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集体土地是否应该私有化

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  • TA的每日心情

    2024-2-11 13:31
  • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-10-7 11:47:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 mark 于 2011-10-7 11:47 编辑 + K* J! B; y4 G/ K
    2 H- V& Y8 i2 e2 r& i
    众所周知,我国的土地只有国家所有和集体所有这两种所有制。目前集体土地是否应该私有化这个问题在理论界争论得非常激烈。; v* T8 l5 A* S3 l
    3 x- @: b3 J2 t, Z
    正方主要以周其仁、秦晖为代表, 反方主要以陈锡文、温铁军为代表。个人感觉正反双方都有一定道理。正方的理论性更强一些。反方更偏重于实际的经验。
    正方观点 (12)

    一、受法律保护的产权可以形成市场,通过市场进行更有效的资源配置。
    二、有利于打破城乡二元结构。
    三、可以化解尖锐的征地矛盾。

    反方观点 (53)

    一、集体土地除了经济作用还有保障作用。农民一旦失业且失地会造成政局动荡。
    二、从拉美、印度的经验看,出现了少数庄园主、大资本家高度垄断土地的局面。我国历史上,大量农民起义也是因为土地兼并造成的。
    三、破坏了我国以公有制为主体的经济基础,一夜回到解放前。

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-10-7 12:27:29 | 只看该作者
    应该把集体土地强取豪夺到个人手里,反正井冈山都通火车了,不怕毛匪润之朱匪玉阶之流再折腾啦!简称不折腾是也!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2011-10-7 13:56:35 | 只看该作者
    我是坚决反对土地私有化的,无他,周期律的根源就是土地私有化,然后到一定程度后就变成土地兼并,造成大量流民,最后变成造反,造反成功后又是平均地权,然后土地兼并,造反。$ y0 P# M' i5 ?# ], Y+ R: z, l
    土地牢牢的掌握在国家手中,可以客观上阻止土地过于集中于某个阶层手中,在有危险苗头的时候,可以由上而下的重新分配土地,避免大规模流血的发生。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2011-10-7 15:25:22 | 只看该作者
    我还是选择中立吧,打酱油。其实我是不赞同土地私有化的,反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的人,70年的产权啊。。。。,呵呵
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2011-10-7 16:28:52 | 只看该作者
    小黄鱼 发表于 2011-10-7 15:25
    3 o5 n! i; c+ H% I8 O我还是选择中立吧,打酱油。其实我是不赞同土地私有化的,反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的 ...
    3 X8 l1 K& t) |/ S; Z- p$ [6 u
    放心吧,中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2011-10-7 19:02:59 | 只看该作者
    老芒 发表于 2011-10-7 16:28 - A, f4 l2 `" i. D* K4 F
    放心吧,中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。
    . c; ?" v6 r/ m7 {0 M6 P# E" e
    老芒说的很准确,50年城市肯定扩得不成样了,希望妥善拆迁。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-10-7 20:19:01 | 只看该作者
    我反对私有化,因为它除了容易造就一批大土地私有者借土地牟利外,对社会的经济发展和稳定没有益处而容易形成阻碍,到时候以法律的名义形成的阻碍就更难解决了。

    点评

    +1  发表于 2011-10-12 09:18
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  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2011-10-7 20:42:02 | 只看该作者
    土地不能弄私有化,土地要坚持国有。但要保证依附在土地上合法权益,包括使用权和居住权。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3320 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2011-10-7 21:10:23 | 只看该作者
    中国土地这么少,私有化要大乱的。坚决反对。( ^9 H9 {7 b  B6 k3 u5 D
    土地私有化是红线中的红线。动了这个,什么帽子扣上去都不为过。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:35
  • 签到天数: 2501 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-10-7 23:10:40 | 只看该作者
    土地都私有化了,中国经典的治乱循环就重现了。* e; W/ w; S- P
    . l4 s6 O- l8 y: z
    提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日,之后投诸豺虎。
      Q, k1 Y1 f2 ~5 D- `

    点评

    这是要玩弃市啊,总统可表字龙基,然后称帝。^=^  发表于 2014-4-14 11:41
    +1  发表于 2011-10-12 09:18
    总统的这个表态太狠,正方同学都不敢署名了。咳咳,兼听则明,多看一下反面意见也未尝不好。  发表于 2011-10-8 22:32
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-10-8 01:21:50 | 只看该作者
    反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。8 `  v0 c+ ]& X( @' s* c0 k

    ! U2 z- O- z- f- S7 \6 t% z7 r- w正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去啊。
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    12#
    发表于 2011-10-8 02:57:48 | 只看该作者
    私有化原集体土地在中国这片土地上以前就搞过。晚清新政其中重要的一条就是开放蒙疆,鼓励汉人移民开垦。原蒙古土地为各部落所有,也是一种集体土地。但蒙古王公发现在新政鼓励下,他们可以卖地,也就是土地市场化,或招来汉人移民开垦,自己当大地主,纷纷效仿。往往是蒙古王公和热心发财升官的清朝地方官员勾结,中下层牧民却一夜间失去了草场和生计。蒙疆反开垦的暴动不断。现在被国朝歌颂的梅林嘎达起义也就是这个背景。张作霖大帅当年就是转搞镇压这些群众事件滴。后来TG上台教育大家这都是阶级斗争啊才把民族矛盾给转移了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2011-10-8 18:21:09 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2011-10-8 01:21
    ( G/ q" I/ d% M3 T% y  S# r' v反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。
    - ^; T$ E# a7 Q: p2 k1 S* d) k4 D& J3 J, \3 `" M$ \! [, S
    正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去 ...

