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集体土地是否应该私有化

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  • TA的每日心情

    2024-2-11 13:31
  • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-10-7 11:47:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 mark 于 2011-10-7 11:47 编辑
    & j" R# @: {: Z' r: Q9 B8 X5 t6 b# W9 F
    众所周知,我国的土地只有国家所有和集体所有这两种所有制。目前集体土地是否应该私有化这个问题在理论界争论得非常激烈。. W+ P( O' P& a' S

    - u7 l# {5 K- ^9 \4 I  I" P; I, f正方主要以周其仁、秦晖为代表, 反方主要以陈锡文、温铁军为代表。个人感觉正反双方都有一定道理。正方的理论性更强一些。反方更偏重于实际的经验。
    正方观点 (12)

    一、受法律保护的产权可以形成市场,通过市场进行更有效的资源配置。
    二、有利于打破城乡二元结构。
    三、可以化解尖锐的征地矛盾。

    反方观点 (53)

    一、集体土地除了经济作用还有保障作用。农民一旦失业且失地会造成政局动荡。
    二、从拉美、印度的经验看,出现了少数庄园主、大资本家高度垄断土地的局面。我国历史上,大量农民起义也是因为土地兼并造成的。
    三、破坏了我国以公有制为主体的经济基础,一夜回到解放前。

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-10-7 12:27:29 | 只看该作者
    应该把集体土地强取豪夺到个人手里,反正井冈山都通火车了,不怕毛匪润之朱匪玉阶之流再折腾啦!简称不折腾是也!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2011-10-7 13:56:35 | 只看该作者
    我是坚决反对土地私有化的,无他,周期律的根源就是土地私有化,然后到一定程度后就变成土地兼并,造成大量流民,最后变成造反,造反成功后又是平均地权,然后土地兼并,造反。
    , B! T3 z, p; l2 A土地牢牢的掌握在国家手中,可以客观上阻止土地过于集中于某个阶层手中,在有危险苗头的时候,可以由上而下的重新分配土地,避免大规模流血的发生。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2011-10-7 15:25:22 | 只看该作者
    我还是选择中立吧,打酱油。其实我是不赞同土地私有化的,反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的人,70年的产权啊。。。。,呵呵
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2011-10-7 16:28:52 | 只看该作者
    小黄鱼 发表于 2011-10-7 15:25
    $ z, Q9 D2 M& g我还是选择中立吧,打酱油。其实我是不赞同土地私有化的,反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的 ...

    0 X1 m! E! W5 s% O# u放心吧,中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。
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    6#
    发表于 2011-10-7 19:02:59 | 只看该作者
    老芒 发表于 2011-10-7 16:28
    . O, g  v9 Q+ `0 [放心吧,中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。

    ) ]8 m) ~$ U  _. Y老芒说的很准确,50年城市肯定扩得不成样了,希望妥善拆迁。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-10-7 20:19:01 | 只看该作者
    我反对私有化,因为它除了容易造就一批大土地私有者借土地牟利外,对社会的经济发展和稳定没有益处而容易形成阻碍,到时候以法律的名义形成的阻碍就更难解决了。

    点评

    +1  发表于 2011-10-12 09:18
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-1 17:06
  • 签到天数: 404 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2011-10-7 20:42:02 | 只看该作者
    土地不能弄私有化,土地要坚持国有。但要保证依附在土地上合法权益,包括使用权和居住权。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3155 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2011-10-7 21:10:23 | 只看该作者
    中国土地这么少,私有化要大乱的。坚决反对。
    1 O/ ?. E( W0 z1 @# n" \土地私有化是红线中的红线。动了这个,什么帽子扣上去都不为过。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:52
  • 签到天数: 2396 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-10-7 23:10:40 | 只看该作者
    土地都私有化了,中国经典的治乱循环就重现了。
    * K1 K, H8 q, S+ `' G4 N4 ^
    $ h+ I1 q: S; Z提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日,之后投诸豺虎。+ Z  V8 L3 ?, {, O  P3 p# y$ l

    点评

    这是要玩弃市啊,总统可表字龙基,然后称帝。^=^  发表于 2014-4-14 11:41
    +1  发表于 2011-10-12 09:18
    总统的这个表态太狠,正方同学都不敢署名了。咳咳,兼听则明,多看一下反面意见也未尝不好。  发表于 2011-10-8 22:32
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    11#
    发表于 2011-10-8 01:21:50 | 只看该作者
    反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。
    ; y. U. e, F6 g6 d* l$ O  m
    ( W6 B( _3 e0 |7 @) f" H% J4 u正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去啊。
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    12#
    发表于 2011-10-8 02:57:48 | 只看该作者
    私有化原集体土地在中国这片土地上以前就搞过。晚清新政其中重要的一条就是开放蒙疆,鼓励汉人移民开垦。原蒙古土地为各部落所有,也是一种集体土地。但蒙古王公发现在新政鼓励下,他们可以卖地,也就是土地市场化,或招来汉人移民开垦,自己当大地主,纷纷效仿。往往是蒙古王公和热心发财升官的清朝地方官员勾结,中下层牧民却一夜间失去了草场和生计。蒙疆反开垦的暴动不断。现在被国朝歌颂的梅林嘎达起义也就是这个背景。张作霖大帅当年就是转搞镇压这些群众事件滴。后来TG上台教育大家这都是阶级斗争啊才把民族矛盾给转移了。
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  • TA的每日心情

    昨天 11:53
  • 签到天数: 1606 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2011-10-8 18:21:09 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2011-10-8 01:21
    0 Q+ N; o- [5 b3 O* q' S: h反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。7 j* L3 T7 P  |0 u

    ! {" Z+ ]7 {2 }6 T; J$ j正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去 ...

