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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
  v5 L7 b6 N0 U1 u9 Q' k. J0 f, [6 S" c* T0 t6 U! i% O
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels/ p( r0 |5 ~! o# n1 F' F5 J) ~

. ~# \! m7 e/ N6 f# @+ K  k* l, m2 u) x  t$ V* o
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加. b4 x; S0 R5 N- X
1 j" G5 {" w2 o6 D  r; X0 v. Q

. B5 N4 [( F$ Y: W2 s光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的5 \! w) n6 w- @7 I7 Z. R

* a0 q6 n. W$ g& F" W
5 m" E3 t/ u5 D; `% M0 h2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续. S6 K/ E7 `- |% d' h

2 k5 E; J, Z% [( l5 y
( C3 ~9 e) u2 \; B& F& B相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊# s8 I5 R3 M2 l& [- b  o7 ?
7 T# r2 V' v" ?" M" f/ F

+ Q6 [9 h& ?' P5 S3 l以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
2 {' f3 j7 d6 ]7 b5 [  g/ P* X5 }4 r" i3 B  p( o
& [/ F; F1 k$ \8 H5 Z
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
2 J6 t: k+ C2 g- H- S2 w
3 p! w6 |3 k% U) @  @) j用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    5 S/ U. C! l  ~0 F. v" u4 k2 q
    * Q# L5 p9 ~3 d6 i储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    : u: d$ N: z" i% M, f7 e除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
      C1 t4 B! E3 f4 I: }; ?, F
    9 M& h( r2 A: S" K6 L储能和调度因此变得很重要。
    7 O- ~# C% h) P- y9 A
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前

    • 签到天数: 1274 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54  W. d  ^" P7 |$ s! o" V- m
    我大台湾地区用爱发电不受限

    . G3 _0 d' B, J# e. q太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    . M" D# s$ A' J  d3 R# F$ S5 U' B/ z6 m
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    0 K" v9 [* D6 b* }- Y- S
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50$ j9 F  z& @- g" f4 B. `
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。5 ^* J$ Q# r1 J+ z6 r3 j

    1 U6 y) U7 w  `" g# M' {偏偏我姐夫就是电 ...
    5 n% k2 e0 ^" K8 d, D4 @
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。) ^# D% l6 S0 f9 w! _
    ( Z5 c2 X$ D" K5 i+ c% B% T1 f
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    6 j1 B. y( U9 C9 j% w8 y3 N英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。7 D; U+ Y7 g# C2 M4 \

    # i+ V- O0 M2 L: b# y$ h不过光指望风电 ...

      v9 n( p) q" r" a- ~: V就是这意思。% f- Q  G: }- i3 V: L) H

    9 p$ X; C9 [; p5 Y* I  e8 x煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:501 V7 u3 v* k# K7 i* Z& E  r& H
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。" B$ b) v* [5 ?- y* d  B8 Q2 n) B
    : Q% g# M3 X+ z5 _
    偏偏我姐夫就是电 ...
    # [$ [" w6 e- C* E8 D
    新兴产业都是这么培养出来的。8 _' `9 |) J$ |1 n" p7 i1 M8 U9 Q
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15+ s& N/ a2 n9 o- G4 ^. Y( v
    新兴产业都是这么培养出来的。! y4 h/ F- D+ f$ l
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    1 V+ a; D; w/ e9 z+ i
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34  I# @/ B2 T* {1 r8 z- J3 S5 [
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ' L+ V1 @4 K7 ~% Q$ _/ A: Q0 O4 a2 ~3 R
    不过光指望风电 ...

    $ O0 {9 P6 U4 V" V3 C. p是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:493 ]4 D, l( \( ^- p3 {" _1 u4 g, H
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    $ S1 Y9 ]  ]- m0 H, B7 o8 a) r4 q
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03

    • 签到天数: 3266 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    . T7 z  x+ m" l& t  M是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    9 w! {  ]) y$ B  I8 }& H4 P! \
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    $ e# L+ `8 a' G7 C! I' k$ {$ s# `2 F2 ]1 k
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑   d) E8 E5 E% l, U# G
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    5 g  s1 K0 t9 j/ M+ H1 P; M反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    $ r3 m+ c" P2 M" Y: @3 T3 J4 {

    + D. b# U9 G. k1 G1 {+ o这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。1 l3 j2 l, [' U  ^  {6 S" x
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
      G" e7 Z: Q! F* n所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。; Q2 e) w7 H; S, {

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    : ?1 j7 |' o% b7 Y5 {8 [: w' @5 c6 {; m5 n; K: U" r* z9 Y6 U
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ! w/ p7 N$ P4 _8 t成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。* }! J3 j1 a" |. T
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    . j) O3 j, _& a* g风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。9 P5 O& I7 b% i2 y
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    # c. W+ }  R' x# m
    , h- _, s# X" M3 w' J; \8 C晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。# S" O% D: S$ m  K" Y: y% u9 }3 k
    / L5 t- h6 }7 _2 w$ J  {
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
      U9 e* i( D0 w' ^- @; S太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    ! j9 @- }& u# n  r& g/ N! `
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    3 S' M8 R$ w4 r风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。6 Y/ O) c3 e  N; H
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    5 s1 I% ?' P/ a( U不管 ...
    6 D, f2 h2 N; |) y: w
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49* J& X6 e$ l2 ^! Z  C! W8 S
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    3 v* u1 I- @3 y, P# B0 H$ t! i米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。+ x5 \) `: m! B& K9 p0 V: D
    0 G  N& }' j  m% ?! P% L* W
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    % ]: x7 W- U2 l2 \8 x8 }
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