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[经济] 中国经济病了吗?

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楼主
发表于 2015-5-16 11:24:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-5-16 08:03 编辑
6 L: E! e- [5 ~' Y# g+ [1 ]0 O2 }' y4 Z( P  T
中国经济病了吗?这是一个很微妙的话题。中国经济增速肯定在减慢,那就是病了。但小病还是大病,这就有差别了。小病是无碍的,但现在西方舆论里,中国经济似乎得了大病。真是如此吗?
* Z; `, Z* [( \" l7 y; K
% X$ t0 Y5 p5 _1 N# J我也不知道。专家权威和经济媒体有数据,我没有,我只有朴素的直接观察。
* e( p5 o+ q4 G& C: q/ v
; P3 x3 e$ L9 P! r2 ]经济得了大病,那就是衰退甚至萧条了,这我是见过的。加拿大在90年代出曾经有过很严重的衰退(recession),2008-09年则和其他国家(尤其是美国)一起经历了记忆中最大的衰退,有人直称这为萧条(depression)。衰退或者萧条来临时,典型表象是:9 p7 f/ s3 y: P
1、大量解雇,不光小企业,大公司也一样,全面冻结招聘
  J8 F/ m3 \+ k( N' O2、大量公司破产,商场里也大量店家关门,不是萧条冷落的街道,而是平日旺铺地段; I5 [8 h: `) \4 s5 x+ q
3、大量出现foreclosure,也就是房贷付不起,被银行收回;还有汽车贷款付不起被收回的;大量信用卡被锁卡也是一样的道理
6 C: E: F; C, Y# g& W5 S4、人们大量压缩机动消费,首当其冲的就是餐饮、旅游
2 q: B& U4 O/ B+ ^& Y8 R6 M5 {
6 T' a# h9 [9 v' n对比一下中国现在的情况:! s; }+ ?1 F+ |
1、国企大量解雇是政策性的动作,朱镕基的时候来过一次,以后再也没有,现在也没有,所以不好说。但私企没有大面积解雇,也没有听说全面冻结招聘(包括国企私企)。
" R3 _" S5 V2 y6 o$ I. V2、大量公司破产,这个没听说,但不排除;商场里大量店家关门,这个确实没有看见。# P1 b5 ]- z% v7 {
3、没有听说出现大面积foreclosure的问题,不管是房子、汽车还是信用卡. Y! @) m% z* A* b- H# B
4、餐饮和旅游绝对没有降温的意思,该排队的地方队伍更长,旅游地的当局都在呼吁避开高峰
. e6 H0 W4 C/ e9 C, @% h
% N7 \5 ]! k& i* ?- E, C从这些表面的观察来看,中国经济至少没有衰退或者萧条,但专家权威和经济媒体似乎在试图给人这样的印象。

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沙发
发表于 2015-5-16 12:22:23 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2015-5-16 12:48 编辑
5 m$ J" A4 j9 p- k$ s  f$ ]
$ a( I7 ^" {% L; _* P这不等于神马都没说吗?$ o0 w# K  R* y

, T- ~. @# `3 l8 n) e% N哎,晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。( A1 ^5 z. R' [

" M2 r4 O" u$ A+ {" A- p首先啥叫recession?
; J) \0 E( t4 V( X) G$ O+ X3 ]5 B
Recession 经济衰退是指的是鸡地屁负增长,真正的经济倒退。91-92年那次就是。 然后2001-2002年又来一次, 2008年更上一层楼,每一次来的更厉害。2008那次叫Great Recession, 经济大衰退,是30年代经济大萧条后最严重的一次。/ v+ ?2 i/ u' D0 r
9 b0 O* W; A5 q& a0 v* B
中国那叫经济增长放缓。! M8 @% G0 n% l3 \/ [+ B( H0 y) ?* k! F
: e3 a5 Y& @+ x# t4 P
因为中国人口基数大,以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。7 y: \6 J6 J7 M& b
5 ]  H2 A: X  C; T( |) s3 v
现在本来只是准备执行一代人的计划生育政策执行了30多年, 无数的强制堕胎以后,新就业人口已经大大减少,也没有当年的就业压力了。( ^% n  i/ R9 M
" C% R1 O1 Q0 X5 r$ H% D
单纯追求经济高增长率的时代已经过去。现在面临中国的考验是转型升级到高质量,高科技,高效率的经济体。小米,微信和无人驾驶机DJI 才是未来。

点评

赞同楼上。  发表于 2015-5-18 13:54
前面说的有道理,最后一句就偏了。小米有什么高科技,全靠忽悠;微信有什么高科技,全靠垄断和抄袭  发表于 2015-5-18 11:15
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:27
  • 签到天数: 2143 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-5-16 12:32:11 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-15 20:22) n& C) M  ~, W* N& i
    这不等于神马都没说吗?3 X% m6 Z8 C2 z8 `" P3 @( w
    ( p5 u  d1 s) s2 t
    哎,晨大深得新华社的宣传口径啊。

