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[经济] 中国经济病了吗?

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楼主
发表于 2015-5-16 11:24:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-5-16 08:03 编辑 # {) Z+ }+ s! |
# Z5 G; {* `. q$ u" e
中国经济病了吗?这是一个很微妙的话题。中国经济增速肯定在减慢,那就是病了。但小病还是大病,这就有差别了。小病是无碍的,但现在西方舆论里,中国经济似乎得了大病。真是如此吗?4 T; j3 k/ f# a. l! [) i( U
- ]/ T3 }" v( T) i7 Z, ^* d+ P
我也不知道。专家权威和经济媒体有数据,我没有,我只有朴素的直接观察。
% v( v- ~; i9 v
: \: G& c! U! }+ b% _4 Z5 @经济得了大病,那就是衰退甚至萧条了,这我是见过的。加拿大在90年代出曾经有过很严重的衰退(recession),2008-09年则和其他国家(尤其是美国)一起经历了记忆中最大的衰退,有人直称这为萧条(depression)。衰退或者萧条来临时,典型表象是:1 F, c, ]% y; H, I8 h5 A
1、大量解雇,不光小企业,大公司也一样,全面冻结招聘+ l' f6 V: J, ?- }5 g
2、大量公司破产,商场里也大量店家关门,不是萧条冷落的街道,而是平日旺铺地段/ n# d( r$ @& Q8 H! N  P4 z% y6 L# F7 b
3、大量出现foreclosure,也就是房贷付不起,被银行收回;还有汽车贷款付不起被收回的;大量信用卡被锁卡也是一样的道理* H. M+ L6 q! ?+ k/ x! T9 }8 g$ z
4、人们大量压缩机动消费,首当其冲的就是餐饮、旅游
7 T- v) y4 |2 j$ A8 M, t9 _0 f8 `* ~( z# X
对比一下中国现在的情况:/ l; x3 i+ x1 s/ h* |
1、国企大量解雇是政策性的动作,朱镕基的时候来过一次,以后再也没有,现在也没有,所以不好说。但私企没有大面积解雇,也没有听说全面冻结招聘(包括国企私企)。
2 X- p. X3 [  c4 L  Q( o. `2、大量公司破产,这个没听说,但不排除;商场里大量店家关门,这个确实没有看见。. A) b% m8 X9 I. y  V$ s$ W/ o; D
3、没有听说出现大面积foreclosure的问题,不管是房子、汽车还是信用卡
  U3 B7 f  L) D% a1 l3 Q* S& l4、餐饮和旅游绝对没有降温的意思,该排队的地方队伍更长,旅游地的当局都在呼吁避开高峰
( t; N: N* ~4 M3 {$ }1 T3 B* L4 r  C$ S: l% |
从这些表面的观察来看,中国经济至少没有衰退或者萧条,但专家权威和经济媒体似乎在试图给人这样的印象。

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沙发
发表于 2015-5-16 12:22:23 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2015-5-16 12:48 编辑 9 y, z* T- o1 c& ?% A/ g
% W# |' T  ~  s4 g5 W7 f3 K
这不等于神马都没说吗?
7 a% [* h& X. l9 ~% k3 ], ^. Z$ i" d6 ]2 d& h& N8 X
哎,晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。
+ m4 r6 W3 r1 Q0 P* ^9 ]
' Q+ v. {) [; \7 k1 T; V" R首先啥叫recession?
$ ?, G7 g% ^3 t
4 }5 p. I/ I) t% I8 g9 J, BRecession 经济衰退是指的是鸡地屁负增长,真正的经济倒退。91-92年那次就是。 然后2001-2002年又来一次, 2008年更上一层楼,每一次来的更厉害。2008那次叫Great Recession, 经济大衰退,是30年代经济大萧条后最严重的一次。
9 D+ @  K% K4 u% M8 v7 m, k) Q2 c! i0 k0 R  d4 a0 i3 p4 u' \
中国那叫经济增长放缓。7 x% x3 g; w, [1 `

+ \1 q$ I3 i; \# M& p! U因为中国人口基数大,以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。' G* c9 t* z9 P0 R$ t* y

5 U# ~% ^7 U' D* }现在本来只是准备执行一代人的计划生育政策执行了30多年, 无数的强制堕胎以后,新就业人口已经大大减少,也没有当年的就业压力了。0 \  o; p5 M8 \

' z# F" f0 C# Y8 V7 n单纯追求经济高增长率的时代已经过去。现在面临中国的考验是转型升级到高质量,高科技,高效率的经济体。小米,微信和无人驾驶机DJI 才是未来。

点评

赞同楼上。  发表于 2015-5-18 13:54
前面说的有道理,最后一句就偏了。小米有什么高科技,全靠忽悠;微信有什么高科技,全靠垄断和抄袭  发表于 2015-5-18 11:15
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 23:45
  • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-5-16 12:32:11 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-15 20:223 R. {2 v, @9 [+ R  T  K
    这不等于神马都没说吗?
    4 {; @, E" J: U$ {5 b# _: T
    & \% F) }8 [" m6 F* }" G! ~哎,晨大深得新华社的宣传口径啊。

