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[乌克兰战争] 北约批准乌克兰F-16攻击俄罗斯境内目标

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 楼主| 发表于 2024-2-26 06:00:33 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-26 11:43 编辑 4 V  I# {3 g1 h* E* A- T* \) D) H

' B9 z$ }2 U& v3 N/ ^: D2月22日,北约秘书长斯托尔滕贝格在接受自由欧洲电台采访时表示,乌克兰获得F-16之后,有权自主决定用于攻击俄罗斯境内军事目标。包括欧美的各方认为,这将开启危险的先例。
- f" _' a8 r, D/ e9 r" f" Y
. ?% z- [9 M3 O3 p6 c; m/ Z" ]8 |- V北约F-16到底什么时候能到达乌克兰,部署和出动方式如何,都是迷。甚至有说法已经有F-16拆成大件秘密运入乌克兰的空军基地,等待组装完毕就可升空。当然,战斗机运作不是有飞机就行,还要有飞行员、地勤和整套指挥情报支援。6 ~" ]: ^2 c; E* {/ Y

1 ^' n5 x9 E, I- {战争爆发以来,乌克兰的军用机场一直遭到攻击。苏联时代的空军信奉在第一时间倾巢出动,军用机场很少建造防弹掩体,冷战之后乌克兰一直处于经济困难之中,更加没功夫顾及这些“没用的东西”,现在更加没有条件建造。F-16如果露天停放或者只是停放在简易机棚里,那是送人头了,随时可能在地面被打掉。
2 t5 [% i, B2 t; X
/ E4 |5 u4 ]& B' t) @“快速战隼”是可能的部署模式。也就是说,F-16主要基地在波兰、罗马尼亚等前线国家,但为了避免北约与俄罗斯的直接冲突,出动时在C-130或者类似运输机的保障下,在乌克兰境内机场蜻蜓点水、“阳澄湖洗澡蟹”一下,然后出击。返航时直接回到境外基地。8 {. x  u, y6 z9 R4 L
% q$ E, Y/ \, W
这在技术上是做得到的,尽管要求很高,还需要北约接着援助C-130。
6 p' y5 i, N8 \9 L, ?+ e1 B! K+ \& S- u9 W. d6 G  e& X- [3 Z& C
乌军用北约武器攻击乌克兰境内俄军目标是天经地义,但攻击俄罗斯境内目标一直是敏感问题,北约对此严加约束,避免与俄军直接冲突。但F-16是不同的问题。% ^" N1 A* H9 J- I: `* L
5 k" T/ N: [) M2 @3 L4 b
乌克兰F-16当然可以用于防空制空,但更大的作用在于对地攻击。扎波罗热反攻中,乌军要是得到有力的空中支援,结局是否会大不一样,这将成为历史的又一个可以争辩几十年的“如果”。但有一点是确定的:这将大大限制俄军卡-52武直的活动,有力掩护乌军坦克装甲力量的行动。至于俄军工事,没有F-16能做到而155重炮做不到的,地雷阵则是F-16也无能为力的。6 ~$ l' |+ \/ d  k6 ~
9 l. K- s( }" J9 u) c
顿巴斯战场和俄罗斯境内的支援基地是一体的。从军事上来说,俄罗斯境内的支援基地是必打目标,但政治上就是另外一回事了。
5 }9 e8 A* E4 r" ^* J* t5 F6 }  }! n  K1 _8 l) d
乌军“海玛斯”只有用ATACMS才能勉强打击俄罗斯境内目标,还必须是增程型,其他炮兵武器无能为力。“风暴阴影”巡航导弹没有问题,但数量太少,也有严格的政治限制,没有用于打击俄罗斯境内目标的记录,克里米亚除外,因为西方不承认克里米亚并入俄罗斯。1 @8 }  V/ a( |2 ]1 e4 i

. Q% V% }4 M+ I& `" L但F-16可以轻易深入俄罗斯境内,而且在顿巴斯作战时,可能一个转弯的半径大了一点就进入俄罗斯境内了。) D0 y. @" L6 O% q  n. x
8 |( J1 x, C* X! y" F2 L) j. n
现在斯托尔滕贝格公开“批准”乌克兰用F-16攻击俄罗斯境内目标,估计基辅当局会按耐不住。实际军事效果不论,这极大提高北约直接卷入的可能性,使得战争前景高度复杂化。& u6 r+ E4 J/ n5 x
5 `7 c% l; ], ^- \2 D' z
从乌克兰角度来说,这是大好事,趁机把战争重担交给北约,由北约帮乌克兰打。. q# i  w* Y, J5 J5 z- c7 W' r

