设为首页收藏本站

爱吱声

用户名  找回密码
 注册
帖子
查看: 8695|回复: 67
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 汽车大屏是智商税吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-9-21 00:46:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 15:18 编辑
% {+ V4 l+ g+ i( C% Z7 K. o
  R% D- o+ Z0 M4 d5 u' [, H观网风闻里有一篇文章,质疑汽车大屏的必要性。
4 x4 K, I% \, E7 x3 c
# N% ~; `) O- H1 dhttps://user.guancha.cn/main/content?id=852044" ~, B8 S: ^1 K& t5 R2 D0 g; j
2 }* R6 K2 b) ^7 ^& {# g
必须说,质疑有道理,但抓错重点了。
; D9 k  c7 j7 v7 Q, x: V+ I$ s5 j8 `/ _( a/ S

6 S. v6 \2 k+ `/ |* W/ N9 t: W特斯拉是大屏的先驱7 Q" M; W' g5 g  b; w+ S

. }  [; W4 k+ X7 e0 Y" \& R0 F
2 f3 v0 X' j% u' b沃尔沃是紧跟者之一. i7 J* S$ f" w0 u& I
; h4 c, Z- o7 \9 w5 @/ |, t6 a

! ]+ v" h& Y$ A& s. t奔驰S550换了一个方向,不是在中控台上放一个纵向的大屏,而是改成横向
$ u$ b$ t+ U  d4 e- j9 K
5 y$ W; X6 E6 W$ b' u+ A6 m3 P$ U! M1 J
Audi A8横竖通吃,三块屏。好处是三块小屏在技术、成本控制和维修上都更加简单,在设计上也容易见缝插针; L2 ^4 i* ^3 q+ X8 g

( R7 X* P$ e+ I4 I
2 z7 \$ {! a3 @
. N, y5 S( f& {
3 k- C0 R+ d- P8 ]保时捷、路虎也跟进
5 q1 [' n# _# L: \0 b( d' t2 t2 r7 `* Q5 \4 e, \8 J
& p1 {. w; j5 x9 |
新的奔驰EQS更加极端,全宽屏
  G; A0 V- z) E! d0 Q4 y
4 A! X6 ]" A8 t& F5 ^4 a$ a- E% ]
  k6 v1 a- t2 o6 i/ O1 X其实全宽屏还是中国汽车先流行起来的,这是拜腾/ r9 m- E; z; `/ N# c' L; M
8 z4 D, q% K8 I; }9 @

+ f9 X$ u5 P* U! S理想ONE用四块屏拼起来,但依然是大屏
: @9 F$ p# y( H' y+ w0 a& w: ^4 u: G# l/ K( ^! k) |: M

$ o% y$ ^- a( E; k  y0 z  `传统汽车的仪表板很简单,速度表、转速表、油量表、水温表,最多加上里程计、时钟、室外温度什么的。对了,这里的温度是华氏,别把自己吓着了。说起来,这也是仪表数字化的另一个理由:公制、英制用机械显示需要两套东西,用数字化的显示,就通吃了,还可以过境的时候重设,避免一路心算换算6 D# B+ R* h: x" q& i/ v5 q$ }
+ S6 k& I, Y  F$ S" v) u0 k8 h/ B

# `, }0 i+ i5 K# b8 ^1 S但随着汽车的电子化,需要显示的信息越来越多,每个显示都用指针实际上又占地方,又在机械上复杂,仪表板背后的接线也越来越复杂。机械指针还又磨损和故障问题。用数字模拟指针则离全数字显示只差一步了,为什么不走完呢?为了节约占地,每个图标都尽量缩小,但这又造成不直观和容易混淆的问题,常常需要手册才能解码哪个图标是什么意思
- e; Z1 O: F& h, E% b8 Z3 ]  b8 \. P0 }0 V! V4 N

7 a  m* ^; B& V- X( ^- _有人特意汇编了好多图标吓人,实际上没有那么可怕,但问题的存在是确实的
5 `$ F  n; Z8 y+ Z( y0 M5 U# ~. A# |0 _; G8 m8 a
5 R+ H) c5 m) Z* l/ \
用数字显示模拟机械指针就方便多了
+ I6 ?2 v5 J( A5 X7 ]$ f# E- ?
, i1 P; U9 p, k0 U  U0 ?9 I& f( X6 Y/ u; W# N% I
而且可以根据需要和口味随便组态,在制造和安装上反而简单,一块显示屏,一根数据总线,一根电源线(如果数据总线不自带电源线的话),完了; _' z0 X$ `) v

