cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

& }  V" `) F6 U) {匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

中华如龙

快点谈
拖久了万一中国国产电影整体崛起
& a$ C# K9 [4 K3 W美国要少一大块肥肉

晨枫

tanis 发表于 2019-1-29 10:45
7 I' U( Y5 s" k: d) H匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

! B* ?- @7 g- `2 D! W9 g  p
( f: A2 b( l& S哈哈，知道你在哪个村子了。
6 k% @+ R# W) B' @) ]
6 V3 w& N$ e$ T! S# Y& G  I( Y4 q. U
是这个吧
$ P7 R6 w6 d# s/ n* [

不知道为什么，一直以为你在这个村