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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
. d/ O3 }% N/ i
; I% \8 F& }2 i. O( Hhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels& L' r5 p3 a: j
4 C& l( T% b5 O7 f) ^5 p
8 u8 k5 Q7 ?, |( G: s  n
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
* C  D2 j/ Q$ u3 s7 {5 i8 E" R$ f7 K1 O( a3 t% e5 E9 c( q4 [
+ i" r1 |* K5 L3 A! [
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
/ R  n  C. r1 q+ W! M, E+ ?0 y+ I5 S

- z8 ~7 U6 y( c. r; r+ u2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续+ `. X5 I( t1 g& s

) D/ }! o4 b, H; g) y8 \" t- r, z7 D8 n- v
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
) p0 }2 X0 B; Z* U* r: ?
$ z4 w- r; ?$ Q$ X; t3 K" y# ?3 s. \, X
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续) r/ B4 F! H% G6 U/ N/ |
6 p: C  {0 y$ `
, x4 v) i+ f, N$ _8 A' }0 ]
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加' K* ^4 U8 g# U( |3 B- n5 f. u
- ^- a& [, g+ S* ^
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。% j* m# i2 N: k# r

    0 S% j0 n& i4 q. U. E储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    * O8 U4 L) {. S2 ~* M) D+ r3 U除了核电，其他非火电的方式都有季节性。9 S5 U  x# M) q0 u0 e

    ; U" T9 S5 ?3 ~- ?$ z! x储能和调度因此变得很重要。

    9 f; p0 ]- `  U3 g. {, b我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54+ S  {- y/ y! a% s% ]6 u/ {" Q
    我大台湾地区用爱发电不受限

    / g1 l; M$ v% k& ?太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。! l5 \2 l* C) i/ ~( [; T8 r
    $ g3 d, l3 k9 U6 C) ?4 y( X
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    4 T* G% H: W: e  w, c9 \* K+ ]- M
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    * R: \  X0 d4 \. k) z2 u看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    6 x6 `% l# Y7 `( L$ L! k1 o0 d" A- a8 u7 \5 g  A/ e
    偏偏我姐夫就是电 ...

    : ]( [% C# I1 T7 m: }( i这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ( a( h4 x% u* }; h
    * Z- m! y4 u2 L) C不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    2 o/ }% D% r4 _5 h英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。6 N" y% x# X- H; j

    # i- L1 P8 @6 z4 b8 \' K5 p4 a$ n  }# f8 J不过光指望风电 ...
    ! k3 z  k" W. _$ Y/ t2 [& y
    就是这意思。
    & `4 i5 P; T0 g/ }/ `3 g; y9 Y0 @, |) {" ^; h) O- X$ W
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    " Q' d( [. a3 \! \7 U- q看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。7 z* k: `/ E9 j2 }7 e5 U6 Z% u3 H
    ! r; w( W8 p: N/ ^9 K2 s
    偏偏我姐夫就是电 ...
    ! i! ~6 |4 c4 B  x% Z% o* V4 e
    新兴产业都是这么培养出来的。& D! z% W7 P+ o5 z. T% A. ]
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
      x7 U3 Y& A  a7 h1 d5 E新兴产业都是这么培养出来的。" j4 G3 y+ ?6 M% |- I6 n- P. g
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    # r, c6 T# w, {7 F
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34( d  ^1 _- G( B3 i/ T# U
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    $ Z/ d2 Y5 {! n+ q" D3 x3 ^7 X. N( y% m+ n
    不过光指望风电 ...

    9 o3 p2 z% w: T0 g是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    " n. O7 w$ Y. W是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

      H0 C- K5 D- }/ P太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:15

    • 签到天数: 3180 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49# T' o/ u' f; f
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    * W2 O; \6 U3 v: w) V8 Z7 u# P可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    ; |/ p4 |$ d( t0 ~5 T3 H% S0 u2 K" a: G; Q8 P2 d- V) I) h& D
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 9 @/ H2 H' b0 E/ n8 H5 I$ W
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:490 T+ e2 u/ m% F
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    3 r! [8 N5 ^& U
    8 [' \6 E" p0 ^3 d5 y$ B: Y% k这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。4 B  A- w7 Z& {/ \1 R/ e7 j
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。! m; h3 O( A% L8 |/ n
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。0 N: M1 @! e4 j2 k' n* m+ t! Z% k

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    9 A$ j$ b* B8 p) V0 p9 S( U1 T* [9 W$ K! f) ^9 o5 O% j1 W
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    9 c$ l) x/ R( T/ \" D成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。9 S5 n& }9 ~! u* D; M( ?: r
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    " L1 H3 j( r7 G/ b风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。* V' X( \- y) D( s1 r, l
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。3 \7 ?1 M7 ^5 g

    8 ^. I; N& t6 c; @晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    & {$ `, R$ Z1 I" ~/ E
    8 ]% c! U. x! `# q, b% P表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:013 z6 K2 R6 c# y" |
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    2 l% }3 `/ B3 Z
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25: j& N' D1 t$ Y
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    / D$ X5 D2 R+ E. x/ U1 `9 R' U. X1 @成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    5 p! \3 F3 j9 v& g( S不管 ...
    ) S7 I/ Q2 a6 r5 e% N
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ( f6 @( _* @% S0 e: Y% [是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ; A( k( R# I: V
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。2 K8 v* u0 P. `1 E( z$ n
    1 x1 U  p7 v/ y  K9 q
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？: R5 ^! S8 ?6 X' Z/ k  B7 t
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