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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
9 c/ C* A2 B2 m) h2 }- k0 G
5 I# U" u- J7 d; zhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels: L" m7 N) \  V, C

; X* J. g4 R1 K5 z/ ^  i3 D' h6 B" V- y; u' j" Y7 j7 p/ }
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
+ C  _: x( ^2 @/ ]" t: V0 i  k) L" s2 v$ J6 ]
. L3 L" w# x' @8 t2 m/ p
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
, ~( u. S2 ?' }! k
) Z+ s! k  K; Q* }# d" g
6 n% e% O0 u0 U. E# e# l! G2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续( f& h+ F0 Y; P+ A) ?$ Q, G/ N

2 ]6 _' N6 S3 |! T7 j
, m4 @8 p  r% J! z7 C, g0 t相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
7 @3 d5 o6 h* ?+ m& n  v( z, P7 A7 k) e, J

6 I) |3 d9 E" J. o# q以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
* V7 K8 [5 M4 @/ }8 H9 {4 o( D! r
* _- |! i5 `$ _# `9 [9 M
$ Y2 m6 [. M- O6 G) d油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
. O9 R; s6 s! Y$ k* ]+ A( Y; A4 l7 n: t
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。0 |4 C, J7 [; a* }

    8 }; K3 N: n( Y$ {; c+ F/ a储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52, G( }# O' j/ \* h& B" Y  L4 w
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。* T4 D+ |- W6 \- @

    , H1 d/ s, [+ ^  E: w3 E! R储能和调度因此变得很重要。

    ) w9 ?8 e, s: m我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
    回复 支持 反对

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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54/ K! v3 L* U5 X( P5 ?! Z1 X! }
    我大台湾地区用爱发电不受限

    + F: S, Z' t0 \/ K太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    % j# D& m+ K' A3 _% J: d5 ]) A2 f" f' M9 N
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    5 G4 ~6 R" ^; ?/ X
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:501 N7 U6 h, w  L9 G4 ^! f5 ~* Y# b
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。- H7 j, |  m( c' h2 I

    ( Z' i! t# y, F- E偏偏我姐夫就是电 ...

    & N" L8 G+ d" ^- l" F4 Z这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。" A( ]$ ]+ ^, f! U; Q7 k! N/ g
    2 d/ `* w1 N/ X3 I4 f6 {  B+ Y
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    " h9 G$ G5 g" C英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。" M5 l/ {  w: h9 Y: T5 `
    ) H& O' s: @, d7 ?
    不过光指望风电 ...

    ' g4 y. }% v% g0 T# M就是这意思。
    7 t  z7 x" |5 Y6 G& j% h8 P6 t8 e5 T0 C' b$ K3 U
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:504 f* n4 f1 P! d: n; v
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。/ S  K! R( v% n- H7 f

    8 s3 M( d1 G" J7 W偏偏我姐夫就是电 ...

    : ]% l5 Y1 e& i& Q+ i% j新兴产业都是这么培养出来的。4 }0 g: a/ ~; B$ \) y. g
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15$ {; O7 z, c1 u
    新兴产业都是这么培养出来的。& R: Y5 L/ E  z3 Q9 `
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    ( \& F! t1 `4 ]# b: i, ?反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
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    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34. X& W* U9 D0 `8 T
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    * Q) p$ ^) D3 u# c  V. o$ f
    ( f) C$ j) D# j- L+ U不过光指望风电 ...

    " J, G, Z3 e! j& E是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    2 Q6 X% V6 E( u) Y# K是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    * F2 X2 Z" Z: Z5 i
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ' v& R* m' ~3 k7 s是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    5 [' y( F& i6 y; e1 b, J
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。/ V' K$ }/ P, Z7 d% K! O
    # o1 R8 q" l4 g% _4 Q( E
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    1 V' E7 U% [. y9 V/ J5 h
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49" w$ c4 }. _( v' D. b
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    / Q2 _9 F" }% e6 S8 T7 N9 h$ c( ^; O8 C, S& g; m2 ]
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。% @( ~: I% [& n5 o
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    1 r7 N) r2 T' o所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    2 b/ n- d0 h0 H' X: p

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 " }' B  v6 P! p( u

    3 D/ v9 z9 k$ f5 x) @( X  |8 f' n0 x# d风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。, p4 V8 c: R  k5 e! `1 x5 |2 \
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    % ?! q/ |2 z* r4 w4 s  g  I- }不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。/ z& x8 q9 C* u
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    0 }( H* T* G. R1 V0 |& g) g" L在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。) o$ C% r, A/ i, E- T2 ]

    , N6 g# \% m' a3 v3 ~  M  J晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。" F! c) t4 B( P+ w

    $ c" D9 C& p. R' C: X  _' W9 g表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:012 f$ ?. R( Q/ V: S( t
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    7 z1 }! u" U9 g6 G集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25: i5 A2 N/ C5 m+ P9 t1 U
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    * {" f7 q$ p; f成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    " e6 A1 L& t( l9 {1 @不管 ...

    $ U/ P' }# X8 S: M电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    9 L- r; [% K7 B是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ! M. Q5 S9 _) X" J% G
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
      i6 c: H! |  Q1 U+ ?- ^0 n
    ) K7 G% P. H) M2 B! `+ g问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    , N% n/ p0 O3 N+ b
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