设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8677|回复: 67
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 汽车大屏是智商税吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-9-21 00:46:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 15:18 编辑 " g2 S) @- u- J+ k' F, U
% k; {2 B" r. l! x- t
观网风闻里有一篇文章,质疑汽车大屏的必要性。4 i9 s7 T/ T! q* J6 c* X1 Y

% W2 j8 @2 l+ A- C  l% Rhttps://user.guancha.cn/main/content?id=852044
6 C- a+ n7 i, J4 Z4 z+ P% u$ @1 u2 z* A% U. K
必须说,质疑有道理,但抓错重点了。5 y7 a$ z1 h& @2 D1 f, q* j4 l# z# {
# E) d/ p9 p9 X+ Y" G) t

( y. A" M' V3 w- n" \特斯拉是大屏的先驱! g6 ?, V  e% C2 \+ O& K& k$ ~
; [* H3 T3 }; i  n6 J. }
) k; w2 ?2 W) |. x6 Z( t, a
沃尔沃是紧跟者之一
$ c& L( @2 t5 b( r% b- s, _# R5 P9 o2 O- G) U
6 J2 G. b# F6 R3 O$ Z
奔驰S550换了一个方向,不是在中控台上放一个纵向的大屏,而是改成横向
: V6 F  [' D& @6 Z5 ?. T+ h5 w( p* M, W% `9 T$ K! A& [

& P& u" T# p: B( H- kAudi A8横竖通吃,三块屏。好处是三块小屏在技术、成本控制和维修上都更加简单,在设计上也容易见缝插针% V; D) `# K0 B

9 ?- }7 F$ t! Q
6 E6 I8 b  i: f7 F: d* @8 {- H2 k+ Q1 k& Z8 A- G
2 Q3 `! B4 u7 ~+ j& ^% y
保时捷、路虎也跟进, H8 y' {, W$ m+ _6 I7 l  ^4 `

5 Y7 W9 L; D! p# z# t! [& s% Z0 ]4 T
新的奔驰EQS更加极端,全宽屏
/ `9 V( ^- D! i' [* p, m, J/ v+ n) d% Z$ h( R- Y
' H5 D7 x' _: h  A0 \5 m
其实全宽屏还是中国汽车先流行起来的,这是拜腾9 R! p, s' G$ a, j; O
6 `/ q9 h3 C3 {: i
' t8 `+ u+ S/ \. z, D$ b9 O6 x8 {. m
理想ONE用四块屏拼起来,但依然是大屏  B  b/ E0 `( N/ t# u8 j6 l3 K4 `

% K/ ~5 ^* J0 h7 {: Q, }$ t% D2 i6 R5 A: Z5 r+ {: M( H6 c
传统汽车的仪表板很简单,速度表、转速表、油量表、水温表,最多加上里程计、时钟、室外温度什么的。对了,这里的温度是华氏,别把自己吓着了。说起来,这也是仪表数字化的另一个理由:公制、英制用机械显示需要两套东西,用数字化的显示,就通吃了,还可以过境的时候重设,避免一路心算换算
1 S* {: [2 G0 Y$ O  H3 J% b/ ]# r/ v+ |9 `- M) Y2 g

* L2 x+ e" O: t" e! _( U: t0 D但随着汽车的电子化,需要显示的信息越来越多,每个显示都用指针实际上又占地方,又在机械上复杂,仪表板背后的接线也越来越复杂。机械指针还又磨损和故障问题。用数字模拟指针则离全数字显示只差一步了,为什么不走完呢?为了节约占地,每个图标都尽量缩小,但这又造成不直观和容易混淆的问题,常常需要手册才能解码哪个图标是什么意思
* Z+ ]/ k7 y, r4 h4 O: V; B) U' U' d7 M/ `' l

. g! ]0 G2 U8 Z' R: u5 p' T( u/ N7 C有人特意汇编了好多图标吓人,实际上没有那么可怕,但问题的存在是确实的
* J$ \9 V  V, l( k% B. q/ r7 V; W; R/ Y# A

, X) c; T" r/ B2 ?  o' O3 F用数字显示模拟机械指针就方便多了9 L5 q% U# x" q/ h
% |2 u) p! d" E  o3 M5 C
" N1 S0 n, f8 }; M
而且可以根据需要和口味随便组态,在制造和安装上反而简单,一块显示屏,一根数据总线,一根电源线(如果数据总线不自带电源线的话),完了( Y/ L2 ?8 l7 d

' X( ]' z4 V1 B  F2 I1 z: v! f# z" u8 V8 r
要是喜欢,把卫星导航直接投射到仪表板也可以,不过一般这还是留給中屏,更大) X4 B8 P& e: F8 X

