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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
! L; ]5 Z6 P/ s3 h" o9 p, W( W9 {$ C/ A) f0 K
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
0 _& `* K# l- R: _7 y2 E. s8 ^' t3 }# B! y2 C5 d
  E1 l/ S8 w+ u6 v
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
* e; s% ~) x- z8 g) |: I  g+ T9 C" g6 B; ^
6 m1 w' T4 h% {8 X& W
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的  D' r# M2 @) h5 x/ L

0 ?& I2 q' m3 ?+ A" w; o8 Q2 W5 I3 w! C6 _2 R9 e
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
1 }* O$ \8 N( e/ {1 {  D: {4 T' a$ b
8 W$ |; b* I" h9 \* `) t- q0 D3 g% |; b: I$ q
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
- {1 K# t# }! M2 X4 y# ^! d' a/ Y
. P& a" W: N& K; b. Q
9 m. n1 _) ^0 ?7 [  J" W以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
, A8 i% s* z. M9 b. a
( g; A: d7 [" P! c3 A) G5 k5 \
2 h* r8 G- X/ A& P/ g油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
5 I; v! Y+ P# Y5 P5 A) x; a: C# H* `
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    . \& G- r: U: f+ ~  E* y4 \7 |) v7 P; L
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52. K) T0 a% }, x* J" G" a
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    6 j0 V9 {6 |( D0 p1 X
    0 u& q/ x0 L6 F8 @储能和调度因此变得很重要。
    9 \% h0 z# C! N- A
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前

    • 签到天数: 1360 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    ' B8 E* f* d3 R" |0 Z* T我大台湾地区用爱发电不受限

    % a+ S6 ~; v7 z* r6 N, ]太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。: `# i6 U& [+ Z5 ?* O% _/ [. t
    ! b+ t: Y5 x% u) O* G
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。. Q% G8 ^. n' H! P$ _; x
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    / u2 {  N5 y5 ~4 n1 c6 c+ F/ q7 ^7 O看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。0 @: E* |# B  @( m  G- f8 X
    # }- `7 y% H- `
    偏偏我姐夫就是电 ...
    0 x, \; f7 i. l' N  s; I5 [: j% f
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ( W2 w6 z0 c: \& y# C5 x0 G
    " N  f5 m1 e0 S' [# M0 e7 y# q8 _不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34, d4 K' c, ?8 z
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ! U5 x) G7 c$ n  ]7 M0 }% S$ c% \1 b; g; x/ k& e$ G" \) M9 y$ T( C
    不过光指望风电 ...
    / k: j+ S5 N1 y+ `3 [2 m$ R2 z0 e) u
    就是这意思。6 Y% F# f1 u. f8 B
    4 a0 x( L3 h2 |8 T
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50  U# F1 @3 o8 F0 L4 {
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。" x6 O$ G+ H# g  E: }1 |- N% j

    ( z0 h% i8 z4 A4 z  ?9 Q" B偏偏我姐夫就是电 ...
    7 u* ]5 f' ~) l; D/ d
    新兴产业都是这么培养出来的。& W( K0 e3 c) f) g) k  r8 V8 }
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    " l3 C8 ]- y7 m+ x新兴产业都是这么培养出来的。
    4 w, a9 |0 m2 D3 \, r. ^话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    1 \$ R1 I: x8 }4 M: V
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    2 u6 T1 ]3 R7 r/ B: i英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。( p0 a" F9 c# @1 ]8 ^" b8 f& [% s

    2 a( }/ ]: z0 H+ i9 P+ g" W不过光指望风电 ...

    ) }6 e3 s' \# e: n* t是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:496 S; D. [. f( M; r6 {2 \+ x
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ( c4 K: ^6 }  V. U  R1 E太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03

    • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ( }/ o7 o7 z% S# U- S9 ^5 L, _是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    4 r8 u- J( Y4 C$ V- G
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    ! L: e. T/ X( X' G& v: B
    : s( h5 C4 D% I( c: B* F  c太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 " J( |- n, c' Y7 g! F
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    1 ~3 u# I3 k7 C( u反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    / U% v" {/ J3 i; g. L6 ~) f; a# x% }
    4 }# E# v% Z: `+ E5 n, G" Q/ f/ k# {$ g
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。1 Q2 v! k, _$ z
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。4 E7 Y7 P, e, R' K( m
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    ( V( F$ Q2 M3 U0 Q

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    # Z% {& s: s2 O. q5 L8 F9 ?' v/ i( w
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。( x. a0 [! C! ]
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。4 y- {; O$ x, }& D& W
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    4 M& ^8 q; i  b- e+ |风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    ' h/ l7 u# a- y" Y0 {在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    2 Z, \3 T" N2 o% r- K& v( t$ I! T. x1 [
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    - K4 T3 Z  t5 f% H7 Y$ Q8 G6 i: |' z: D4 E, _
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:015 ?* a9 f8 f9 Y: A' p6 m
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    5 z0 o3 G2 c; A' w+ l+ K2 k. z集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25% e( [, Q: \# X) n0 J0 F, t
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ( J# i  i4 \, n1 X1 }- F$ ?2 y成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。, {: g7 {) ]3 d4 L
    不管 ...

    7 @& B( z( \! W  E, J6 d电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49! j+ }3 ^: r' H+ y
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ! D) o* W+ G8 ~, O7 n& _/ y2 `+ l* @
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。- }, \9 ^8 L# r8 y
    . }) A% t) V5 ?/ x
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？9 S6 k* H3 v2 t
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