    ' T' h- u4 z! p+ B; |/ W哈哈哈,你和我一样看好DJI

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2015-5-16 12:34:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-5-16 12:327 x* C2 {# n9 i% {1 z
    哈哈哈,你和我一样看好DJI

    & E# m. o9 M& ]2 d$ T7 G4 @# C7 |哈哈,英雄所见略同哈!
    1 q; M6 m5 o* y
    : i' F0 z7 T3 [" g8 l4 j% E; TDJI 是无人机中的苹果机。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-16 12:56
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3041 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2015-5-16 13:09:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-16 12:34
    8 j1 O* j: ~4 i) J" V: y  r6 Y) p' k哈哈,英雄所见略同哈!
    / x9 X4 U2 R' n6 M; ?
    % Y2 _- E# C2 [2 T( P" Q6 A+ YDJI 是无人机中的苹果机。
    , B* V3 k4 Q  F; g' ~% I# O/ Z% W- j
    DJI 的产品,结构上没神马特殊,关键是软件优势比较大。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-5-16 15:19:55 | 只看该作者
    按照标准理论结合中国实际,这不是病,而是亚健康状态,应对不好就是大病。( L+ [" x3 @3 I1 \; H1 i
    几年内的短期看需求面,货币政策的应对,主要是国际危机引起的外需下降,从而,低端产能过剩,外汇派生的高能货币增长率下降,货币政策趋向正常略微紧缩,国内需求没有抵消外需和投资的下降。
    ' p# \6 @/ H3 J5 N1 D$ J中长期主要看供给面,人口,土地,资本技术都面临紧约束,人口是个大学问,里面的子科目很多,国家抓的很紧,但是很多不是很好处理的要长期努力,例如人的自由流动(户口),城镇化还是都市圈化,人力资本的积累,如何缓解老龄化;土地约束,农地的处理,到底是永佃制还是私有制,农地的跨区流转重新配置;资本方面,由于人口的问题储蓄率即将开始下降,投资率相应开始下降,潜在增长率因而下降;产业面临大规模升级的严峻局面,就是要抢更赚钱的活计不然突不出中等收入范围。以上只是最简单的说法,所以需要体制和制度的大规模匹配,所以有什么顶层设计,大面积整体推进。现在时髦话不是向改革要效益。体制内最好的专家做过很多研究,我看到的公开信息是还是比较乐观的。如果保持习李自2012年开始的改革力度和破釜沉舟的勇气,国内能达成共识和妥协,是可以平稳突破中等收入陷阱。2030年后就是应对民主化进程了。

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    晨枫 + 10 谢谢分享
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2015-5-16 15:54:10 | 只看该作者

    本帖最后由 路过路过 于 2015-5-16 15:55 编辑 " Z' D5 w4 r& v( ^- ~

    + N6 a* x7 t$ u) W目前已在转型升级的关键节点,由于官僚体系运营卡壳,白白浪费时间窗口。一旦发展停顿减缓时间过长各种问题爆发会很糟糕, M, v- I9 f% V" c- N2 `! Y
    1 ]- F, h6 b* |" i
    继续潜水学习中
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 20:01
  • 签到天数: 1372 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-5-16 16:49:48 | 只看该作者
    就知道要引出蚂蚱来. `# k# E7 |: G
    没想到的是蚂蚱竟然坐了沙发。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:10
  • 签到天数: 1304 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2015-5-16 17:23:05 | 只看该作者
    听说阿里巴巴今年不招新人啦~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-5-16 17:42:01 | 只看该作者
    会不会在中国不是一这些表现出来的?特色,特色

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-5-16 19:26:03 | 只看该作者
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且也是国内知名的民企,几险一金也有……。中层倒是好招,可基层就难了,难得我要应届毕业生都难……。我们也反思,通过对标很多企业,发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵,当然所在是一个小城市,城市里一所象样大学都没有,大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了,其它大型企业也是招不到人,反而要到中心城市招人。

    点评

    我们也是同样的问题,虽然是央企,但是在小城市,所以招聘很难,现在逼得在四个核心城市建立的研发中心,科研类的人才压力有所缓解。  发表于 2015-5-18 13:57

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2015-5-16 19:26:19 | 只看该作者
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且也是国内知名的民企,几险一金也有……。中层倒是好招,可基层就难了,难得我要应届毕业生都难……。我们也反思,通过对标很多企业,发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵,当然所在是一个小城市,城市里一所象样大学都没有,大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了,其它大型企业也是招不到人,反而要到中心城市招人。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    13#
    发表于 2015-5-16 20:50:43 | 只看该作者
    yang 发表于 2015-5-16 19:26
    ( h$ m- C! d) c% v7 s( F' ~0 [一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且 ...

    ; J' \0 S2 M" @您不是制造业吧,今年制造业情况确实很糟糕,很多传统行业,中小企业都不行
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2015-5-16 21:35:19 | 只看该作者
    yang 发表于 2015-5-16 19:26! K6 x& I& B# c
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且 ...