    : g* i: ~( z1 _" f8 h是不是自己得严格来说是一种幻象。70年产权的效果用税收照样可以达到,所以就别心理纠缠了。
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    14#
    发表于 2011-10-8 23:49:17 | 只看该作者

    各地县委书记将发展出大地主家族

    本帖最后由 肥狐 于 2011-10-9 10:01 编辑 5 G7 v4 W# U; ]9 s* [9 v

    1 [* `7 R2 _9 g; g。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这样的结果。
    4 k2 K8 p6 S  k1 B/ B0 @. Z) y9 [* [" O) x" U4 N
    正方从市场配置资源效率出发,是对的,但是应该同时提出解决相关问题的思路,比如:2 G5 Z  s6 {) S: c9 \- v; M! }: c
    初次分配如何公平分配到农民手中,而不是基层组织获利。
    # y2 C* @4 }5 U# _, i8 l对相关法制机制有何要求以保护产权。2 C% \) d* q6 Z" |3 i3 N* l! X
    对投资失败的失地农民有没有生存救济。9 f& v1 |4 Q4 Y* P

    2 E2 w5 h* \/ Z; g最根本一点,政商结合发展出土地垄断,大地主阶级同样可以阻断市场对资源的配置。如果前景如此,以配置资源为理由的私有化就不能成立。
    ( R% y3 m) ~0 u( [; U: F, t5 @2 E. W5 `; p; x7 I7 R/ I
    很想问问周其仁:大地主阶级的垄断是不是土地私有化的前景?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2011-10-9 03:36:30 | 只看该作者
    李根 发表于 2011-10-7 10:10 * |/ T* ]5 \; k. \/ Q2 H0 ~
    土地都私有化了,中国经典的治乱循环就重现了。; D  b* E% l) ]; D+ i* i' J7 R$ \

    ! g# [6 c1 H' N: Y8 @6 U提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日,之后投诸豺虎。
    1 r  @% }2 q9 e4 F
    不许毒害豺虎
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-10-9 03:39:44 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2011-10-7 12:21 ' Y8 |( V4 ^9 V: G6 ~" X" ]2 g
    反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。6 N3 j5 C9 I$ A% D! `

    2 S. f" ~: ^: t8 r& N$ e正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去 ...
    ; q$ J' r/ I$ l) L+ b
    如果土地私有了房价就能下来,谁告诉你的?事实上房价和土地是否私有没关系,那是剧烈城市化的必然结果。土地是否私有化唯一改变的就是土地出卖的获益者是谁,而不会改变房价,因为后者是由需求定的。. B4 y% ^, a" R, W

    ! ~% l8 s+ r+ u, h$ T4 z你认为你能成为土地出卖的获益者吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2011-10-9 03:41:15 | 只看该作者
    肥狐 发表于 2011-10-8 10:49
    ; ?! P9 c' v# r! K' |; {0 _0 ]。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这个结果。  ]: j# @( D9 |$ [4 {6 l% Y

    ' p5 D. J  G/ r, k正方从市场配置资源效率出发,是对的,但是应该同时 ...
    . L5 g& m  f9 |$ m$ {6 _, X  a
    鼓吹者是想让自己获益,虽然打着人民的旗号
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    18#
    发表于 2011-10-9 04:05:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-9 03:39
    1 Z* d- ]  n9 }% L$ O9 G" M/ m如果土地私有了房价就能下来,谁告诉你的?事实上房价和土地是否私有没关系,那是剧烈城市化的必然结果。 ...

    ; W) H9 Q% X" f; i/ W( v% x& l" D有疑问,土地私有化的情况下,供给也会改变(最起码在初期),现在的供给是处于垄断状态的,普天之下,莫非王土+ ~6 d* Z/ i$ x- H, @  b. u

    6 V1 p( v1 X7 Q0 q房价是剧烈城市化的必然结果,这个同意
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2011-10-9 04:53:18 | 只看该作者
    Zico 发表于 2011-10-8 15:05 5 w* t1 O; @( K# z! x+ Q
    有疑问,土地私有化的情况下,供给也会改变(最起码在初期),现在的供给是处于垄断状态的,普天之下,莫 ...
    . K! r# F; s! c, R4 J  h" n1 k
    土地是否私有与供给是否变化没关系,因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富,而供给是由有购买力的需求决定的,除非卖地地主够多而且面积够大,土地成本是下不来的。
    ' v  j1 o0 U; x! a* }8 @0 I, G) J& R4 D# f7 m, j
    小土地私有的局面决定了建筑商控制市场价格,而大土地私有的局面则决定了地主和建筑商共同控制价格。. F- n; e5 j% t0 p1 G
    ! X# b8 Q' H% K! h. D! U' k$ C
    以人的自私本性,除非明显的土地供过于求,否则看不出自动降价的可能,因此土地私有不会导致房价下降,唯一能改变的是地价的分肥方式而已,对于买房者而言实际上是一回事。$ ^% U* ~0 d* o- O6 a3 r6 j

    4 ?1 N5 E2 ~! J  J5 M& H) x建议考察加拿大多伦多和渥太华的房价走向,这边不存在土地由政府垄断问题,但是房价的迅速走高也是一样的。
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    20#
    发表于 2011-10-9 04:58:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-9 04:53 , D8 q0 T1 e" j, O3 Y
    土地是否私有与供给是否变化没关系,因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富,而供给是由有购买力的需求 ...

    ( i7 T  d2 \5 ~2 M; ^, x还不是因为老中都去加拿大买房子。如果美国搞房地产投资移民的化,房价马上就上去鸟。
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