    ( h0 d; C4 t7 n% ?哈哈哈,你和我一样看好DJI

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2015-5-16 12:34:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-5-16 12:32- C& f( F, n3 u- ?! |/ v
    哈哈哈,你和我一样看好DJI
    3 [1 }- E# Q5 N( {3 Z8 \  J
    哈哈,英雄所见略同哈!
    ! f, q4 r, Z! i' v
    7 a: u0 K3 m% s% V. d; nDJI 是无人机中的苹果机。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-16 12:56
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2015-5-16 13:09:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-16 12:34
    ; P- X! I( O# V哈哈,英雄所见略同哈!" u% p0 S# d0 N; M/ b% V

    + [. \: b8 W5 N# cDJI 是无人机中的苹果机。

    ! K" }. L& H9 X- s# D5 jDJI 的产品,结构上没神马特殊,关键是软件优势比较大。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-5-16 15:19:55 | 只看该作者
    按照标准理论结合中国实际,这不是病,而是亚健康状态,应对不好就是大病。9 `* S3 Z) H4 ~1 I, g) w
    几年内的短期看需求面,货币政策的应对,主要是国际危机引起的外需下降,从而,低端产能过剩,外汇派生的高能货币增长率下降,货币政策趋向正常略微紧缩,国内需求没有抵消外需和投资的下降。( S0 ^+ s; ?% H8 `# b( L6 c
    中长期主要看供给面,人口,土地,资本技术都面临紧约束,人口是个大学问,里面的子科目很多,国家抓的很紧,但是很多不是很好处理的要长期努力,例如人的自由流动(户口),城镇化还是都市圈化,人力资本的积累,如何缓解老龄化;土地约束,农地的处理,到底是永佃制还是私有制,农地的跨区流转重新配置;资本方面,由于人口的问题储蓄率即将开始下降,投资率相应开始下降,潜在增长率因而下降;产业面临大规模升级的严峻局面,就是要抢更赚钱的活计不然突不出中等收入范围。以上只是最简单的说法,所以需要体制和制度的大规模匹配,所以有什么顶层设计,大面积整体推进。现在时髦话不是向改革要效益。体制内最好的专家做过很多研究,我看到的公开信息是还是比较乐观的。如果保持习李自2012年开始的改革力度和破釜沉舟的勇气,国内能达成共识和妥协,是可以平稳突破中等收入陷阱。2030年后就是应对民主化进程了。

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    晨枫 + 10 谢谢分享
    云淡风轻 + 8 谢谢分享

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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2015-5-16 15:54:10 | 只看该作者

    本帖最后由 路过路过 于 2015-5-16 15:55 编辑 0 o5 o9 L: p" q
    " [6 `' f; X0 _0 }* j2 o
    目前已在转型升级的关键节点,由于官僚体系运营卡壳,白白浪费时间窗口。一旦发展停顿减缓时间过长各种问题爆发会很糟糕
    ! w* L8 u/ J* p! ^7 G: b. i; X" ^! Z3 w, \" \( n8 l& T; C
    继续潜水学习中
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 1256 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-5-16 16:49:48 | 只看该作者
    就知道要引出蚂蚱来* ]+ }. Q' j% P  V0 S! ]
    没想到的是蚂蚱竟然坐了沙发。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:35
  • 签到天数: 1230 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2015-5-16 17:23:05 | 只看该作者
    听说阿里巴巴今年不招新人啦~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-5-16 17:42:01 | 只看该作者
    会不会在中国不是一这些表现出来的?特色,特色

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-5-16 19:26:03 | 只看该作者
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且也是国内知名的民企,几险一金也有……。中层倒是好招,可基层就难了,难得我要应届毕业生都难……。我们也反思,通过对标很多企业,发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵,当然所在是一个小城市,城市里一所象样大学都没有,大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了,其它大型企业也是招不到人,反而要到中心城市招人。

    点评

    我们也是同样的问题,虽然是央企,但是在小城市,所以招聘很难,现在逼得在四个核心城市建立的研发中心,科研类的人才压力有所缓解。  发表于 2015-5-18 13:57

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2015-5-16 19:26:19 | 只看该作者
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且也是国内知名的民企,几险一金也有……。中层倒是好招,可基层就难了,难得我要应届毕业生都难……。我们也反思,通过对标很多企业,发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵,当然所在是一个小城市,城市里一所象样大学都没有,大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了,其它大型企业也是招不到人,反而要到中心城市招人。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    13#
    发表于 2015-5-16 20:50:43 | 只看该作者
    yang 发表于 2015-5-16 19:269 o$ b& f0 ~6 i3 l+ h( `
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且 ...