1 h- F  x* ~$ c2 _2 ~4 T
# T' Y: l- ]* G* d: _/ P. U要是喜欢,把卫星导航直接投射到仪表板也可以,不过一般这还是留給中屏,更大
0 l( y% \5 _' N, B( [+ k/ v/ G- u. O
7 I9 v! o' U/ ?) F8 U
" C+ S$ K% \$ i) p+ a2 S1 K0 `更大的中屏主要用于导航,但也可用于各种设定,比如座椅加热甚至按摩的各种强度和定时
6 g* ^; t% Z) r0 j( H5 q7 e0 {; P9 C/ [. C* m, r

' F3 ]6 S: X  W9 h1 |各种辅助驾驶的开关用中屏对用惯电脑、手机的人也方便、直观
6 u5 d3 W4 k" N* x0 e7 B2 c# C" G" q; }. y

$ |1 F/ s  Z0 ]* j2 ^倒车或者平行停车时更是好帮手, L  `! a8 p1 a  P5 h

5 c  y: _! V% P- o4 f, a4 T; W
但海量的设定需要有考虑周全的菜单设计,否则就是噩梦,什么都找不到。不光第一级菜单要仔细设计,还要几层之下后,能便捷地回到上一层菜单或者一键回到顶层菜单
2 [5 K1 z$ _- A5 A. |& I. T- h( l- t; z  l2 _4 w

+ ^: [& Y) {+ e另一点:图标设计要简洁、易懂,不要追求炫,因为这不是給驾车人欣赏的,而是在最短时间里找到需要的信息和施加必要的输入的,太炫了反而碍事,在不该吸引注意力的时候分驾车人的心。从这一点来说,这里已经过分炫了,太多不必要的“花头”,不增加信息量,反而分心
' n  [4 Y6 h! x; ?" t  l
; p% d+ R3 u3 H' j$ l% y汽车显示的问题其实在工业DCS上早就碰到过了。
. p" R5 V  o( j! F( o
( `- h' R7 h2 Y4 {机电仪表控制的典型就是切尔诺贝利那样的,每一个数据显示有单独的仪表,每一个操作动作有担当的开关、拨盘、扳手。5 j% A, x% C7 u2 |3 M- W
( E3 S$ w0 S  ?. Q6 v* U

, b3 ]: e! m  B切尔诺贝利/ t! Q2 @  O! R# {6 z. {/ q

& N# y0 T& d, S* f随着控制系统越来越复杂,显示的数据量越来越大,仪表盘不够用了,计算机化和数字化的一大好处是显示集中到不多的几块屏幕上,输入统一用通用键盘和鼠标,信息高度集中,可以在不同时间显示不同数据,同一片显示面积上可显示内容极大增加。操作员可以管一大片过程,但信息凝练的问题越来越突出,否则胡子眉毛一把抓,根本看不过来。工业控制图形设计最重要的原则就是:不要炫,每一个图形细节都代表有用的信息,不增加信息量的噱头统统去掉,减少图面的拥挤和杂乱。另一个问题是画面之间的导航,必须便捷、直观。- N) i0 R) W) ^% [3 ~+ [2 D
$ n4 m0 ?  L' g! o; [! Q

) t7 n! @1 ^3 @9 d这个控制室可以有效管起来的过程大概率比切尔诺贝利更大
' ?, Z* }) Y- e+ L
2 g- Y0 c$ z" L2 E( M6 _6 F( B# B7 _3 t+ X" B. v/ i
这样的画面设计已经是公认的坏榜样
7 r' S2 X& p8 V; ~" S, a6 a. ~
4 v, H3 F  U4 q, i: x& |2 q9 C2 a4 D% f: R/ J3 o
这样的朴实无华才是好孩子,有一个地方出现红色告警,立刻就能看到和做出有效反应" i2 c9 E/ t' m9 S

) u! B2 \8 W8 A0 r在计算机控制的早期,五颜六色的画面很流行,也很受欢迎。随着图形卡功能的增加,3D物体、动画也开始引入。但很快,研究发现,这些新增的美化元素不增加信息量,反而在真正发生危急情况时把有用信息淹没了。最好用的画面是最朴实无华的画面,只有最少的红色示警,闪光、动画都必须有特定含义。这正是现在汽车仪表屏设计中正在犯的错误,增加显卡负担其实是次要问题。* d/ n3 N: A' i3 D  N
) S4 |( n8 l$ e( C' e3 r
更大的错误是把很大的显屏面积用于娱乐。
7 l: l& L  o" {+ r4 s2 F. G* T9 D+ f# a/ e
车载娱乐系统是重要的,但驾车人只有有限的精力操作这些界面。不能在一瞥中理解和操作的界面就是设计失败的界面,边开车边打游戏或者刷剧更是万万不可。副驾座位上这么做都会对驾车人是很大的干扰,就好比一个喋喋不休的人在不断地一惊一乍。再说,在人手有手机、平板的现在,为什么一定要用车机刷网刷剧呢?普通人有多少时候会在车上刷网刷剧呢?据说拜腾还设想过,车开过的沿路,商家可以推送广告、促销。这当然是利益相关方的新盈利模式,但对行车安全是极大的危害。: k7 f1 [: I0 l, K: r7 K
. L" h. S  }4 X* D* e; u
后座就是另外一个问题了,但操作应该和前排完全分开,或者前排只有在停车的时候才容许操作。
" g9 n- s  Q, R5 ^& B& |! @& L+ p$ ]2 K+ A5 U; _
显示是一个问题,输入是另一个。大屏之后,用某种形式的鼠标和确认键、滚轮就是最自然的输入方式。
1 r% g$ F5 Y* J3 f+ I- ?; T
/ o) I6 g; Z3 \7 z8 ~% p
7 o' E" Z9 A. r各家都有高招,但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费. K5 ]7 j3 k$ s

