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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
$ ^; }& H/ N( V( B) I% @) D
7 O+ w" c8 s& q; G# |http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels: ~9 ^/ O, y" N- U$ F

# w* w0 K; r5 J. P# U# H7 |  ]2 l, c) M, ]9 E
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
5 T9 ?1 T' Y0 G. X. E8 R8 A3 _! `( M& t% J5 U6 N

! P6 J8 k0 A8 h7 b光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的. P) R( h4 v$ d& q9 I7 Y% F* m

' P. V/ F: U( H1 d' t. X
, p- p: X4 H/ K$ c$ g; K! a9 e1 [  F2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
6 P6 O; [! g- v/ u9 H
# K: r" V" T: U8 x) O: t" @9 {( |& `& }0 x8 A- {, J# F
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
* [7 y7 u& U" ~4 ]/ A9 V6 N$ T' Z7 T0 O" u# b& P2 m

2 M: h9 |$ a3 h! ^4 u& n以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
9 o  B6 ^: m5 h# \: p  g0 U0 v
. c* ]2 X% W: ?2 e. k. o0 R( V& H7 k; N
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加" Q+ _+ ~$ J" d( L( c

7 U4 I8 F/ G3 ~5 ^9 G1 \1 H用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    ( h  [% }8 D* ^" k! x# v. O8 x5 O1 d
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    : W1 ~0 e* w% B) Z0 T除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
      A8 l. k" F" w, l& Z- J. e! |' n. u/ i0 U' G( }% U4 a+ k8 Z
    储能和调度因此变得很重要。

    * _6 H  P4 ]  q8 O; h我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    ) ?* f( P9 R: q4 _/ K! w+ h我大台湾地区用爱发电不受限
    0 W6 r* x# ]+ C; G
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。0 H# q9 J+ U( f3 u) u% }. J8 |
    + h7 [& M! H) a* W' M
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    ! j2 U( ^4 q& y/ v( d4 V( l
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:505 A( ]( U# n$ Z4 `$ M  z
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。0 o- H% E- U& E4 N3 X. f1 l5 Y
    / s/ o1 G! J/ q
    偏偏我姐夫就是电 ...
    2 y" {, u4 W! r/ f" {- V
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ' _& f4 T) K& g$ r9 M, X. {8 k* T+ w
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    6 D, i! `: }8 Z0 t英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。  V! w1 C5 ^( p: [1 t4 Q. E) ~

    3 K4 R& m2 V: K& M6 [不过光指望风电 ...
    ' [; s# p7 ?2 s. ^$ H4 K
    就是这意思。0 x" W' }, v5 B# i& n' y
    " u% p* y$ h9 P) n
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50) e9 ]* F5 v) Z2 R* i$ l- _
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。" t- L" U$ C7 j2 {. q3 W

    5 v: {" ^: b9 q$ T. ?偏偏我姐夫就是电 ...

    $ I" w3 U. p  {# h' `$ ~9 c新兴产业都是这么培养出来的。. ^) ^; F1 v$ \/ S# O# g/ f
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    % Z8 _- H/ K& [  B: B新兴产业都是这么培养出来的。5 O. T" \1 [* x5 a" R) c
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    9 |2 Y/ }. V+ P$ c反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
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    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:343 w, h7 N) J6 l6 g
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。) c& B& E% Q1 E  c. I

    ; o8 H4 ]# M0 ]/ {2 @& o不过光指望风电 ...

    8 B! r* y! R) P6 a6 Q! `% ^是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49* o' \5 N3 Y+ W
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ; Y3 r, Y1 [- Q* M1 O: S# ~太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ! N- r( x2 a, n7 H+ M( \8 ^: O! ^是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    2 I+ O( [) s2 R+ H* i3 j
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    8 \8 Z& O) L4 p
    - l  b  i" j  r  v5 U  O) i4 s太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    3 Z4 j6 D* X7 h( _+ o1 }+ o
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    3 v4 \+ M, S6 Q  O. z反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    - n& }# V2 H% e+ W! P7 `" \6 ]* M
    6 t/ z1 u! M6 a7 n
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    . i( |* N) e1 D9 c举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    7 x# m4 i( \" j7 e; p% i; S  w所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    ( C  G% {' ^$ A8 s4 G

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    ( Y& R' n# z8 p' k& e" ^) T( g% y  x, {
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。) }# a5 w; n2 E2 I$ F
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    . k4 k5 g. u; w& n' e) `& g8 _4 U/ Z不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    7 S3 ^' L/ J. ^. P" s5 p% j$ ]风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。1 K2 H, i7 L1 d+ O2 u; s
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。: ]5 d& j+ B' F7 D: |4 t2 {. w
    2 I% S+ r$ ]6 {. m
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    % y, B3 \7 b6 Q3 a
    7 w% k$ A7 c5 e1 z0 l- H+ H5 c表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    , w! a+ T% e4 F太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

      s  e1 f, K6 c9 T) a% l集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    # F9 |- a. x& E0 g3 S/ d风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。& u' l. I. T* H- }$ _6 q9 h2 r* M/ W
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    ( j8 k, o4 g1 M$ M7 {) I' N* U不管 ...

    4 {+ w% J7 {5 A' w电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49& z% x7 Y* U. z2 B, ]) X
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    6 t2 z9 D: a- A9 B8 ~米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    5 ^( y# F) E4 l+ O2 `6 f* ?* f: S$ B% s3 |& \0 |& ~% T" d
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    ) y. I4 I9 W2 o
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