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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
. t3 K0 B4 N% y* }. J9 C
0 |5 C; L: M" q1 \6 N% z$ Chttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels" ~$ ^3 G6 y6 B+ @
; R+ D" k* G4 W5 @3 p
1 p* z# p4 \4 `' M/ x7 N$ h
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加* Q& R: a5 ?, S8 V0 ]/ A

! w. \: u1 Z5 C! V1 ~4 N/ @1 [. Z) p" x: N$ k& j
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的. U6 E. p$ |& B$ x
* k' e0 Z# J9 p+ h( E

% m9 O7 d+ v: d4 M  I2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
3 `* W. s% f0 V# q9 n- C
6 {$ A+ p$ s8 R0 T9 `/ b2 V) @* W, |/ u4 y
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
9 Z0 D& B% y! J1 F1 q3 k' J) v" g3 c. W9 x3 S: L
& e1 X& t4 _# E: ^6 T9 S
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续: G6 f( k6 L5 b
: M& z. I& }- U" {4 f
( o" c- m& o: ]3 D
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加8 N" v/ r, h( {! f3 t

# K- }$ z* P- ?用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    ( ]* E0 `& x4 z! Q6 M( ?; n" X8 n, I6 m) W$ l$ \
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    8 t  p- Q- y1 H9 c除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    7 l; ~  ?- k" }, X' j9 `0 x4 z; d7 Z8 D
    1 b+ K  `# @0 N储能和调度因此变得很重要。
    ' b1 f4 C- Z3 V' ^& I$ Z4 z
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前

    • 签到天数: 1439 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54- x% ?5 e* A1 S. ~
    我大台湾地区用爱发电不受限
    ) j2 i; N% ?4 S" V+ o
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。2 R" A* O6 a) a8 y, s) {4 ]

    3 o$ r8 n) U* W' A6 y, `4 o偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。/ w; j3 f/ h; U8 f4 ]
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    6 C9 W5 Q9 |3 Z+ Y1 Z. `0 m看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ; c% f! d3 c. H8 s/ O& i4 U
    % D. p& Q+ [# w+ t/ {% V6 J偏偏我姐夫就是电 ...

    ' H6 r9 y3 ~4 W% @/ O这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。8 v6 {2 f9 U8 E7 J

    ! r0 D3 @+ |/ ~$ q) T5 y6 V不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34- C1 H5 O- B; E. P- I; s6 S4 C
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。/ ^1 `+ O# w4 W9 L
    % Q  ~& }, _% H; Q: E" @- W
    不过光指望风电 ...

    ( m8 O( |- P5 S7 ~就是这意思。
    - Q# a. ]# f) z9 ~3 `
    - b$ `; c1 K5 a, N- A, B( x$ T) ]煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    , t$ ~2 N5 z4 K' R看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。7 e. n; U; e( E' Q3 l3 |1 u
    7 L7 M0 m- e, f/ G- }
    偏偏我姐夫就是电 ...

    9 r$ ], i7 ]. \) Y' @/ }新兴产业都是这么培养出来的。! t1 b+ u# B+ s- R9 K, |
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15( Y, _6 z5 v9 U; ^
    新兴产业都是这么培养出来的。. S. l& W% Q/ ]
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    / p- C. _2 u0 n3 T, \/ w& i
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34+ T: I" H, u3 l, P* ?: P
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ; H4 t4 r7 b; u( N! g5 M; {4 ?  a7 u* S: A( p9 q
    不过光指望风电 ...
    + t$ ]4 K# c# ~1 N' P- b7 Q! h
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    3 N( _8 O4 P+ C8 p4 m是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    . D6 ~# f7 V7 K3 }9 R6 }0 {
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前

    • 签到天数: 3439 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49/ b* B' U5 ~2 Y4 G" `3 E2 L
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    / I( P, C+ Y  w& h: j& z( L
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
      ?  \6 a. P! T3 Z" c
    * K% @7 C  I4 f) w4 K太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 ) l! i3 Z% i0 n5 T" _7 m9 }
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49+ |9 Y5 N' T# S  \& }/ F: U" J
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    % m9 x3 P: x* @  D0 t9 }9 j, V  A  }( _
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    $ {( _$ C6 O8 V7 e# {. R% f$ Z( w举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    ' z9 N) m1 T% K. ]所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。8 L" G; @& U& O, g

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    0 q% z2 n! n+ h3 C4 _- L" v! u. ?. ^, p* T, b
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ( W+ o2 L( {& R成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    * l1 @( N2 a+ [0 c  E不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。1 C3 ]- r$ E: e4 \$ H! j2 f4 i. b
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    2 r: R+ t$ ?2 U3 n# r在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    3 C! j* r3 j! O) M; Z  b( B4 m7 g  m
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。+ v4 v8 X) j! Y- d8 }% u( U
    ) Z! r0 |" f" y" X' ]* f
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:013 Q" K5 A1 u( q5 X7 R- |! i( x
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    $ h0 g& z, \8 f
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25. m- ?( m) ^' ~. [
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    7 h. i, D& y: m成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    ; H8 G4 z8 t( K不管 ...

    ' {8 Q  L) K/ e% s电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49" n8 F6 C& [9 ?8 l. e; b
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    6 x- U0 b7 B6 ^4 d米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    - m4 c, [0 R( l* q4 ^) Z$ |# E& p: ?0 |2 ]2 N! T2 b
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    ) }7 o/ d9 W, d% o1 S; U5 g6 ^
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