5 t/ f* d2 d# e/ d从俄罗斯角度来说,这是大坏事。北约与俄罗斯的接触线现在从北极圈的挪威、芬兰延伸到波罗的海三国,再在波兰、匈牙利、斯洛伐克、罗马尼亚、土耳其一路包围过来,尽管中间有乌克兰和白俄罗斯缓冲。如果直接冲突维持在低烈度,很有可能长期化,即使冲突限制在波兰方向,也将迫使俄罗斯极大加强整个接触线上其他方向的防务,极大损坏俄罗斯的安全和国际态势,经济上也是不可承受之重。如果直接冲突迅速升级到高烈度,俄罗斯根本没有准备好。打一个乌克兰已经很费劲,单挑整个北约,前景难料。甚至可能被迫升级到互相毁灭的核战争。
0 W8 \6 S5 u! C
3 N( b* s+ v: v0 B5 ~从美国角度来说,好坏参半。如果能把冲突保持在低烈度,这是比乌克兰战争更加直接、有力的放血。不光放俄罗斯的血,也放欧洲的血,迫使欧洲自带干粮抱住美国战车,但军国主义化也将使得重建美国成为泡影。如果冲突升级到高烈度,美国的战略转移就泡汤了,最坏结局是自己的国土也焦土化。
4 h4 U3 q+ a. G. M, V7 K+ g) F% r; I, ~( P, \/ N
从欧洲角度来说,问题和俄罗斯是镜像的。长期低烈度冲突将根本性改变欧洲的轨迹,发达国家将成为历史回忆,在安全上彻底失去战略自主,只有紧抱美国才谈得上基本的生存,在经济和科技上被中国甩到地平线以下。高烈度冲突将确保欧洲从此“洲将不洲”。3 _4 f& [7 v% |$ u! f
- g6 q0 g8 W/ N- M  x
北欧国家素以“和平主义”著称,但来自挪威的斯托尔滕贝格是出名的鹰派,替美国所想,急美国所急,甚至说美国所不敢说。
8 S6 B: C) a& E3 C) ~  M/ N) y- z! X( B- c* e4 Q
俄罗斯必须有所准备,但“阳澄湖洗澡蟹”毕竟在技术上使得乌克兰F-16从境内出击,强词夺理的话,可以说依然是乌克兰与俄罗斯之间的军事行动,与波兰或者罗马尼亚基地无关,俄罗斯还真是不便直接攻击。; _+ U7 i5 G' Z8 Z2 [
# N! ~+ X5 M% B2 H( B
但俄罗斯要是也“阳澄湖洗澡蟹”,作战飞机从顿巴斯的基地出动,是一个办法。
& a+ C3 }" T8 m+ }& X$ e  Z, v% `5 @, |9 O; u( I6 \
俄罗斯空天军在战争中很不给力,这样的异地出动也缺乏先例和训练。顿巴斯处于“海玛斯”火力半径之内,部署不安全。只有降落后短停,象征性地装弹加油,赶紧出击。返航时直接回到俄罗斯境内基地。) ~5 w9 }7 J6 o' e( X

" i0 Y' h) _3 a; I更加简单粗暴的做法是从俄罗斯境内出击,但在乌克兰境内发射远程导弹,“阳澄湖飞行蟹”和“阳澄湖洗澡蟹”只有观感上的差别,反正都是欲盖弥彰的名堂,强词夺理一下也未必不可。; D) H0 o% \. E" S+ P

. [  Q. R" T! y2 y9 p+ e0 K从顿巴斯或者赫尔松向波兰、罗马尼亚发射“伊斯坎德尔”导弹则射程不够,巡飞弹打高价值目标的突防力不够,否则倒也是一个“阳澄湖洗澡蟹”的办法。
+ ~" j0 b/ ]; H
6 E, L9 u1 d: U8 D乌克兰F-16更大的问题其实飞行员和地勤技术人员。据报道,“海玛斯”火箭炮、“爱国者”、NASAM、IRIS-T防空导弹、“风暴阴影”巡航导弹的技术支援都是北约“志愿人员”在操作,乌军人员在短时间里掌握不了。' Q/ w( K  `8 E% A5 ~: ^) T