    2 H9 \: j0 V; x2 E中心城市的优势不是一般企业自身可以弥补的,招不到很正常。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2015-5-16 22:02:50 | 只看该作者
    ekid 发表于 2015-5-16 17:23
    ! {% a  W$ B% s听说阿里巴巴今年不招新人啦~

    $ E, ^+ ?' J5 q9 Q7 D可能是不大规模招学生的,因为内部推荐还是要人的

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2015-5-16 22:11:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-15 22:22
    * R" f" }$ Z, Y. R" K* U) R2 a这不等于神马都没说吗?
    9 X0 X/ A2 e5 k' `- V6 g( s4 f/ ?) S5 g. w6 ]( ~9 q
    哎,晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。
      P) q6 [5 ^6 ~6 M! o
    你说的和我说的有什么不一样吗?
    - G# _7 Q2 N0 m& K
    & i( [" _2 Q! @* L, H( M  {8 \另外,“因为中国人口基数大,以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。”' m' H4 S8 A! B+ J% Q; B5 y
    8 B2 n+ r+ b7 B% X( O, ?1 j' M/ |
    这个说法过时了吧?首先,中国已经过了刘易斯拐点(不是我的说法,现在主流经济学家和舆论基本上都这么认为),劳动力过剩问题正在消失;第二除非人口增长率很高,否则何来需要高增长才能提供就业之说?这和增长率有关,而和基数实际上是脱钩的吧?
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:10
  • 签到天数: 1304 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2015-5-16 22:48:36 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2015-5-16 22:02" ^) f- t# u6 j
    可能是不大规模招学生的,因为内部推荐还是要人的

    " m% t# g, b4 D5 s. O. f是,铺招不招了。现在主要是社招。但是最近创业的电商项目很多,看来阿里对增长有顾虑。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-5-17 00:04:45 | 只看该作者
    2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位,那个时段是产业重型化阶段,经济创造就业的质量很差,这同经济的各种扭曲有关,特别是可以得到廉价的资本。最近几年的数字是1个点GDP增长可以提供130万就业岗位,这同几年来不断调结构有关,第三产业开始加速,各种扭曲开始得到纠正,特别是资源方面,排污,金融财税上的大力度改革。所以政府有底气不追求单纯GDP增长和出口,提出要有质量的增长。原来每年净增劳动力1200万-1500万,所以一直保8,实际是10,现在每年净增不足1000万,7%的增长就可以保持就业率不掉下来。我们已经过了人口红利的最高峰,每年净增劳动力已经开始迅速下降,但是质量大幅提高,高校毕业占据很大比例这几年都是500万以上,这可以看出当初朱总理是多么睿智和有远见,他至少比我们平常人多看了20年,朱总理是几百年来水平最高的执政者。最保守的估计农村还有过剩劳力3000万需要转移。我们正处在刘易斯拐点期内,但离商业化点还很远,所以低端工资开始快速上升,增速超过中高端,是供求发生结构性变化。整个就业市场的求人倍率在1.07-1.1左右,所以会觉得人难找,工资涨的快,物价涨的快,这很正常是大环境发生内生性快速变化了。

    点评

    朱总理是几百年来水平最高的执政者~~joke?  发表于 2015-5-18 09:34

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2015-5-17 01:14:28 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-5-17 00:043 S  W* `) h" ^; s
    2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位,那个时段是产业重型化阶段,经济创造就业 ...
    6 `6 ^0 i9 E3 _% u* x) J- c
    你这个后半截基本上偏离事实了: f2 Q; H4 Y) W4 f
    ! L  X2 L# p. `4 I- A' i
    中国的就业难问题是结构性就业难,一方面无实际技能的大学生供过于求,另一方面无须太多文化知识但需要动手的技术人员供不应求。所以两者是并行存在的,并不能联系起来简单认为劳动力供需接近。在至少5年内,这种供需扭曲将继续存在。教育部已经提出来考虑将高考分为学术型和技术型录取两类,就是鉴于这个现实的存在。
    , G* M0 W0 a" l0 h
    $ i5 @$ h; g( h- [2 L# B中国经济确实病了,而且可能会病得很严重,因为中国经济面临着两个互相矛盾但同时出现的问题:保就业还是保升级。前者就必须保证现有的各种血汗工厂过量产能继续维持,后者就必须加速血汗工厂和过量产能的死亡过程。更不要提中间还有执行者和地方政府自己的小算盘。光调结构这一政策本身在过去的1年半里就反复过至少2次。在目前人心不齐的前提下,这可不是很乐观的前景
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2015-5-17 03:10:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-16 12:346 |- g/ B; v0 i
    哈哈,英雄所见略同哈!
    7 q- S3 Z6 ]6 J: _4 N. R' d
    : H+ I. z3 K) @; h  ]DJI 是无人机中的苹果机。

    & v! \6 h0 N0 Q2 a0 e貌似固定翼的要出来了~

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