, O7 p+ w, k& x$ s! B$ `3 r: Q& Y  Z' }7 A- F& M  ?, ?' X6 W* l
更大的中屏主要用于导航,但也可用于各种设定,比如座椅加热甚至按摩的各种强度和定时  m1 ~6 G" F# ?/ O6 ]1 c

. g0 M. P2 U2 T4 N: t5 A& N  x
8 {- t& m: D& R各种辅助驾驶的开关用中屏对用惯电脑、手机的人也方便、直观8 Z) z: d; G1 d1 Y( O) N

: q, d9 F( R& f4 h4 v4 G0 w" K$ t. P+ E: {: z) w
倒车或者平行停车时更是好帮手; k' x: }) M: e8 M, u* Z, ?
- L* j  B# r% b# d

2 c3 {2 U! `0 @但海量的设定需要有考虑周全的菜单设计,否则就是噩梦,什么都找不到。不光第一级菜单要仔细设计,还要几层之下后,能便捷地回到上一层菜单或者一键回到顶层菜单
) M" D+ p' b, d0 @$ Z  j' E1 L% M/ e. E: j: P

% P, n3 ~  l; P& @8 N  Q/ J& y5 U另一点:图标设计要简洁、易懂,不要追求炫,因为这不是給驾车人欣赏的,而是在最短时间里找到需要的信息和施加必要的输入的,太炫了反而碍事,在不该吸引注意力的时候分驾车人的心。从这一点来说,这里已经过分炫了,太多不必要的“花头”,不增加信息量,反而分心$ F. U' P8 L1 N( D! l; z
/ N. x5 s$ g' W& a5 `- O
汽车显示的问题其实在工业DCS上早就碰到过了。
$ e, L* n% n' t9 x( \( _2 b4 _' n- Q+ x3 K( }) ~1 i
机电仪表控制的典型就是切尔诺贝利那样的,每一个数据显示有单独的仪表,每一个操作动作有担当的开关、拨盘、扳手。5 F& u% @- ]" a/ \

# C5 \: k+ A$ x% q2 u3 ?  g/ }- h7 b5 f5 e+ o% b
切尔诺贝利
# }* C; g, x" |! L7 {% ]% J2 _$ ]7 P
0 z3 F3 q' H( v随着控制系统越来越复杂,显示的数据量越来越大,仪表盘不够用了,计算机化和数字化的一大好处是显示集中到不多的几块屏幕上,输入统一用通用键盘和鼠标,信息高度集中,可以在不同时间显示不同数据,同一片显示面积上可显示内容极大增加。操作员可以管一大片过程,但信息凝练的问题越来越突出,否则胡子眉毛一把抓,根本看不过来。工业控制图形设计最重要的原则就是:不要炫,每一个图形细节都代表有用的信息,不增加信息量的噱头统统去掉,减少图面的拥挤和杂乱。另一个问题是画面之间的导航,必须便捷、直观。- E' v3 p' d: Z9 h( N

4 D+ m/ g6 Y& I9 L' s; t% F- ~3 I$ g: V  C- q
这个控制室可以有效管起来的过程大概率比切尔诺贝利更大
8 @( Y. t$ D# [; I, g7 w: D3 I3 r5 r, P6 ~4 e# }6 k8 h: q
* n& G+ M7 w+ Q
这样的画面设计已经是公认的坏榜样' f. m- m5 m) ]$ v1 J1 w$ S* b

9 C" G; F. X; a0 X) V! M8 h8 K$ G0 Y: A/ D  L
这样的朴实无华才是好孩子,有一个地方出现红色告警,立刻就能看到和做出有效反应: F: K- g# F$ f4 i5 t4 o

: t$ _$ \4 Y% @# G1 H! Y& Z) n# Y在计算机控制的早期,五颜六色的画面很流行,也很受欢迎。随着图形卡功能的增加,3D物体、动画也开始引入。但很快,研究发现,这些新增的美化元素不增加信息量,反而在真正发生危急情况时把有用信息淹没了。最好用的画面是最朴实无华的画面,只有最少的红色示警,闪光、动画都必须有特定含义。这正是现在汽车仪表屏设计中正在犯的错误,增加显卡负担其实是次要问题。
. ^  o7 y8 z/ u" n3 R6 _5 y
& |6 H/ G7 l5 V: C: c更大的错误是把很大的显屏面积用于娱乐。
; A( k/ w3 b  C- @# T
" H6 S9 |! B! d. v车载娱乐系统是重要的,但驾车人只有有限的精力操作这些界面。不能在一瞥中理解和操作的界面就是设计失败的界面,边开车边打游戏或者刷剧更是万万不可。副驾座位上这么做都会对驾车人是很大的干扰,就好比一个喋喋不休的人在不断地一惊一乍。再说,在人手有手机、平板的现在,为什么一定要用车机刷网刷剧呢?普通人有多少时候会在车上刷网刷剧呢?据说拜腾还设想过,车开过的沿路,商家可以推送广告、促销。这当然是利益相关方的新盈利模式,但对行车安全是极大的危害。
& F' O# s$ b$ n) p4 F; P9 d+ F1 i% G$ n5 n* M
后座就是另外一个问题了,但操作应该和前排完全分开,或者前排只有在停车的时候才容许操作。  H) [1 ]2 G. h+ t. y- Q

