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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    0 y' c% B6 n4 j6 }
    5 r2 ^) _/ K* B) W* l终于来了！. i$ j3 L5 C: w* X% T8 G9 r, P# M
    7 w+ S9 o# h8 L& t2 G9 j( F
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    5 D: b  y/ a/ l# c! J0 R& M# m+ {( ?8 N
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。  D4 y( a1 k4 Z" \- t2 ?# t/ f
    - E0 V1 `0 U* ?  f
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。  Q% N" |  J. F( e; `8 A* o' N

    7 a( l/ }0 H' K0 ?况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。3 P; c/ I+ E3 @) j6 B
    + A9 g' r( o4 X7 k( K' B# c$ d
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。2 n$ b$ {$ @2 U+ I: m9 t

    6 L6 r* i$ ?7 H5 r% Q( E; D当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！3 {0 W  }2 V( f  t$ f" r, H% v% o

    " X5 u2 w2 \4 f( C  g& U对苹果迈出这一步，乐见其成。
    * |0 v0 z0 j; v; `1 D
    2 O9 B. X& j! H

    评分

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    testjhy + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    ( C) l; x# E* T
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    9 ~2 ]2 U' `  B8 \9 A* L+ QMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    2 i2 q! F6 S3 h3 \‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:277 @, w9 K' f/ C& A+ ]( p" c% l
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    6 K7 {& z1 I6 H9 }  I; QOSX 的内核不是BSD好哇。
    5 J/ r/ r; D8 t- j6 M$ i
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？" l; X: M; o  z, G; j

    / z4 M2 E6 _0 j+ z) J: U. J5 z5 c/ c, q
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:068 B0 G! ^6 z2 a$ K
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    + ]9 R0 G2 g; r4 O4 l" [9 j1 Z4 B来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54) x$ c$ V3 s6 G: t1 M% d$ Z
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    * {3 ?5 g2 H/ t/ K6 d( k
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05

    • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。& z, I: J+ X$ C- p7 h
    $ f) n( S) s; _* A, ?& R0 f
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。$ Q, v2 g- {4 q1 {: R- m8 l  m
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    $ o1 l6 Y. \3 I7 _) Y8 r说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    4 K0 d+ x, r9 i! l; z) v前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 11:05

    • 签到天数: 2220 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:332 a. M) V) Y& w# t% @0 ?' t% r
    我不看好Mac转Arm。
    ' e+ m1 [$ L, s7 y
    1 ?+ W" O9 @, z3 ~Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    6 \" q5 h! Q* |8 x
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前

    • 签到天数: 2963 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:200 b- b1 a* K: l! `0 e  k$ b
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    ; [9 P. Z& O6 A& s5 O
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    1 w* F+ V( Z3 C8 G我不看好Mac转Arm。; x( m. i' Y3 W6 y5 r9 g
    & p$ e6 g2 ?7 y- o8 w5 W" F
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    / p" q) u) s8 f+ d拍脑门随便说几句：6 n7 c# N& q% o8 U$ |
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
    , ]  g( `3 w3 o& B0 g3 I. Q从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。7 s! h5 ^. F8 y. C1 N0 Q7 X
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    + E0 Q$ ]" V+ F6 e- {* v# ]
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03& f; Z( i& }% T' w0 d5 z3 I
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    9 d6 L( s' v2 n( B8 s; I( s- p5 B
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    ' L; q4 t# g7 \- v6 U9 G: u% D2 {  P5 J1 J
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    9 f, Q$ F% U5 d9 k( R& @% K$ J我不看好Mac转Arm。+ w3 J0 O! ~/ K' p: Q& O! A

    - Z" Y* H. y" f$ Z. b; M1 N; RApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    8 @8 M% \/ l& ^$ [4 C/ J  {4 s
    同意。9 j, P* e. [8 `" h0 d% l
    * A5 R8 E# e1 c9 Z  Z
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:414 Q5 K2 Z8 q9 @; V0 K& H4 O2 `
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    . u, ]( j  V: [3 o! ^0 G5 d
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。3 Q& Q' c7 j' v8 W. J. A0 h; _7 N

    4 d0 O2 m, ~$ O' k0 s( L& a7 x首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    0 ^- q, k; B/ t1 v( H" f) N1 i' T( ?' _4 ^9 n. C* M
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。* M' P( a7 r1 M' Q1 V/ a! l! e
    - c/ A, r1 U- {
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    3 u; Q  r+ [1 v6 ~6 n  r  {- F7 ]拍脑门随便说几句：
    " H9 Y+ G" A+ E. \# G  UARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    % m8 s* U; \8 g6 |6 L% s* Z
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。& f, Z( ^+ j7 h: F
    ! O1 ~$ ?, W5 G7 B9 H1 I+ D
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42! g: T$ K9 A$ S1 a
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。" W# ?+ m2 J% x/ `

    3 Y# V( |) N5 G) ]& U! n) C首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    2 o' s% O- g8 e$ C
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    5 r; \' g8 W' D6 Y: ?3 Q
    7 L+ u6 ]" H2 {/ x; E我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55# o+ v& z1 S2 q$ L5 L8 [4 J2 D
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。, B& c% W: ?( H4 V; p6 J
    , Z. Q9 ~) V! q3 o
    我本 ...

    3 S9 J# O5 p1 s. t, ?! g( ?天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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