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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
. ]5 L8 I% u9 ^( E% T7 t  @0 O
: K& B% h* n0 @; {0 k+ y. jhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
% Y3 O* q9 A6 j* L# I* H0 Z, b+ y% }$ [. ]( _, c8 S
. g1 U6 v1 j, {" c! `7 d+ ?
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
/ s, {0 W3 @% Z9 P  t" ~+ ^3 o* d; I- J& h& k. ]% C' J# X- a
3 k+ x7 G/ f$ @" F
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的# t& _4 a" C' D' N# H$ J# N; @

- u6 }  k9 u, Z( h( H: P+ S; F9 c" x7 `  s6 P
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
3 [( E( T& c2 U# |! _) h& C1 Y; s
& M1 w9 v4 M& K0 _# J3 {" I  c# d- l8 y- s
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
* S7 F& U& ^" E4 H" g2 [9 j1 ~) M( u0 @9 H

' d3 `3 w! [; ?' Z# E1 ~) l以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
& y. a# |6 h! x: P8 m5 k9 i5 I( M1 j- {% t+ V
2 U2 _; `" x7 v; f$ d1 F4 z) `
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
, J7 K  b  [9 ]: q3 u9 _( q8 w" Z! [, e1 M
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    3 f6 S* [9 L6 U& e* |8 U/ ^* M0 k# b. s$ F' H
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:528 m& N# i4 Q; r7 ]! c! g
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    2 o0 P/ q3 Q# Z1 {. B- X5 t+ j, Q- v) g8 A( f
    储能和调度因此变得很重要。
    : ]) @  \, ~; M- Z: G1 Z& z
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    21 小时前

    • 签到天数: 1439 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    8 k, W1 I+ m9 [/ t7 v6 W# @9 I! [# x我大台湾地区用爱发电不受限
    " q* X" F2 R. T: W
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    - t! W( x1 _+ R
    # ~7 K; [; u2 \偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    * G' e8 u- I- C8 e
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50. A% ~1 `  Z- {% I! d  O( P
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。; R  k: }2 J5 r7 S$ ?

    ) X; N, h4 k5 J7 T/ L7 N% j; \偏偏我姐夫就是电 ...
    ; z- y: R% y# B! o' a5 O; H
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。* _; j( e" L4 v* K+ T& C6 r

    % m: s( s6 c9 Z6 W不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
      ~; J' N! G3 y英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
      T% W- m; c+ d  r' Q; Y* `0 P0 i9 d' J6 T3 R& q$ V
    不过光指望风电 ...
    ; p) a, g) C0 O
    就是这意思。$ j% {- g% H. @
    ) y* ]: o& [: U
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50; d( A6 d8 X7 |
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。% R# `3 W1 @2 l/ u9 |9 u  z

    , p7 u$ q. x' ~1 C, c偏偏我姐夫就是电 ...
    0 i- w& x: U0 J( X
    新兴产业都是这么培养出来的。; F4 m; ]% j+ l5 P8 `
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

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    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:150 v0 L( T. y1 C& k8 k
    新兴产业都是这么培养出来的。
    0 e3 L$ H. m' O/ I: r5 Y& k话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    3 C' Z' a1 R- W! F
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:343 ^* T, C' u; U( T7 F* H7 J
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。* ~: U* {  s$ @1 A: X$ F* E6 W& A& H
    ' h9 I* G# A6 r3 r/ n- P3 P/ f2 D
    不过光指望风电 ...
    9 a# M! E7 `" C' e
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    " H8 L: v9 d: G" G% e是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ) I8 n# G) `0 V, `; B4 p
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前

    • 签到天数: 3439 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
      r( @+ @: V% ]) f) H  L是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    * K& M. \1 Z+ F  g可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    1 A" b% s" @2 r( Z6 n- g
      N& x( l  Q, D! Y% }' ^太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    ( D/ I+ C2 j, v5 }  d% @3 ~+ R5 ]
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    ! t8 K$ Y9 [- O0 J  R- \) U: t反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    % b! S, h( |1 s0 E9 ^
    9 m3 J+ u+ v& K. U$ N' f' k% O这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    0 d) `$ w; ^9 `1 u举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。; ^3 W( D* ^4 D3 b" ]
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。1 f) Z! ]. t9 j, F3 V/ A

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    4 S: n9 e& N3 X, K3 S- G, x. p) D( K4 z
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    3 X7 A7 X; j0 n# A! [成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。4 f! y& a4 M/ ~9 d# C* }
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    ( M! ~" c3 g6 D' Q7 P- h# ?风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    ( ^. p/ K* a# j在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。; P& B+ E+ [) j+ J6 Y; c

    1 m5 |% c& d0 c1 T: U晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    % b7 a( c5 q4 r0 J3 A$ P% l. A  Q% s, Q" y. I7 R
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    # c1 ~3 B! w4 W0 V5 L太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    9 L+ s; \* f4 d: K& _集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    , O6 y+ |1 @* W/ n# p2 k) R风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。" s8 h* d/ }) D9 @' z
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    " W, O* s# Q5 _不管 ...
    - f; E/ Y  `; }" e: d
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49) O8 S$ Q9 n, W4 s2 f; c
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    , K, J, F. J5 U  w7 Y/ a" V
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    4 j' g% y' y. u
    * x+ x4 V7 A1 T- X$ }问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？" k6 j2 C( s9 ~( s! ^8 W2 i+ ^
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