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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 % \2 O( P( L* c( z# g1 O

: ]8 q& x, P! `# g; J7 \http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
0 E4 l2 p! t. k. }, R. T2 ^: k% o  ]
. @+ S6 M, o, v: C/ J' I- ^8 B; n- `; P
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
- i2 h- R+ c. {7 E) E" N8 a
/ M- K' [- E' B& o7 J7 ?
. [% J# @4 H7 I6 b( I- k( r光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的" X& s+ I' g( h; `0 z4 A& k% b

2 x8 N( G) @7 `* w
( R; x6 _+ h. _/ @* ~2 I$ M2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
, z, x' A6 O. L+ m2 ]" C; r
: o4 ^1 {$ K- S  p/ g, K
7 |2 d* v. z2 E相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊7 x* w$ j0 M8 h3 E+ V9 k9 m
$ |! x! T: J1 a  F" |

% P7 M0 D5 k3 P; @) c: k# d1 B以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
+ q& N+ k, E* a4 Y$ A$ n. |
3 x! l5 N# R0 m& O
( x0 V. C2 V) e  ~% K: K油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加5 x+ T" d& C( P! T; {
: S1 p" u- G5 z  ~- D' _
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
      k! `# d  N  P+ X& R% L* w/ v; Y- x0 b
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52& A/ @; U; o; Y- ~. M' A
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    $ \- T& o% y3 ?% `% C2 F6 V
    . D( [, M& U9 @5 C) l储能和调度因此变得很重要。

    * n2 \7 X; R. n. m* r& q我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前

    • 签到天数: 1403 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:545 y% H, S& Q5 Y# _5 B) W" N9 L
    我大台湾地区用爱发电不受限

    ' p9 D. }! z( q, {" v- Z太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。- F& D3 B5 Y8 s( v5 M

    ! X& M8 X% A6 f; J偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    ) f3 H" a% l+ N2 r2 s
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    ( M  X0 f, Q% x5 A& H+ {2 y看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。' o2 i% L& Q. J1 C9 T2 V  k* n4 R
    # j) u* }4 C  s' p" ~: V7 l( F
    偏偏我姐夫就是电 ...

    0 ]8 g- |! K8 F这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    8 C; S& q5 S- \1 G9 t
    ! J+ t8 e2 S! y& Y6 x6 `/ q不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    2 s5 p7 f, J& N8 P% C  w英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    % }" f6 D5 e+ X3 U: ?" O" U2 @* h8 _
    不过光指望风电 ...

    + E' [+ e/ V1 o% D  E就是这意思。" J% S3 ~# R% M8 _- u  v6 [
    ' e8 B1 Y3 \0 U+ `' f
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    ! ]$ e7 x: G8 f看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    4 S3 P+ z# g5 @1 V7 i5 Q5 b, y, a9 O  e# N, @# m
    偏偏我姐夫就是电 ...

    ( E9 F! E. w& G; N1 c3 x0 U新兴产业都是这么培养出来的。
    , w6 N# k6 e9 c* F% h( _4 s0 f话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

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    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15. q: w8 D3 ?; r+ h! E8 q
    新兴产业都是这么培养出来的。
    + [8 d3 P" J8 w9 }1 `! W话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    ! q1 }% K- |! J5 Z" F
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    ; C) i4 o, Z2 z7 }! U; z. a英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。$ C8 t( y4 O: Z: `/ e2 h% K9 W

    $ J6 I* S1 ~2 X2 p1 f7 ~不过光指望风电 ...

    ! x4 i' z  Z2 |. `- p7 Q8 [是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49+ {' v; D/ ]$ u/ c; b* N
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    8 h2 ]3 m* q: R) S, d2 }
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 09:49

    • 签到天数: 3391 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    / _4 Y# l: B. e1 B! F; ^9 f. y是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    & b5 d  h4 ^! P2 p5 N4 g$ I: A可再生能源真正靠谱的还只有水电。% @9 v& o& N! C$ d/ u

    7 F# {) c8 I9 }5 `& ^" c太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    ; _/ X% F3 W+ i0 L/ r4 ?5 ]
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    - Z5 F/ K9 F6 ?( f" O0 }反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    4 e% P" w7 z% }9 f+ F( S' P
    ) k% k' b0 f2 W1 B2 z$ [
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    % q5 s, l" S" K. R7 e  o举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    " g; o2 s; [! p所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。  T2 `( \/ T0 M  w; W# a

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    " A2 O3 p5 i3 }# P! c! Y8 @7 k' r. G3 ~. d# K8 q
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    0 L  s! r, g# I. W7 Z/ {成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    ! E! o# z' ~+ }不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。4 E; Y  _% n, ]2 o, P
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。. M8 g4 R7 [/ E
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。5 ~  h3 A# u& ?& P( z& |2 E

    / A# e& _6 e0 N+ B* E8 F晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    ) i  ^, n8 x- M. M+ ^2 l* a6 ?& @( S1 O. D. R- {0 _% Y$ ?
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    7 E+ d6 V/ p5 a, [  v8 R太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    & j2 {$ O. w; P- O/ L集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    2 z1 G2 Y/ }( R1 p风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    3 q* D5 U; @" {3 ]成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。) z& r* f9 W( [
    不管 ...
    ( ^# w- u2 c+ k$ I; |  V
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49+ u/ [" {/ U8 o: }  j7 N  B2 X; r
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ) z8 K3 @( _7 i/ x% V: ]1 M; B米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。) P9 ?5 a' `4 E- [3 Q# I0 J& j

    ! F2 v5 i1 d+ D1 Z) j' a8 O问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？2 E+ Y- |$ ]  W7 G( Y
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