    # L. L  F# K( q- R您不是制造业吧,今年制造业情况确实很糟糕,很多传统行业,中小企业都不行
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2015-5-16 21:35:19 | 只看该作者
    yang 发表于 2015-5-16 19:262 V2 [) h) x; U$ P' `. m
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且 ...
    " t. }1 y! ^+ _
    中心城市的优势不是一般企业自身可以弥补的,招不到很正常。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2015-5-16 22:02:50 | 只看该作者
    ekid 发表于 2015-5-16 17:23
    ; ?$ l. {4 o& }' D9 `4 f6 n& w听说阿里巴巴今年不招新人啦~
    6 c2 U# ?1 l+ S% L$ m% a& Z2 V
    可能是不大规模招学生的,因为内部推荐还是要人的

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2015-5-16 22:11:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-15 22:22% T; c! S- _5 c8 J. y9 k
    这不等于神马都没说吗?- R( p5 I/ }6 t" K1 p+ ~5 D

    5 M- _8 ^9 f2 j$ V) O哎,晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。

    2 g8 T- O: e! f6 d0 b% i你说的和我说的有什么不一样吗?
    3 [- {1 O. ?- T5 y% L, a& J7 S7 u* l; R: l0 Y9 @3 c; r9 _2 s  U: s: C
    另外,“因为中国人口基数大,以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。”
    # I' K1 X: u3 P4 n+ ], o
    7 V* H8 K( ?$ j! v! K# q; j) ~( a. X这个说法过时了吧?首先,中国已经过了刘易斯拐点(不是我的说法,现在主流经济学家和舆论基本上都这么认为),劳动力过剩问题正在消失;第二除非人口增长率很高,否则何来需要高增长才能提供就业之说?这和增长率有关,而和基数实际上是脱钩的吧?
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:35
  • 签到天数: 1230 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2015-5-16 22:48:36 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2015-5-16 22:02
    2 t# [9 {8 S$ k+ a. |8 T! a可能是不大规模招学生的,因为内部推荐还是要人的

    3 U- `- x+ _. H( I) I/ Y  ^是,铺招不招了。现在主要是社招。但是最近创业的电商项目很多,看来阿里对增长有顾虑。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-5-17 00:04:45 | 只看该作者
    2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位,那个时段是产业重型化阶段,经济创造就业的质量很差,这同经济的各种扭曲有关,特别是可以得到廉价的资本。最近几年的数字是1个点GDP增长可以提供130万就业岗位,这同几年来不断调结构有关,第三产业开始加速,各种扭曲开始得到纠正,特别是资源方面,排污,金融财税上的大力度改革。所以政府有底气不追求单纯GDP增长和出口,提出要有质量的增长。原来每年净增劳动力1200万-1500万,所以一直保8,实际是10,现在每年净增不足1000万,7%的增长就可以保持就业率不掉下来。我们已经过了人口红利的最高峰,每年净增劳动力已经开始迅速下降,但是质量大幅提高,高校毕业占据很大比例这几年都是500万以上,这可以看出当初朱总理是多么睿智和有远见,他至少比我们平常人多看了20年,朱总理是几百年来水平最高的执政者。最保守的估计农村还有过剩劳力3000万需要转移。我们正处在刘易斯拐点期内,但离商业化点还很远,所以低端工资开始快速上升,增速超过中高端,是供求发生结构性变化。整个就业市场的求人倍率在1.07-1.1左右,所以会觉得人难找,工资涨的快,物价涨的快,这很正常是大环境发生内生性快速变化了。

    点评

    朱总理是几百年来水平最高的执政者~~joke?  发表于 2015-5-18 09:34

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2015-5-17 01:14:28 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-5-17 00:04
    7 S# t# a  ]$ x: y( R( F2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位,那个时段是产业重型化阶段,经济创造就业 ...

    ; H  w6 R+ C  I- U# i9 h* p" j你这个后半截基本上偏离事实了1 y9 ?1 r: K4 d. i6 g

    0 W% w# w/ a) S3 X中国的就业难问题是结构性就业难,一方面无实际技能的大学生供过于求,另一方面无须太多文化知识但需要动手的技术人员供不应求。所以两者是并行存在的,并不能联系起来简单认为劳动力供需接近。在至少5年内,这种供需扭曲将继续存在。教育部已经提出来考虑将高考分为学术型和技术型录取两类,就是鉴于这个现实的存在。
    8 g7 R3 G/ m, O3 G' B/ f( J
    + `* s# `9 e0 E; l中国经济确实病了,而且可能会病得很严重,因为中国经济面临着两个互相矛盾但同时出现的问题:保就业还是保升级。前者就必须保证现有的各种血汗工厂过量产能继续维持,后者就必须加速血汗工厂和过量产能的死亡过程。更不要提中间还有执行者和地方政府自己的小算盘。光调结构这一政策本身在过去的1年半里就反复过至少2次。在目前人心不齐的前提下,这可不是很乐观的前景
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2015-5-17 03:10:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-16 12:34$ I* L1 W2 b1 s% w/ w' v6 \- l- E4 y7 }
    哈哈,英雄所见略同哈!# d) y. @8 m( U& s( @" P
    9 r1 v( _/ \  G9 N/ o9 m
    DJI 是无人机中的苹果机。

    % s) |3 I+ `# f3 T: i) h. a( r貌似固定翼的要出来了~

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