9 U# Q+ M; m2 x回到大屏是否智商税,如果大屏是用于与驾车有关的信息,那不是智商税。这是显示信息量越来越大、只能按需调用的必然,也是输入界面的必然,否则不可能布置那么多表盘和键钮。但延伸到副驾的大屏就价值可疑了,除非是用于副驾帮助输入或者调整驾车有关的信息和设定。0 ~/ Z$ P; {# d

$ E1 E! a8 W+ K6 D自主驾驶后,这些大屏可以解放出来,用于刷网和刷剧吗?这要看自主到什么程度,任何还需要驾车人关注路况的等级都不宜搞这些名堂。彻底不需要驾车人的时候可以,这时驾车人就好比坐在大巴后座了,只是大巴变成随叫随到的私巴?真要那样倒是简单了,车窗都不需要了,上车就躺下,看大屏就得了,还降低车高、车重、风阻。" I* E9 P4 L  v8 Y" Q5 {

% f- |) r) O. m7 P就现在,一定程度的常用键钮与显屏界面相结合还是必要的。尤其不能以中控台大屏的触屏输入作为唯一输入。" P6 x+ Z5 W; N5 J

7 R- K5 G( `. j. b' B( P6 I触屏输入的最大问题是既缺乏空间定位感,也缺乏触键手感,不看着操作很难。这对驾车人是很分心的,尤其是需要几步操作才能完成的情况。# M, l6 c1 g7 k( k

1 G6 A* f; \0 U, s+ v9 O# I$ Y2 f7 a  g+ V
上一代奔驰在用横向大屏后,还是保留了常用键钮
$ y6 B% S$ J$ G! C  J3 b
. g5 P" t- m& {) I2 D3 E" G  E% k; G' P2 Y* z  s) k; X- p- R
但新一代还是抵挡不住时尚的压力,改全屏了
/ B# C1 j, V" ?* w5 q" U
) Z1 R9 V) o- Q6 w3 E# _& @' S/ m% }% a& W1 D
好在可通过方向盘上的键钮和摇杆控制输入和光标,不需要依赖中控台上的触屏输入
7 u: Z" }+ P# ^* N4 h
' `) p/ g1 \' ^4 f0 L$ W  g/ I+ X: `+ W0 e6 e. q! {
方向盘上的摇杆实际上是微型触屏,手指上下左右摩挲就能控制光标移动,“屋子”标志是一键回到顶层菜单,向左上的箭头是回到上一级菜单,方向盘右侧是电话、音响的音量控制,左面是巡航的速度和自动跟车的距离设定' I9 Y0 o2 `" q8 S: ~) G: {+ W

% F$ S% @2 B: f# n直接投射在前风挡的平显曾经流行过,后来发现问题很大。战斗机上平显是标配,但信息主要显示在平显周边,不影响飞行员视界。飞行员更是受过严格的使用训练。
2 W, F% ~5 {: U: Z3 o: A3 n0 B  `, A; G
汽车平显的字符在视界内不好,在视界外更不好,浮动在中间缺乏参照点,需要找一下才能找到,也不好。汽车平显如果显示在周边的话,左右离视界太远,上缘在通常视界之外,下缘的光线和背景变化最大,平显信息要么喧宾夺主,要么被淹没。平显的亮度、字符大小、颜色也很麻烦。街道和高速公路的背景和日夜的变化太大,太显眼或者太不显眼都不行。要是平显字符遮挡了关键的路面细节,造成交通事故,责任的界定更是啰嗦。所以现在平显反而用得少了。( x4 {8 |, q. D( f: `$ U3 w9 h$ F1 [

, F6 H6 C4 I3 {: n) Z大屏死机、需要停车重启什么的倒不是大问题,这是成长中的痛楚,随着技术的迅速成熟,会很快解决的。/ w; N) I! `9 f2 K

5 P  n1 V1 Q5 C3 Q" @( t在现在,拘泥于“屏越大越好”而不解决有效信息显示和输入顺畅问题,不抑制把汽车变成“轮子上的大号手机”的冲动,确实可能成为智商税。

评分

参与人数 7爱元 +60 收起 理由
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4
testjhy + 10
tanis + 4
landlord + 12 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-9-21 01:19:02 | 只看该作者
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中大小就可以了。  c, L3 m% }* Z: o3 }0 r0 A
    9 [+ n# ?8 y& E9 S+ n* Y, I' o
    至于后排座,大屏倒不会对驾车有什么干扰,只要别把声音外放出来就好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:20:56 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-9-20 11:19; o0 r( S! P1 y/ I" o- H
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中 ...

