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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
* D2 j: f: N/ A( K/ j+ Y  c* g5 e
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
' ?; p3 c; D7 t( z+ W9 d+ [% f' |  n4 W- p. V& p

1 e7 P+ _( m2 ]- V8 U+ d风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加  d: d3 W" \0 I$ H2 M

' I# t0 m$ ~5 \. m0 x5 y7 w0 t( _' V4 C) A* i
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的6 k2 K- u* X0 N0 }' \8 a

9 i+ m) L; Q, k/ q8 d4 N8 T: E8 m3 g1 j8 D6 H
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续6 V- ]7 l# ?. w  P, s( T

8 h7 _( U+ c6 c$ i% t! y
4 J4 S2 l/ _" E" @相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊$ W7 {. v/ C8 B6 E9 A) d

" {- A/ [" F4 b8 O* Q) S+ m! y5 o* {3 G$ F  `, Z9 t) |. `, r: O
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续0 O% ?  q2 H; w

+ N, a6 X  r* w, x
( N& j: g! v! X# F; v$ v! v油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加# J9 v7 H" X6 i. L0 v
7 s2 k* s7 Z) m4 i9 |9 b+ {& _2 x# L
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。0 b7 M% h$ m8 \$ c8 T; v  p1 c

    % U2 ^8 V! K1 X$ d储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    / D3 q# U% ^6 R+ v# G. e1 E" A除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    / e" @. @/ w4 T; q) a
    6 ]" Y1 v1 s- B* u& T+ k储能和调度因此变得很重要。

    % ^, `5 _# l: k0 x我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前

    • 签到天数: 1316 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54& ~% X& X: {  t7 w, b
    我大台湾地区用爱发电不受限

    . |/ |1 S9 h; O太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。9 l3 y+ s# a& i* N1 S
    ) q. p4 \) n- K0 _
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    " `7 t% z' |2 R& l
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50: Y) R( y, ~* }* K
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    # [* N$ N) X1 ^& h0 e3 W  n% o% M2 F5 {8 x
    偏偏我姐夫就是电 ...

    7 W* ^- l# R" T$ a: s这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    8 G: j2 ^: o2 \% o; u% {8 J* n2 [5 x' h! K
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    ( P# l* M" Y) W2 W; ?0 a英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。* n% X& `0 }+ Q" B- Q5 b
    ' s2 W& ^- m" d+ O5 h9 Q- g5 f" v- Q
    不过光指望风电 ...

    + q' [- Q. J/ j. o: R/ R就是这意思。' E" D* ~7 {1 Q, n2 `2 |0 b7 H+ y$ t
    . x: {5 p7 H! y" V
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:507 p/ L1 L3 w  S; b
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。( G8 D7 ]% t. n
    - K2 B- v4 ]% y- p$ U- O9 n* M
    偏偏我姐夫就是电 ...

    6 C1 {; O  r, f' i% v新兴产业都是这么培养出来的。
    : ?. `* w. y; \3 q$ G5 g4 Y7 X话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

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    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:159 f& V! v9 w, r. O, A; U& _- ~" M
    新兴产业都是这么培养出来的。* Z* g  u" B! u5 t
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    4 L, V* H3 H$ r反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    * U8 L$ U) K8 y+ {, K英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ( @) a9 b+ e1 C4 r8 [
    7 W: p; h& ^) ]不过光指望风电 ...
    ( V3 \% f( F, L, j+ a, S1 \! f7 I8 s2 X
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:494 U3 [7 a* Y8 G* z& \
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    " z4 y. c7 j2 @5 p
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 05:21

    • 签到天数: 3303 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    & Z  C1 ~' t" y1 s; ?7 {是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ! |# b) n1 @2 c4 m9 ^可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    0 P" p# }1 v* r( J" b7 Z- l/ o) C5 u# V4 W" `7 U# q& i# I& M9 C) Q
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑   p1 @) z# r, b9 @" I3 [8 }
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    ' {/ y( E; G# J* q; Z反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    - n, D* o; V- e" I  P; m5 S

    & W) V0 G4 ~4 f6 V/ O9 d这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。5 i5 t' n6 j9 Q
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。$ }3 e: ^# G' Q5 v+ I9 X, p
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。7 p! ?4 a; m: }% z

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 + K9 `, @; R+ u2 W
    / ^5 G1 G2 T5 W" n! E
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。( u$ [! \# I% u, H. }( C
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。( P- [: K+ w& M1 I+ K6 E2 M! a
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。' k% C$ T2 a% P; b9 ]
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    ! ~) V8 Z4 E( K5 D  I1 U3 M在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。% ~% e( b+ |* s1 ~

    & {" U0 P, h) Z, j晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。. Y/ J: o' p) _; M1 m0 c

    ; R, Z  q- u! z2 o' {表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    ' c" F8 a3 I% F- H; D9 B* }! Z; g太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    % P- o( S( y* g1 p4 @- W: o
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    ; g4 n5 O/ [6 X1 X7 X风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。& }4 G" l. f1 q& V2 O4 z9 R4 O
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    * j( ^2 Q* m* z0 c, z9 T. b% N不管 ...

    6 W2 ^) W( W" @; C$ e) }0 y& E电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49: D! X6 z" x5 Y7 g$ z# W) |1 l
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    3 {, Y0 g* c' B% ~3 j3 g2 H6 K米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    ) d/ ^. _% d. F6 t9 }2 K
    # l+ e6 m* ?  {$ Y, o- R  J问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？6 W, I1 L- e: z' x
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