' J8 d3 Z: }; }, b- I: `乌克兰飞行员正在接受F-16的训练,但成效不明,需要的地勤和指挥情报系统的人员更多。有可能再次大量依赖北约“志愿人员”。俄罗斯方面声称,阿夫杰耶夫卡发现几十名美国和波兰 “志愿作战人员”,哈尔科夫的一次空袭中则有几十名法国“志愿人员”丧生,法国外交部一方面否认法国人参战,一方面抗议俄罗斯空袭造成法国人在哈尔科夫伤亡。
* n6 {) V6 C$ n. H- h, v' y" v8 c7 v. ^2 C% g+ o- A  u
乌克兰F-16被击落时,被俘几个只会说英语、波兰语的飞行员的话,乐子就大了。
% v$ j3 t8 @  }, y
" r1 q) B) z; c+ I: i“顿巴斯苏-35”被击落时有说俄语的飞行员被俘,那倒问题不大,俄罗斯族嘛。
6 w: _! w& P3 H* W3 r8 N( ]& }! d4 B. l
但是斯托尔滕贝格为什么要这么说?
! J% N& x0 p. z9 p+ u) m. c* v' @3 \0 ]  B4 d
F-16是美国制造,出口控制权在美国而不在北约。在理论上,斯托尔滕贝格对于乌克兰F-16的使用权说了不算,但这很可能是替美国在放风试水。/ w2 L/ X! h9 E6 D/ K9 R) k

' _$ w' y& h4 X就个人而言,他的个人政治遗产已经和乌克兰战争紧密相连,他不甘看到欧美被“乌克兰疲劳症”席卷。乌克兰战争的失败前景已经写在墙上,只有孤注一掷,扩大战争,才有希望打败俄罗斯。至于乌克兰是惨胜,还是已经没有乌克兰了,这不重要。1 y2 Z* H+ G$ x
- m: o* b5 f0 S$ O; p) U
然而,作为北约秘书长,斯托尔滕贝格实际上只有代表权,没有决策权。他既是美国的喉舌,也需要代表欧洲的声音。
6 Q/ d( P3 t' {' u* g) R  h* K4 X* o( P* h( U1 m9 H* x2 f: N2 t2 J( D
在欧洲,波兰和英国是最坚决支持乌克兰打到底的。5 o; W, `. {* m5 ^2 ~

- x) ?+ ]; {. G波兰需要乌克兰成为缓冲区,最好把白俄罗斯也一并颜色化、变为缓冲区。乌克兰战败意味着波兰东部方向将长期陷入脆弱、动荡的局面。波兰本来就是北约的前线国家,但那时只是潜在的冲突前线,现在成为现在进行时的冲突前线了,这不是波兰想要的。只有打到底,打败俄罗斯,波兰才能重新拥有稳定、安全的东部前线。4 F3 f& T' q0 u( W8 P- P5 B
! G5 M4 U1 x+ _2 r+ T" C4 b
至于瓜分乌克兰,把利沃夫等“前波兰属地”拿回去,这是人们在臆测,不可能了。波兰要是敢这么做,不光成为乌克兰的世仇,也成为欧美的弃儿。
7 j: f/ j+ X+ D8 ^' [2 d! W: _' S' g% I3 |
英国在二战后,从老大帝国沦落到“善于充当杠杆的二流国家”。作为欧洲国家,英国成为美国影响欧洲的杠杆;由于“美英特殊关系”,英国成为欧洲影响美国的杠杆。在卡梅伦时代,英国还想利用相对超脱的地位,成为欧美与中国之间的杠杆。
5 |3 Y! g5 z+ r( [
- y1 f$ Q# x) l' f4 j$ k但在脱欧之后,英国作为支点的地位悬浮了,杠杆作用尽失。乌克兰战争是一个机会,英国上蹿下跳,极力把欧洲和美国凝聚在一起,并从中再次建立杠杆作用。
- ~* F8 t7 B3 |# o/ u$ b( B! }4 z6 N0 P% o' i) e
但对美国来说,尽管好坏参半,斯托尔滕贝格要是真把战争扩大化了,总的来说还是在大选年添乱。对民主党来说,乌克兰战争打成包袱了,实在没有什么好故事可讲。对于共和党来说,攻击民主党是一回事,但要是问起来有什么好主意,其实也没有,所以也最好不要成为主要话题。
( ^% I3 A6 B# O/ m( I# g* R. I3 q  w0 u, C4 N& P
为此,斯蒂芬·布莱恩在《亚洲时报》上大声疾呼,趁祸还没有闯大,赶紧把斯托尔滕贝格开了。布莱恩是参议院外交委员会近东事务小组委员会的主任幕僚,曾任五角大楼负责政策事务的助理副部长,属于资深“深层政府”人士。他是真急了。8 N5 x" i" P; g  z# H# l

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    3 `6 ?+ u& R, h不知道算不算洗澡蛋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-3-3 21:04:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-2 23:35
    - {* i7 u: l  ^& \) W4 i从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领 ...

