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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
2 y1 J6 Q9 u0 @" @% y
0 j# t7 P8 b3 L  `8 ^http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels' H+ b/ `/ L, X; l5 }/ G% A
- M1 r2 E9 _! v6 z: c; e$ i, \
( F+ c1 N, ^* y- g7 G6 D
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加& \: ^* U$ r/ m

( D3 z& m9 }6 i& n; u6 M8 z" ^8 O2 S8 F4 j
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
; {$ P. q$ |: m5 C2 J  e; p5 I9 ~

9 q; }: F  r( O5 x8 q0 ?2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续- M# C# ~' U( N, \2 t/ P7 ]# t
; X* F+ [" V6 g' C. v: K
3 O) T+ r6 W2 B- g* o
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
) w) [7 T$ h3 Z0 {9 J
8 O$ X+ T9 b0 W- i3 s
! O: g2 K$ |5 Y+ C0 Z( L以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续" T  |9 A" M- }$ A

, f/ y: e& d( s0 \6 X9 ^" ]0 g1 d0 ]% ~4 b' c
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加" ^+ H3 G: N6 N2 l) n
% x- ]* v" ~: Y2 ?) A! ~* q
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    . O& K! Y+ h$ H8 B5 l# b! y4 n. t6 i/ U2 W% y
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52$ V1 s/ L# N' I1 q8 T! U1 ^: t
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。# ]! Y* f& E9 }  k) E: k/ F2 m# V

    6 ^5 J# E1 N0 g# \  W# m9 c; C储能和调度因此变得很重要。
      ~$ d5 B6 J8 s, B% C$ d
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    - M* K; B. S7 e; _6 h2 m9 N我大台湾地区用爱发电不受限

    , F5 C  `- c4 X* u太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。$ |( @: k& R( `) ^: f# q

    . h" a, j9 l: u, J- Z, I# y偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。/ x6 f+ |- X5 `7 [% A
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    0 F3 J; Z4 F1 H/ \' D" O0 Z看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    % |- l4 K3 j0 `* t& w
    ; H. R# {5 |" K$ l5 o偏偏我姐夫就是电 ...

    8 O8 E, O8 u( g& B& a1 u. p这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    4 i) P4 Q) k$ ]  F: A* q0 v$ ^4 K! |6 L* M4 o* c  H
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:347 y, S! v2 J. W, }3 l/ @
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    2 o1 |9 B4 m3 j* j: |
    $ M: G  R; M' [: |不过光指望风电 ...
    9 B2 z" @) t  y5 `5 ~
    就是这意思。
    ; G( @4 u) \2 B3 I( V) k5 H* ]/ w- k" ]3 F0 H: j
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50- h$ }6 N7 ^: u. x) i( }
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ; ]! q7 q8 O: I( `6 O! w
    ; z7 w3 H* l9 e2 N8 D偏偏我姐夫就是电 ...
    0 I- j0 k( j( y
    新兴产业都是这么培养出来的。" I$ L/ t6 \" @% A. {9 `$ c( a% D9 P
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15/ D$ ~( s# q% Y7 M: r
    新兴产业都是这么培养出来的。
    - l5 j, z2 z; d  I话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    ( Y7 L/ ~7 z. b$ C& n6 d( P
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:347 }8 R+ U, U* P+ Q! u% b
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ( q; w" X2 X2 P- b! |
    ; M4 n  C; @# |# L" O不过光指望风电 ...

    4 A1 d( a1 }7 [6 Y- Z" ]% ^是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    ' i; T  M- D1 D& V! ?8 `) `0 t是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ) V/ w0 |$ ]: p% Q# h4 j太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前

    • 签到天数: 2892 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    # K) Z/ J$ d" v* o& Y是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ! E; C1 O! q  x* @6 W; o7 `可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    ; h8 K2 g7 Q  Q
    + m+ V' {0 u( U& k' n太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 ( v9 ^# w2 Y- H8 L) k( Q
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:492 S1 y% C0 I/ @) O9 k! w! ]
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    + m* L; Z8 y6 s! N) m1 O# C' B) B/ A: J6 d7 G! V4 ^
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    % e" y/ i; J: ]0 S举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。% E! x0 z! [! X. b2 Y3 h
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。0 a0 D; m4 H4 V3 D+ z  ~4 U

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 % ?: P. t# p6 \6 Y0 r! N" p

    * Y3 G% T/ l: [, g3 M8 q" ^风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。9 _; y5 J- Y6 \2 E
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。6 O0 O4 J2 I' h& F1 y% X
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    : `' Y5 M! ^- b0 c; }& E$ ^# v风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。( X0 r# n6 ^1 B
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。$ h9 V* {2 r% [' Z+ T' [

    * @3 I% f9 r6 q% V, `4 k, A晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。5 H6 W; x0 z8 Z/ }  f
    9 M) t; t" D+ h& `! f4 P
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01  {0 `7 D, |8 M, N
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    1 m) W4 n' M! @, x3 R) K集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:253 Q2 \: s5 _& ~0 c1 m% k+ C* r
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    5 d, [" M7 ?; |成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。! V+ _  j! }3 p) Q% r4 @
    不管 ...
    . c2 s' g; ~0 k
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49; U7 E& J' d! N
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    % K- F* w$ H. u; R  _8 }米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。  `; m; Z6 z. Y

    6 ?* d. L% U3 D$ L% }( J/ L问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    , \# f% F! R' d& ]8 [
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