    , W! g' U7 G& _2 H# j是不是自己得严格来说是一种幻象。70年产权的效果用税收照样可以达到,所以就别心理纠缠了。
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    14#
    发表于 2011-10-8 23:49:17 | 只看该作者

    各地县委书记将发展出大地主家族

    本帖最后由 肥狐 于 2011-10-9 10:01 编辑
    " U/ X, ~4 M& U7 y$ e2 \+ `5 b: s6 C1 |* h
    。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这样的结果。
    & R1 z) i* G- @( D5 y
    - s- c8 B0 a1 U4 {) D& z正方从市场配置资源效率出发,是对的,但是应该同时提出解决相关问题的思路,比如:' Z0 @+ a1 f" v
    初次分配如何公平分配到农民手中,而不是基层组织获利。
    , X: z8 H* i1 E) ]* B对相关法制机制有何要求以保护产权。
      D1 I0 @! r+ e" w2 M/ c对投资失败的失地农民有没有生存救济。  n. C- m: J; S  D. S

    $ `3 S. U% N! }  i: P: i7 Z. Y( C最根本一点,政商结合发展出土地垄断,大地主阶级同样可以阻断市场对资源的配置。如果前景如此,以配置资源为理由的私有化就不能成立。' p- C) T/ D2 F5 |" j2 N0 s

    ( Q0 q: U  _, y& E很想问问周其仁:大地主阶级的垄断是不是土地私有化的前景?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2011-10-9 03:36:30 | 只看该作者
    李根 发表于 2011-10-7 10:10
    2 B* H9 o- F5 h1 Q1 N4 U6 E土地都私有化了,中国经典的治乱循环就重现了。5 l$ s- e' W7 i2 w( Q
    + B% P, v; @- D, b+ m  f  I
    提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日,之后投诸豺虎。

    6 U; Q4 k4 p  Y% \$ ]: o不许毒害豺虎
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    2023-1-5 00:48
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    16#
    发表于 2011-10-9 03:39:44 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2011-10-7 12:21 " ?( k/ z( F9 l8 ^( |6 m; U
    反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。1 h6 ?# ]" M$ Q
    0 c7 @1 D* l7 z( @5 \. B" {
    正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去 ...
    $ i! J; c  K( A( [
    如果土地私有了房价就能下来,谁告诉你的?事实上房价和土地是否私有没关系,那是剧烈城市化的必然结果。土地是否私有化唯一改变的就是土地出卖的获益者是谁,而不会改变房价,因为后者是由需求定的。+ p7 D5 c$ Q7 B9 k. F9 G' F, `1 Q

    . T% x. G' F; h3 X你认为你能成为土地出卖的获益者吗?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    17#
    发表于 2011-10-9 03:41:15 | 只看该作者
    肥狐 发表于 2011-10-8 10:49
    9 J* w( r1 }7 y4 I! H9 K。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这个结果。+ ]: p# S5 [* O" b; k, a
    0 m3 N5 U" o  J  c4 A
    正方从市场配置资源效率出发,是对的,但是应该同时 ...
    2 c. z8 ?9 A# [- `. ]; J: Y- y
    鼓吹者是想让自己获益,虽然打着人民的旗号
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    18#
    发表于 2011-10-9 04:05:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-9 03:39 ; Y) X4 K0 J. S6 b4 J
    如果土地私有了房价就能下来,谁告诉你的?事实上房价和土地是否私有没关系,那是剧烈城市化的必然结果。 ...

    ; C4 U: N5 ^# g* D' }有疑问,土地私有化的情况下,供给也会改变(最起码在初期),现在的供给是处于垄断状态的,普天之下,莫非王土! a& q( j+ P5 P+ K# y& v

    6 R3 g( F/ |- h. F% h房价是剧烈城市化的必然结果,这个同意
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2011-10-9 04:53:18 | 只看该作者
    Zico 发表于 2011-10-8 15:05
    3 O. o4 e9 H0 R6 B! m有疑问,土地私有化的情况下,供给也会改变(最起码在初期),现在的供给是处于垄断状态的,普天之下,莫 ...
    9 C; N" `- C* P+ ?& f7 m  I* w1 t
    土地是否私有与供给是否变化没关系,因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富,而供给是由有购买力的需求决定的,除非卖地地主够多而且面积够大,土地成本是下不来的。
    / Z" T0 Y9 q, G  P3 a. u
    " D2 F4 _2 m3 j" @+ |  H小土地私有的局面决定了建筑商控制市场价格,而大土地私有的局面则决定了地主和建筑商共同控制价格。
    $ B) z! D. U& A2 ^) O" R5 e
    - k( o/ G2 W# T$ i3 k- k以人的自私本性,除非明显的土地供过于求,否则看不出自动降价的可能,因此土地私有不会导致房价下降,唯一能改变的是地价的分肥方式而已,对于买房者而言实际上是一回事。
    * u- f# M- }) l8 ~3 W+ O( L2 m  k4 c1 |* }! T  p( d
    建议考察加拿大多伦多和渥太华的房价走向,这边不存在土地由政府垄断问题,但是房价的迅速走高也是一样的。
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    20#
    发表于 2011-10-9 04:58:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-9 04:53 - \; y6 _0 e9 @  z. f
    土地是否私有与供给是否变化没关系,因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富,而供给是由有购买力的需求 ...
    . X( O/ f/ J; p: l+ B  N& i0 u3 V
    还不是因为老中都去加拿大买房子。如果美国搞房地产投资移民的化,房价马上就上去鸟。
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