    * y" G- [" ]! v" e+ Z射程不够
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-3-3 13:35:39 | 只看该作者
    $ ?1 ]# [; l* X6 f/ S& k# q3 b
    从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领土。由一位顿巴斯身份证的同志按下发射按钮,同时手持身份证拍照留痕上传政务网。。。
    : f7 Z) N7 v0 t( V
    9 r  @; O! Z1 b& Y
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2024-3-2 23:25:56 | 只看该作者
    大家口口声声叫着不要大打,但是现在很明白的是战争在一步步升级, 尽管目前看来升级还很缓慢。2 ?& Y3 W2 X+ \; s
    : Y, M- J2 |8 R0 {2 v3 {
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2024-3-2 12:39:39 | 只看该作者
    白玉老虎 发表于 2024-2-28 03:38$ z- z, _, Y7 J5 T+ V
    估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了 ...

    & A5 o( X  m) v* a& P+ S( z4 V仗打到这份上,欧洲老爷们还做着蚕食俄罗斯的春秋大梦,只能说:智商堪忧。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    15#
    发表于 2024-2-28 03:38:01 | 只看该作者
    估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了?
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-2-28 02:59:19 | 只看该作者
    刚刚看报道,马克龙声称不惜向乌克兰派兵;然后包括斯托尔滕贝格的众人纷纷表示万万不可。0 c- a; Q0 G6 o5 |# s
    + K5 }' s  M* W; x; w
    所以,F16的事儿还真是以施压为主?
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    13#
    发表于 2024-2-28 02:19:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-27 07:09) [) b3 Z) `! W0 V% l8 X
    谁当真了?

    6 }/ |* \: m% Z3 T& f+ a4 G& l好问题,乌克兰的法律谁当真了?
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2024-2-27 07:09:22 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-2-27 03:260 T4 e; ~# x. j8 S$ I/ o! w
    泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。

    0 O! W9 y: J) ~3 ^/ V5 A谁当真了?
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    11#
    发表于 2024-2-27 03:26:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 22:30+ R" C0 d! T' [0 N! C8 g) g0 S0 {
    问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~

    * \$ D+ @2 h1 h4 y泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-2-27 01:35:05 | 只看该作者
    千里追风 发表于 2024-2-26 11:21
    & ^& g* p7 d; S( _$ x他是挪威的前首相。
    , F" j  a  Y; _' Q6 w
    你说的对,我记错了
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    9#
    发表于 2024-2-27 01:21:59 | 只看该作者
    来自丹麦的斯托尔滕贝格是出名的鹰派
    , o# K" }3 V! X; _
    他是挪威的前首相。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2024-2-26 22:30:39 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-2-26 14:018 `# ^+ A. H$ t( _5 S# H
    普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。 ...

      t  s! B9 J+ C& L问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~
    . H1 m' V* \: e; N4 @/ }0 d. @9 c' [; @, }+ j# \, F
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    7#
    发表于 2024-2-26 14:01:55 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 07:53  T: y: ]0 b; s0 f8 K
    拍拍脑袋的话,有没有一种可能,这是西欧在试图压普京谈判?
    8 P$ N" A  c/ l! T4 |4 N% g& I
    普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    6#
    发表于 2024-2-26 13:50:57 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-26 10:46
    ! k: A2 L3 D' v# @3 V咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约 ...
    8 _5 X- L& n3 O
    我觉得俄军不会攻击F16在北约国家的前进基地。F16俄军又不是对付不了,几十架F16也改变不了战场态势,现在俄胜券在握,大可不必增加额外的风险。北约大可赌俄克制,“集体防卫条约”的神话还是能延续的。
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    5#
    发表于 2024-2-26 10:46:34 | 只看该作者
    咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约的集体防御条约。
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  • TA的每日心情
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    发表于 2024-2-26 09:35:52 | 只看该作者
    密银 发表于 2024-2-26 08:16
    - G2 C! n; \* u我在想要是俄罗斯像伊朗一样在空袭波兰,罗马利亚F16的出动基地的时候先声明一下,看北约的反应一定很有意 ...
    7 o7 X" ]8 F; V1 z
    真打了也就那样,北约里现役的退役的有意愿有能力的早都上前线了。
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  • TA的每日心情
    开心
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    发表于 2024-2-26 09:05:52 | 只看该作者
    随手查了一下,从2023年1月至今,乌克兰大约有21架固定翼飞机被击落击毁,其中5架在三次不同的战斗中被击毁于机场,其余16架在空中被击落。在机场被击毁的飞机里,三架是短腿米格29,两架苏25
    2 ~* C8 G7 d5 V$ ~& z; Z1 k7 `
    : B7 k0 ?6 G* q) J- P' L" X3 R如今俄军损失2架A50(假定白俄机场那架雷达损伤被修复),不知道俄军的剩余6-8架A50如何做战斗执勤?
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