+ v- B) D+ f' R0 X显示是一个问题,输入是另一个。大屏之后,用某种形式的鼠标和确认键、滚轮就是最自然的输入方式。
) w0 A9 w4 u1 ]$ Y) \; t" @# ]% D# h% o9 \$ q1 }% d% q
# ^5 n5 o/ Q) a/ j
各家都有高招,但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费
. \, J# P3 R5 O
" S' C& t" H% T回到大屏是否智商税,如果大屏是用于与驾车有关的信息,那不是智商税。这是显示信息量越来越大、只能按需调用的必然,也是输入界面的必然,否则不可能布置那么多表盘和键钮。但延伸到副驾的大屏就价值可疑了,除非是用于副驾帮助输入或者调整驾车有关的信息和设定。
2 }! `' |1 w# V' w5 ?; S# n/ T. Q1 C
自主驾驶后,这些大屏可以解放出来,用于刷网和刷剧吗?这要看自主到什么程度,任何还需要驾车人关注路况的等级都不宜搞这些名堂。彻底不需要驾车人的时候可以,这时驾车人就好比坐在大巴后座了,只是大巴变成随叫随到的私巴?真要那样倒是简单了,车窗都不需要了,上车就躺下,看大屏就得了,还降低车高、车重、风阻。, ?6 C% I7 Z+ Y1 ?4 d! }, x
/ W* ?6 j! D" s0 A+ N* x( ]; V# W, f: [
就现在,一定程度的常用键钮与显屏界面相结合还是必要的。尤其不能以中控台大屏的触屏输入作为唯一输入。
* W1 f7 C, N  m# Y# |9 g$ |7 V& D; [4 z6 ~) X/ B4 N( ~/ j
触屏输入的最大问题是既缺乏空间定位感,也缺乏触键手感,不看着操作很难。这对驾车人是很分心的,尤其是需要几步操作才能完成的情况。+ D& j0 e, d, [# ?* `) h; g: s# {

' [. v$ S* Y3 y( u' W" Z1 r8 T4 t" a2 }4 m
上一代奔驰在用横向大屏后,还是保留了常用键钮( I9 R% B/ f2 z: [
: w2 X! o% j1 J

+ r( e( c$ u5 ~6 F- p3 \但新一代还是抵挡不住时尚的压力,改全屏了
% ~, \5 |$ k. J, g" t( n! q% E# T: V9 M6 c
4 k, p5 l" A; I; E0 I" l7 ?
好在可通过方向盘上的键钮和摇杆控制输入和光标,不需要依赖中控台上的触屏输入
/ U$ Y0 Z3 n* g2 L, G! \% p8 i* `1 F5 V
( e& k/ U* ]& m9 B& l5 O) y2 y
方向盘上的摇杆实际上是微型触屏,手指上下左右摩挲就能控制光标移动,“屋子”标志是一键回到顶层菜单,向左上的箭头是回到上一级菜单,方向盘右侧是电话、音响的音量控制,左面是巡航的速度和自动跟车的距离设定
8 v2 ^( u4 @, k
; ]: u" d1 T7 o, l) w* U直接投射在前风挡的平显曾经流行过,后来发现问题很大。战斗机上平显是标配,但信息主要显示在平显周边,不影响飞行员视界。飞行员更是受过严格的使用训练。% @8 ]5 \6 X% g
8 t9 ]2 A, f( t* ^
汽车平显的字符在视界内不好,在视界外更不好,浮动在中间缺乏参照点,需要找一下才能找到,也不好。汽车平显如果显示在周边的话,左右离视界太远,上缘在通常视界之外,下缘的光线和背景变化最大,平显信息要么喧宾夺主,要么被淹没。平显的亮度、字符大小、颜色也很麻烦。街道和高速公路的背景和日夜的变化太大,太显眼或者太不显眼都不行。要是平显字符遮挡了关键的路面细节,造成交通事故,责任的界定更是啰嗦。所以现在平显反而用得少了。
; b* y. Y, h/ }# D% U9 E7 b  _: [
" u8 f9 b2 z# D# s" O6 i7 Z大屏死机、需要停车重启什么的倒不是大问题,这是成长中的痛楚,随着技术的迅速成熟,会很快解决的。
/ S& ?" ]7 D  F
6 p; B! b8 @$ \3 S  d& g在现在,拘泥于“屏越大越好”而不解决有效信息显示和输入顺畅问题,不抑制把汽车变成“轮子上的大号手机”的冲动,确实可能成为智商税。

