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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 ) a" N- b( Z+ S/ s

+ w) D- n- D/ ?- }, M5 ~, H7 ^5 m+ ahttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
, T, S$ Z# ?( z4 }, ]
5 p: A; g6 _) `5 L6 |/ I$ W7 |5 \$ @7 Q- \0 Y2 d
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
( D. O& _: V# K% w/ G: W1 }9 y* \) Q) }

5 O& v. E5 E, _; n光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
1 ~% }* l! [0 S5 c1 c5 T* V+ a, O/ {3 x
2 ~( q3 O' D$ I- [  I0 _
* O6 M: h+ A; q$ A2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
( F. S; b8 P: x7 ?2 x9 q% z, b. ~3 _% ]

/ N$ X- J: V4 E' m& u+ R/ U相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊2 G+ Q" i: d7 ]8 c1 F

( b' Z0 f( ~; x! p. {% n% O% `. K
7 i9 d) }" C8 V& s3 @3 }+ A以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
- ~& o" n$ W+ k) w; P
8 o  E6 \: K, C% w5 N6 [/ r/ {4 E  Y- K+ N$ J
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
' i. p; @0 r; F6 C' p
4 l. j1 }0 M2 Z: F3 @4 N5 K" S用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    0 f) W* f+ I: \& e5 \7 A4 h: B7 A
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    ; @6 O+ r% b+ F) j$ P$ c5 v- b  i0 X( x+ l除了核电，其他非火电的方式都有季节性。$ N9 M% b) I- ^7 q
    % P7 v& B2 |7 M
    储能和调度因此变得很重要。
    & N" F# D$ k" G) k
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54+ ]( o2 A1 Z. _; D6 C( O8 ?
    我大台湾地区用爱发电不受限
    % K' N* e- U% m/ L9 ^8 [8 m" \+ @
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    8 |8 E1 A* K/ s( X3 \' d  [. ?/ ~3 ^' T
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    ' T3 r& B& H7 a9 b/ T. B
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    0 t# J: W6 \# {/ c' Z  k/ G看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ! w+ b) U. d: [  p& K; Z; b- v+ X( R
    偏偏我姐夫就是电 ...

    ) ?, B& C. g1 S9 U; F这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    9 x% b+ s. V- G/ l
    . v9 i$ x. m6 [( b/ ~不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    , o8 @0 a5 G7 g% ]6 e英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
      f; y; Q1 [# U& A" t3 d" G+ d3 ]& U& @! C5 O& E
    不过光指望风电 ...

    7 V! S, r# w/ k# c/ h! d: g3 @就是这意思。
    6 U! B% j5 l: Z7 X) C1 a9 t* v, x8 i) _, u  ]
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    5 c0 J3 o0 C# v- w* Q看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ( b. b9 J, e7 x$ \
    : ]3 f5 y- K, ]1 l偏偏我姐夫就是电 ...

    5 w' L4 D3 z: P( `新兴产业都是这么培养出来的。' `! P) w9 f9 o1 ]  `3 a
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15. r1 g0 H5 T, e: x# l7 ?
    新兴产业都是这么培养出来的。
    5 l: I5 n# v4 U$ \话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    3 s- v& d0 e# a" g  Y* O
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    ! p% F7 `7 i( a- t英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    / O% x; ~2 E2 A# |* [/ Q9 d& E4 k/ L. \
    ( ~5 T1 |: [5 F) m" _- ~2 I$ t不过光指望风电 ...

      z; n+ N9 s; l2 d1 I. F是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49( V6 F) X! n/ j* j1 s
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    9 I  Q7 d2 Z1 c) x太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前

    • 签到天数: 3150 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    1 a; T, Z  t6 j" n. ~8 N5 A, h是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ! u' C& m6 p% c" a" U) h可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    5 B, S5 ~, x7 h# R( W5 j2 Y0 r: o5 ~* k8 E$ W, c. J5 v4 v5 ^2 H
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    3 L) w- x  U: ~7 J4 ]: ~5 H
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    + u4 C9 o2 ~: ~2 ~9 c3 ^反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    ( ]; Y  ~1 @% }- o; f/ _

      Q8 M3 _: q% t这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。, g# \. o& h. ]0 l
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。/ g& M  m1 [0 Q5 s
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。+ {4 f% Q* f5 ^2 C

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    1 v0 t  K9 G" @" e, N+ Y9 A7 b9 X
    ( i- ^) Y& O6 b# N风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    + s" B: ?( \: A1 y成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。" R3 h$ n3 j, {! s8 E
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    * o4 A0 U$ c  A# ]8 {+ Z1 w) B风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。- W1 g$ x% K6 `, P
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    9 f% Z5 |: Z4 B- D+ Y9 f
    4 `9 N% ?+ M% _0 f/ b晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    $ Y0 r$ T8 i1 h; p4 S( b) `7 i
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01" @3 ~' m; X9 B5 S' w0 w8 I
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    3 Z9 P5 S: d/ P1 f* ^集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:252 o. T( ]$ N. U  c( z
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ! T. d8 s2 f, V' c成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    1 r' ?* Y6 W/ v/ w不管 ...
    2 n( J0 ^" M3 R- Y# ]/ C' c
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    4 t/ ~: z( `* M是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    & U0 L, c# d4 S' H2 {9 X米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。) p9 }1 e* Z& \' I: Q

      ?/ `8 x% S$ e/ q* v4 x- }0 I问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    4 K1 x4 N/ y+ q- i5 t& G& \
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