    # R4 L& {0 f# F& c$ @9 ?难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2022-9-21 10:49
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 2695 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-9-21 01:27:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 01:202 t: e. P2 N! @
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    ) I5 f' ^" N- D汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:33:06 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-20 11:27
    . T$ n9 _& m" c" I% G汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。 ...

    5 o! _8 X" a1 j( K! M+ t当然啊,西里尔字母显示和拉丁字母显示
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-9-21 01:51:59 | 只看该作者
    电车还有脚刹手刹吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:58:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 11:513 j; F- T# @& E! O
    电车还有脚刹手刹吗?
    + b9 |7 I( x; S' |; A4 z, u
    没开过,应该还有。必须有机械备份的呃。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-9-21 02:00:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-20 12:20
    * L3 L  ~( G) i5 I! l- E$ L3 @难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    5 u' }" P4 b6 G
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 2695 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-9-21 02:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:51
    . x1 a& f4 q0 A5 [- W" V电车还有脚刹手刹吗?
    & L# M4 R$ m6 U' m% r( h
    你要干啥,用嘴刹么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-9-21 02:26:42 | 只看该作者
    . n& W6 V) M. `4 a$ P
    哈哈哈,这个太赞了!必须是加柠檬和糖的红茶!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-9-21 02:42:17 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-21 02:094 Q& f& f: o- g: I0 [" D4 C! k% l7 p
    你要干啥,用嘴刹么?

    8 L6 o. @8 j1 [6 E9 w4 v" P( ?% U脸刹倒是听说过~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-9-21 05:36:20 | 只看该作者
    大屏很有用啊。在休斯顿的破路上开,图标不够大是戳不准的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2022-9-21 06:50:39 | 只看该作者
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。
    / M( R1 U! r: E' k$ o1 M: |. x) `比如你有个大屏但还是需要额外用个手机架开导航& {' R  @. X# x- V6 J/ K
    5 t5 u2 i  V0 g8 F$ M" A
    “但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费”
    " ?4 p6 w) N6 i6 e( r7 o& N) I& I-------使用感觉很糟糕,而且压感屏严重干扰拨轮的使用。我用压感屏无法迅速查找目的地,我用拨轮也没法迅速查找目的地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-9-21 07:06:07 | 只看该作者
    现在都用airplay,谁还用滚轮找目的地啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-9-21 07:15:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 17:18 编辑 ! o, O% h' x# Z0 E2 v$ \; A4 ^
    夏雨 发表于 2022-9-20 16:50
    2 S+ B* n, Y' ~# e# ]+ L大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。% T0 ^; q1 r( V* l+ ]0 @* Z
    比如你有个大屏但还是 ...
    " a9 w+ Q/ Q7 o$ e9 G7 z( U! {' y  B

    $ `, e- y) U7 Q0 x0 Z那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?/ ?  ?  O; V1 z

    - Z! L9 W2 i1 g2 G. ^汽车公司搞IT总是差一把火。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-9-21 09:02:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15% p- j' I7 Q3 Y' S' O+ a
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    ' l9 `9 t, R4 |# ]' P0 G, M+ u; E. v# Y6 y0 p" V' H: c% [
    ...
    + f+ Y1 A7 k! e" A
    这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网+语音识别。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2022-9-21 09:19:04 | 只看该作者
    华为的车机系统业界天花板
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-9-21 09:24:13 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2022-9-20 19:02
    0 M0 s/ N6 a, y7 J# x这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网 ...
    & d! r6 R8 z8 j, s/ }$ f
    联网还是有问题。城市里还行,野外没网的地方太多了。中国人烟稠密地区可能感觉不到,大西北可能没网的地方都不多,但海外就不行。加拿大最重要的一号公路一离开城市,信号就不大行了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:46
  • 签到天数: 2017 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-21 10:11:30 | 只看该作者
    是,鸡肋,有的人驾驶都不行,还分心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-5 01:33
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2022-9-21 11:19:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15
    4 n' Q7 x7 }9 }: X那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    . ~7 y$ w+ A4 c
    " {5 _! E# N/ p1 Y$ ^& N ...
      l5 v4 D8 F4 p! ?: w. _0 l0 X( V
    宝马的确实很好用,导航体验我觉得比android auto还强一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-18 08:41 , Processed in 0.057902 second(s), 27 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表