评分

参与人数 7爱元 +60 收起 理由
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4
testjhy + 10
tanis + 4
landlord + 12 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-9-21 01:19:02 | 只看该作者
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中大小就可以了。
    7 T5 s) {0 u6 l" z& Z; z1 A; @( f% d
    至于后排座,大屏倒不会对驾车有什么干扰,只要别把声音外放出来就好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:20:56 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-9-20 11:19. _9 w: l$ W) N8 l  y- D$ o# T' q
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中 ...
    ( k# V% P( Z( @2 J: p, Y
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2022-9-21 10:49
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:30
  • 签到天数: 2691 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-9-21 01:27:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 01:20
    # q/ R( H6 ]" f( l5 S8 v5 S难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    + J, Y9 H$ \1 `" G- ?% F# j汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:33:06 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-20 11:27
    ' u5 [: T$ X7 b9 c% {汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。 ...
    1 q$ T) }" i6 R9 ^7 F
    当然啊,西里尔字母显示和拉丁字母显示
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-9-21 01:51:59 | 只看该作者
    电车还有脚刹手刹吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:58:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 11:51- G1 q$ L* [5 g4 b5 T
    电车还有脚刹手刹吗?

    , g, z& w  {8 P5 Q# L1 T0 o没开过,应该还有。必须有机械备份的呃。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-9-21 02:00:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-20 12:20
    0 s* e2 O% W% _+ H" g7 O难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    % i4 q9 s( A# K2 U# c
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:30
  • 签到天数: 2691 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-9-21 02:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:514 s( n3 r$ R. I
    电车还有脚刹手刹吗?
    0 ^, s% H0 C8 J
    你要干啥,用嘴刹么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-9-21 02:26:42 | 只看该作者

    , Q' w3 U7 a. o% U$ Y% |7 n哈哈哈,这个太赞了!必须是加柠檬和糖的红茶!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-9-21 02:42:17 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-21 02:09
    , t) n# f; V3 A0 D) [/ E你要干啥,用嘴刹么?
    $ U) t' w& |& {/ d
    脸刹倒是听说过~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-9-21 05:36:20 | 只看该作者
    大屏很有用啊。在休斯顿的破路上开,图标不够大是戳不准的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2022-9-21 06:50:39 | 只看该作者
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。
    4 w, e$ \' l/ u! _* a比如你有个大屏但还是需要额外用个手机架开导航; _% [4 m+ G2 r; c) t# z& P$ B
    4 I( Y* x$ T/ |( U- u9 l; l* A8 q
    “但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费”
    " C( R# I( `5 d) {) i2 p) E$ R! ~-------使用感觉很糟糕,而且压感屏严重干扰拨轮的使用。我用压感屏无法迅速查找目的地,我用拨轮也没法迅速查找目的地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-9-21 07:06:07 | 只看该作者
    现在都用airplay,谁还用滚轮找目的地啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-9-21 07:15:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 17:18 编辑 * C# O2 t4 M3 N) _$ m
    夏雨 发表于 2022-9-20 16:50
    5 J' N- Q0 ]; \4 D# Y大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。
    3 m# A2 N0 x9 c# Z, f# N5 y) E1 a比如你有个大屏但还是 ...
    3 w/ Q9 {1 x% x- ^# H
    4 X# O  ?; e: l8 A
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    7 s1 F7 i8 P( _; Z" F/ m) ]/ b) G2 I2 _
    汽车公司搞IT总是差一把火。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-9-21 09:02:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15
    2 l; J8 M: X) i( h那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?- R6 A5 M* @7 B6 [
    # M, q- l3 i- U1 W7 G2 [5 p
    ...

    2 p, _8 J' @( j' d这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网+语音识别。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2022-9-21 09:19:04 | 只看该作者
    华为的车机系统业界天花板
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-9-21 09:24:13 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2022-9-20 19:02
    ) K. t6 z% \1 a9 p这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网 ...

    " z2 h: J/ n* _2 _+ R' W2 b联网还是有问题。城市里还行,野外没网的地方太多了。中国人烟稠密地区可能感觉不到,大西北可能没网的地方都不多,但海外就不行。加拿大最重要的一号公路一离开城市,信号就不大行了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:27
  • 签到天数: 2014 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-21 10:11:30 | 只看该作者
    是,鸡肋,有的人驾驶都不行,还分心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-5 01:33
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2022-9-21 11:19:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15/ ~. l  F7 b+ F2 V4 V! ~+ z8 }
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?/ }5 G+ h0 N( i" d/ [
    4 `3 Y$ q. \  Y% \4 \6 l
    ...

    1 I9 V1 j, b% _宝马的确实很好用,导航体验我觉得比android auto还强一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-15 00:48 , Processed in 0.077308 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表